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Proposte per un Concorso DS corretto
80 messaggi, letto 3978 volte

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Da: Gilberto Novi 22/03/2014 19:44:28
scambiamoci informazioni e suggerimenti per avviare una procedura Onesta e Seria.
Rispondi

Da: speriamo davvero 22/03/2014 21:56:31
che ci sia una moralizzazione nel mondo della Scuola!

E' assolutamente necessaria
Rispondi

Da: come volevasi dimostrare 22/03/2014 22:35:53
le cose oneste piacciono a pochi!
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 00:01:02
il forum è nuovo.
prima proposta:correzione come per gli avvocati ,gli elaborati vengono corretti in regioni diverse . per es.se sono due elaborati la busta con il nome rimane chiusa nella regione del concorso quelle con l'elaborato una in sicilia e l'altra in trentino

Rispondi

Da: e pur si muove 23/03/2014 08:51:01
Buona Domenica
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 11:17:25
ricordati che nulla si può contro la conoscenza diretta basta dire il mio compito inizia con "nel mezzo del cammin" ... farli correggere a distanza ridurrebbe di molto il pericolo.
Seconda proposta.
Nomina centralizzata della commissione con individuazione dei responsabili (non solo chi firma ma anche chi esegue)del provvedimento.
Si tratta di modalità tecniche che ridurrebbero i furbi e gli interessi .
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Da: calma 23/03/2014 11:18:40
perchè ti interessa?
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 12:37:53
la procedura onesta e seria non credo che interessi a chi decide.

Rispondi

Da: Basta con l''esame 23/03/2014 13:15:23
Bisogna fare come si fa a scuola con gli alunni, tutto alla luce del sole. Frequenza di un corso concorso di sei mesi presso la scuola per la dirigenza della pubblica amministrazione a cui si può accedere con una selezione oggettiva e anonima da svolgersi fuori regione, per esempio a Roma, che prevede anche un tirocinio di vera conduzione di una scuola per un mese. Al termine del corso e del tirocinio, tutti i concorrenti presentano una loro tesi su uno stesso argomento che viene discussa in presenza di una commissione esterna che sia veramente competente e dalla stessa valutata. Assunzione a tempo determinato di due anni valida come periodo di prova e infine conferma in ruolo per gli idonei. Nei casi di dubbia idoneità di un candidato è concessa la ripetizione del periodo di prova prima di essere definitivamente dichiarato inidoneo a svolgere questa mansione.
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 14:05:49
però !
non male, l'amministrazione però non ha soldi quindi deve per forza ridurre al minimo le spese (faccio lavvocato del diavolo ).
sarebbe almeno necessaria una preselezione che accerti le competenze base e un corso breve(magari 15 giugno 10 agosto ) .
qualcosa che poi non blocchi la procedura in caso di ricorsi sarebbe auspicabile(senza togliere il di ricorrere ) tipo inserire i vincitori di eventuali ricorsi ne corso successivo .
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 14:16:38
però !
non male, l'amministrazione però non ha soldi quindi deve per forza ridurre al minimo le spese (faccio lavvocato del diavolo ).
sarebbe almeno necessaria una preselezione che accerti le competenze base e un corso breve(magari 15 giugno 10 agosto ) .
qualcosa che poi non blocchi la procedura in caso di ricorsi sarebbe auspicabile(senza togliere il diritto di ricorrere ) tipo inserire i vincitori di eventuali ricorsi ne corso successivo .
e poi dulcis in fundo... valutazione psicologica.
Fare il ds sottopone a stress e poi bisogna evitare dirigenti che per quanto bravi siano instabili .
Rispondi

Da: calma 23/03/2014 14:20:21
scusate non sono ds quindi posso dire castronerie, ma l'argomento mi appassiona.
Rispondi

Da: calma 24/03/2014 08:36:44
ma non scrive nessuno?
ok 3 proposta
ingresso facilitato al corso concorso,previa valutazione psicologica a chi ha frequentato un master per ds con progamma standardizzato definito dal miur e risultato superiore a 24.
il master dovrebbe prevedere anche un congruo numero di lezioni di tecnica di comunicazione.
Rispondi

Da: calma 24/03/2014 08:59:58
sempre sul master :
esistono già master di questo tipo, integrandoli opportunamente il corso concorso potrebbe essere più corto e si potrebbe arrivare a prevedere due canali di ingresso
Rispondi

Da: la valutazione 26/03/2014 23:27:32
psicologica è imperativa visto il livello di squilbrio mentale presente
nei forum per DS
Rispondi

Da: forum onesti 27/03/2014 20:39:45
hanno poco futuro!

Oggi bisogna sbalordire e impressionare per essere ascoltati!

Speriamo in un futuro migliore con Dirigenti che rispondano sempre

delle loro "angherie " e "ruberie" . Anche nel libero mercato anzi sopr. nel libero mercato!
Rispondi

Da: chiudiamolo 28/03/2014 20:13:12
qui vanno avanti quelli che hanno i calci in culo e dissanguano le poche risorse della scuola...................

Fate schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: BOZZA DI COMUNICAZIONE. 31/03/2014 17:25:44
Onorevole Presidente del Consiglio, Onorevoli Ministri, abbiamo appreso che vi accingete a trovare una soluzione che salvi il concorso d.s . nelle regioni dove la Magistratura è intervenuta riconoscendo o ipotizzando illegittimità o illeciti che turbano e sconcertano le regole che garantiscano l'imparzialità ed il buon andamento della Pubblica Amministrazione. Queste non consentono agli organismi dello Stato (scuole) la possibilità di utilizzare le migliori risorse umane disponibili e delle quali, in un periodo di crisi di valori, si ha necessità. Il vostro Governo nasce dal desiderio di riformare le istituzioni. Pensiamo che in questa logica sia coerente che non si possa pensare alle riforme democratiche senza rafforzare e sostenere le giuste attività e decisioni degli organi e poteri dello Stato deputati a garantire i diritti e gli interessi di tutti. Riteniamo che non si possa abbandonare chi, con comportamenti coerenti con regole democratiche si trovi "fuori" dalla possibilità di partecipare alla crescita democratica della nazione così come sancito dall'art. 4 della nostra Costituzione, perché le procedure concorsuali, deragliando dai binari della legalità e della trasparenza, abbiano trasportato la P.A. a selezionare, nella migliore delle ipotesi, con superficialità ed errori valutativi, non garantendo le pari opportunità tra tutti.
Siamo convinti che non si possa dar corso, neanche provvisoriamente, ad una sorta di "usucapione" nell'impiego pubblico.
Certi che sappiate valutare e ponderare i "veri" diritti ed interessi dei cittadini, fiduciosi Aspettiamo le vostre determinazioni.
Rispondi

Da: @bozza 31/03/2014 17:26:46
Non si capisce un tubo, e' scritta malissimo.
Rispondi

Da: fai la tua proposta 08/04/2014 00:26:22
invece di criticare!
Rispondi

Da: @ fai la tua proposta 08/04/2014 09:55:21
Ma qual proposta possiamo fare? Se fai una prova scritta ti accorgi che ci sono persone che gia' sapevano la traccia e che se l'hanno portata gia' sviluppata e pronta da casa, se fai la prova orale vedi che alcuni fanno finta di sorteggiare le domande e quelle che escono nel sorteggio finto sono domnde che gia' sapevano in precedenza chesarebbero uscite e cosi' le imparano a memoria come pappagalli! Questo tipo di esame non e' piu' proponibile, bisogna fare un esame diverso, in cui il candidato sia messo alle strette da commissari di esame davvero onesti, ma in Campanis dove li trovi? Allora ci vogliono commissari tedeschi che sappiano parlare l'italiano anche se approssimato tanto a napoli chi se ne accorge oppure alieni provenienti da altre costellazioni.
Rispondi

Da: per 08/04/2014 10:23:39
quello della lettera che non ha capito che lo spirito del forum
è quello di fare proposte e non di protestare e piangere dicendo min.. cose inesatte, voglio fare una digressione dall'argomento del forum dicendo:
1 la magistratura,quando sollecitata per illeciti penali, va per la sua strada, e non c'è nessun "onorevole ministro "che tenga". Se è provato l'illecito, il candidato e chi lo ha aiutato fanno una brutta fine(e non tutta la graduatoria) perchè la colpa è personale .
2. Se il conoscere le tracce è dovuto a una "soffiata" rientra nel primo caso e,chi ha visto e non ha denunciato...cosa parla dopo due anni? e comunque a tutti i moralisti del giorno dopo, vi è mai passato per la testa che chi si prepara per un concorso fa decine di temi sugli argomenti che potrebbero capitare?
provate a fare un master per ds e studiare "orientati" e quello che dico non vi sembrerà strano (ma tanto faticoso si)
Rispondi

Da: per 08/04/2014 10:26:00
la cronaca da noi le domande erano sorteggiate random dal computer
Rispondi

Da: se fosse un 08/04/2014 10:32:56
esame quello che ha scritto la bozza sarebbe stato bocciato perchè fuori tema ...e poi "veri diritti" ....di una faziosità incredibile
Rispondi

Da: apperò 08/04/2014 11:42:17
..
Rispondi

Da: @ per 08/04/2014 15:07:13
quello della lettera
"...la magistratura,quando sollecitata per illeciti penali, va per la sua strada, e non c'è nessun "onorevole ministro "che tenga". Se è provato l'illecito, il candidato e chi lo ha aiutato fanno una brutta fine(e non tutta la graduatoria) perchè la colpa è personale ."

A quanto pare la questione che quando la colpa è personale è poi la persona che deve pagare e non anche gli altri, è per voi un tema molto sensibile che volete sempre ben precisare. Tutto ciò ovviamente è vero, così come è vero, però, che se sono molte le persone ad aver sbagliato e quindi ad avere una colpa, soprattutto se le persone coinvolte sono membri della commissione, come sembra che sia accaduto nel caso del concorso in Campania, allora la faccenda l'accettiate o no, diventa molto più grave, perché implica una colpa molto più ampia che si configura con una sorta di associazione, e quindi senza nulla togliere alla responsabilità personale che esiste sempre, non può che portare all'annullamento degli atti se non addirittura dell'intero processo concorsuale.
Rispondi

Da: per 08/04/2014 16:59:38
mi porti a risponderti sul forum sbagliato.
hai ragione, in campania c'è questo dubbio, ma sarà sempre la magistratura a decidere ;. se quello che troverà sarà un malcostume diffuso allora c'è la concreta possibilità che annullino il concorso e rinviino a giudizio i colpevoli.
Se il caso sarà limitato a poche persone ,queste verranno escluse dalla geaduatoria e , probabilmente ,saranno soggette ad una sanzione di stato che le porterà al licenziamento .
Ti faccio notare però un particolare: la preselezione era nazionale,quindi un intervento della magistratura non potrebbe annullarla per cui se non interviene un processo di annullamento in autotutela dell'amministrazione la procedura sarebbe ripetuta .
Rispondi

Da: calma 10/04/2014 09:11:06
qualcuno scriverà
Rispondi

Da: x chiudiamolo 14/04/2014 12:30:10
scusa se ti rispondo ma il tuo intervento era talmente fuori luogo e da decerebrati che non ha attenuanti.
Fatti visitare! con quella testa potrai solo far manifestazioni da perdente . Tu vorresti fare il ds? non sai fare nemmeno una proposta sensata in un forum onesto e senza secondi fini.
sei fuori tema!
Rispondi

Da: Maga maghella 14/04/2014 15:28:18
In alcune nazioni europee la scelta della dirigenza è anche fatta sul campo. Dove, più della realtà in cui si vive e lavora, può fornire miglior riscontro delle proprie capacità, sempre che non ci siano interferenze di tipo vendicativo per lo mezzo. Ovviamente ciò non sarebbe sufficiente senza il superamento di un corso-concorso dove ad accertare le competenze e le capacità fosse una commissione di esaminatori variegati, che basasse la valutazione prima di tutto sui fattori psicoattitudinali e culturali per poter svolgere un lavoro delicato che richiede ampiezza di vedute, savoir faire, saggezza.
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Da: Gilberto Novi	22/03/2014 19:44:28
scambiamoci informazioni e suggerimenti per avviare una procedura Onesta e Seria.
Rispondi

Da: speriamo davvero	22/03/2014 21:56:31
che ci sia una moralizzazione nel mondo della Scuola! E' assolutamente necessaria
Rispondi

Da: come volevasi dimostrare	22/03/2014 22:35:53
le cose oneste piacciono a pochi!
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 00:01:02
il forum è nuovo. prima proposta:correzione come per gli avvocati ,gli elaborati vengono corretti in regioni diverse . per es.se sono due elaborati la busta con il nome rimane chiusa nella regione del concorso quelle con l'elaborato una in sicilia e l'altra in trentino
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Da: e pur si muove	23/03/2014 08:51:01
Buona Domenica
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 11:17:25
ricordati che nulla si può contro la conoscenza diretta basta dire il mio compito inizia con "nel mezzo del cammin" ... farli correggere a distanza ridurrebbe di molto il pericolo. Seconda proposta. Nomina centralizzata della commissione con individuazione dei responsabili (non solo chi firma ma anche chi esegue)del provvedimento. Si tratta di modalità tecniche che ridurrebbero i furbi e gli interessi .
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 11:18:40
perchè ti interessa?
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 12:37:53
la procedura onesta e seria non credo che interessi a chi decide.
Rispondi

Da: Basta con l''esame	23/03/2014 13:15:23
Bisogna fare come si fa a scuola con gli alunni, tutto alla luce del sole. Frequenza di un corso concorso di sei mesi presso la scuola per la dirigenza della pubblica amministrazione a cui si può accedere con una selezione oggettiva e anonima da svolgersi fuori regione, per esempio a Roma, che prevede anche un tirocinio di vera conduzione di una scuola per un mese. Al termine del corso e del tirocinio, tutti i concorrenti presentano una loro tesi su uno stesso argomento che viene discussa in presenza di una commissione esterna che sia veramente competente e dalla stessa valutata. Assunzione a tempo determinato di due anni valida come periodo di prova e infine conferma in ruolo per gli idonei. Nei casi di dubbia idoneità di un candidato è concessa la ripetizione del periodo di prova prima di essere definitivamente dichiarato inidoneo a svolgere questa mansione.
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 14:05:49
però ! non male, l'amministrazione però non ha soldi quindi deve per forza ridurre al minimo le spese (faccio lavvocato del diavolo ). sarebbe almeno necessaria una preselezione che accerti le competenze base e un corso breve(magari 15 giugno 10 agosto ) . qualcosa che poi non blocchi la procedura in caso di ricorsi sarebbe auspicabile(senza togliere il di ricorrere ) tipo inserire i vincitori di eventuali ricorsi ne corso successivo .
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 14:16:38
però ! non male, l'amministrazione però non ha soldi quindi deve per forza ridurre al minimo le spese (faccio lavvocato del diavolo ). sarebbe almeno necessaria una preselezione che accerti le competenze base e un corso breve(magari 15 giugno 10 agosto ) . qualcosa che poi non blocchi la procedura in caso di ricorsi sarebbe auspicabile(senza togliere il diritto di ricorrere ) tipo inserire i vincitori di eventuali ricorsi ne corso successivo . e poi dulcis in fundo... valutazione psicologica. Fare il ds sottopone a stress e poi bisogna evitare dirigenti che per quanto bravi siano instabili .
Rispondi

Da: calma	23/03/2014 14:20:21
scusate non sono ds quindi posso dire castronerie, ma l'argomento mi appassiona.
Rispondi

Da: calma	24/03/2014 08:36:44
ma non scrive nessuno? ok 3 proposta ingresso facilitato al corso concorso,previa valutazione psicologica a chi ha frequentato un master per ds con progamma standardizzato definito dal miur e risultato superiore a 24. il master dovrebbe prevedere anche un congruo numero di lezioni di tecnica di comunicazione.
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Da: calma	24/03/2014 08:59:58
sempre sul master : esistono già master di questo tipo, integrandoli opportunamente il corso concorso potrebbe essere più corto e si potrebbe arrivare a prevedere due canali di ingresso
Rispondi

Da: la valutazione	26/03/2014 23:27:32
psicologica è imperativa visto il livello di squilbrio mentale presente nei forum per DS
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Da: forum onesti	27/03/2014 20:39:45
hanno poco futuro! Oggi bisogna sbalordire e impressionare per essere ascoltati! Speriamo in un futuro migliore con Dirigenti che rispondano sempre delle loro "angherie " e "ruberie" . Anche nel libero mercato anzi sopr. nel libero mercato!
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Da: chiudiamolo	28/03/2014 20:13:12
qui vanno avanti quelli che hanno i calci in culo e dissanguano le poche risorse della scuola................... Fate schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: BOZZA DI COMUNICAZIONE.	31/03/2014 17:25:44
Onorevole Presidente del Consiglio, Onorevoli Ministri, abbiamo appreso che vi accingete a trovare una soluzione che salvi il concorso d.s . nelle regioni dove la Magistratura è intervenuta riconoscendo o ipotizzando illegittimità o illeciti che turbano e sconcertano le regole che garantiscano l'imparzialità ed il buon andamento della Pubblica Amministrazione. Queste non consentono agli organismi dello Stato (scuole) la possibilità di utilizzare le migliori risorse umane disponibili e delle quali, in un periodo di crisi di valori, si ha necessità. Il vostro Governo nasce dal desiderio di riformare le istituzioni. Pensiamo che in questa logica sia coerente che non si possa pensare alle riforme democratiche senza rafforzare e sostenere le giuste attività e decisioni degli organi e poteri dello Stato deputati a garantire i diritti e gli interessi di tutti. Riteniamo che non si possa abbandonare chi, con comportamenti coerenti con regole democratiche si trovi "fuori" dalla possibilità di partecipare alla crescita democratica della nazione così come sancito dall'art. 4 della nostra Costituzione, perché le procedure concorsuali, deragliando dai binari della legalità e della trasparenza, abbiano trasportato la P.A. a selezionare, nella migliore delle ipotesi, con superficialità ed errori valutativi, non garantendo le pari opportunità tra tutti. Siamo convinti che non si possa dar corso, neanche provvisoriamente, ad una sorta di "usucapione" nell'impiego pubblico. Certi che sappiate valutare e ponderare i "veri" diritti ed interessi dei cittadini, fiduciosi Aspettiamo le vostre determinazioni.
Rispondi

Da: @bozza	31/03/2014 17:26:46
Non si capisce un tubo, e' scritta malissimo.
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Da: fai la tua proposta	08/04/2014 00:26:22
invece di criticare!
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Da: @ fai la tua proposta	08/04/2014 09:55:21
Ma qual proposta possiamo fare? Se fai una prova scritta ti accorgi che ci sono persone che gia' sapevano la traccia e che se l'hanno portata gia' sviluppata e pronta da casa, se fai la prova orale vedi che alcuni fanno finta di sorteggiare le domande e quelle che escono nel sorteggio finto sono domnde che gia' sapevano in precedenza chesarebbero uscite e cosi' le imparano a memoria come pappagalli! Questo tipo di esame non e' piu' proponibile, bisogna fare un esame diverso, in cui il candidato sia messo alle strette da commissari di esame davvero onesti, ma in Campanis dove li trovi? Allora ci vogliono commissari tedeschi che sappiano parlare l'italiano anche se approssimato tanto a napoli chi se ne accorge oppure alieni provenienti da altre costellazioni.
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Da: per	08/04/2014 10:23:39
quello della lettera che non ha capito che lo spirito del forum è quello di fare proposte e non di protestare e piangere dicendo min.. cose inesatte, voglio fare una digressione dall'argomento del forum dicendo: 1 la magistratura,quando sollecitata per illeciti penali, va per la sua strada, e non c'è nessun "onorevole ministro "che tenga". Se è provato l'illecito, il candidato e chi lo ha aiutato fanno una brutta fine(e non tutta la graduatoria) perchè la colpa è personale . 2. Se il conoscere le tracce è dovuto a una "soffiata" rientra nel primo caso e,chi ha visto e non ha denunciato...cosa parla dopo due anni? e comunque a tutti i moralisti del giorno dopo, vi è mai passato per la testa che chi si prepara per un concorso fa decine di temi sugli argomenti che potrebbero capitare? provate a fare un master per ds e studiare "orientati" e quello che dico non vi sembrerà strano (ma tanto faticoso si)
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Da: per	08/04/2014 10:26:00
la cronaca da noi le domande erano sorteggiate random dal computer
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Da: se fosse un	08/04/2014 10:32:56
esame quello che ha scritto la bozza sarebbe stato bocciato perchè fuori tema ...e poi "veri diritti" ....di una faziosità incredibile
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Da: @ per	08/04/2014 15:07:13
quello della lettera "...la magistratura,quando sollecitata per illeciti penali, va per la sua strada, e non c'è nessun "onorevole ministro "che tenga". Se è provato l'illecito, il candidato e chi lo ha aiutato fanno una brutta fine(e non tutta la graduatoria) perchè la colpa è personale ." A quanto pare la questione che quando la colpa è personale è poi la persona che deve pagare e non anche gli altri, è per voi un tema molto sensibile che volete sempre ben precisare. Tutto ciò ovviamente è vero, così come è vero, però, che se sono molte le persone ad aver sbagliato e quindi ad avere una colpa, soprattutto se le persone coinvolte sono membri della commissione, come sembra che sia accaduto nel caso del concorso in Campania, allora la faccenda l'accettiate o no, diventa molto più grave, perché implica una colpa molto più ampia che si configura con una sorta di associazione, e quindi senza nulla togliere alla responsabilità personale che esiste sempre, non può che portare all'annullamento degli atti se non addirittura dell'intero processo concorsuale.
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Da: per	08/04/2014 16:59:38
mi porti a risponderti sul forum sbagliato. hai ragione, in campania c'è questo dubbio, ma sarà sempre la magistratura a decidere ;. se quello che troverà sarà un malcostume diffuso allora c'è la concreta possibilità che annullino il concorso e rinviino a giudizio i colpevoli. Se il caso sarà limitato a poche persone ,queste verranno escluse dalla geaduatoria e , probabilmente ,saranno soggette ad una sanzione di stato che le porterà al licenziamento . Ti faccio notare però un particolare: la preselezione era nazionale,quindi un intervento della magistratura non potrebbe annullarla per cui se non interviene un processo di annullamento in autotutela dell'amministrazione la procedura sarebbe ripetuta .
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Da: calma	10/04/2014 09:11:06
qualcuno scriverà
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Da: x chiudiamolo	14/04/2014 12:30:10
scusa se ti rispondo ma il tuo intervento era talmente fuori luogo e da decerebrati che non ha attenuanti. Fatti visitare! con quella testa potrai solo far manifestazioni da perdente . Tu vorresti fare il ds? non sai fare nemmeno una proposta sensata in un forum onesto e senza secondi fini. sei fuori tema!
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Da: Maga maghella	14/04/2014 15:28:18
In alcune nazioni europee la scelta della dirigenza è anche fatta sul campo. Dove, più della realtà in cui si vive e lavora, può fornire miglior riscontro delle proprie capacità, sempre che non ci siano interferenze di tipo vendicativo per lo mezzo. Ovviamente ciò non sarebbe sufficiente senza il superamento di un corso-concorso dove ad accertare le competenze e le capacità fosse una commissione di esaminatori variegati, che basasse la valutazione prima di tutto sui fattori psicoattitudinali e culturali per poter svolgere un lavoro delicato che richiede ampiezza di vedute, savoir faire, saggezza.
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