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Bologna corretta da Bari
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Da: zorro1 16/06/2014 13:14:14
fidati
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 13:19:50
Poi dimmi come è andata e se frequenti una scuola.
Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 13:25:07
Grazie!! Dunque, se ho ben capito, tu hai fatto l'atto di amministrativo e non hai chiesto l'annullamento? Ti faro' sapere di certo. Ho frequentato la scuola sspl.

Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 13:31:50
Scusa zorro, sono in movimento e non avevo letto i post precedenti, tra un po' mi ricollego!
Rispondi

Da: Pernylla 16/06/2014 13:33:13
Qualcuno ha notizie?
Rispondi

Da: adamsberg1 16/06/2014 13:38:22
Temo che anche per oggi rimarremo con un pugno di mosche.

Comunque è assurdo, se fanno uscire i risultati a fine mese e (metti caso) uno è promosso ed è tra i primi... ha 2 mesi per prepare l'orale.
That's Italy
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Da: zorro1 16/06/2014 13:48:14
sono un avvocato amministrativista.
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 13:50:31
Non ho detto affatto che occorreva NON chiedere l'annullamento.
Do per scontato che chi chiede la condanna abbia chiesto anche l'annullamento: lo do per scontato perché se non è così la bocciatura è CERTA!

E' corretto, invece, e te lo ripeto chiedere l'annullamento E (in aggiunta) condanna all'aggiudicazione ed al subentro nel contratto, come prevede l'art. 124 cpa.
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 13:52:37
Mi sembrava di essere stato così chiaro

"Sbagliato.
Se nel ricorso hai scritto che la tua cliente aveva titolo ad ottenere l'appalto, dovevi chiedere non solo l'annullamento ma anche (ed hai ragione) la condanna all'aggiudicazione ma ex art. 124 c.p.a., con eventuale richiesta di inefficacia del contratto e subentro nello stesso (ma la traccia non forniva questo dato relativo al fatto che l'aggiudicataria avesse anche firmato il contratto, ma lo darei per scontato)."
Rispondi

Da: Pernylla 16/06/2014 13:57:28
Sul sito di Controcampus, riportano "Bologna dal 19/06"
Rispondi

Da: adamsberg1 16/06/2014 14:00:17
Zorro1, ma se sei già avvocato amministrativista... Cosa ci fai qui? Aspetti di ottenere qualche nuovo cliente con eventuali ricorsi? Comunque non devi lavorare molto se sei sempre qui a scrivere
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 14:06:06
potrebbe essere vero.
Potrebbe essere il tuo destino.
infoltire la larga schiera di disoccupati forensi
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 14:06:27
In bocca al lupo simpatico amico.
Rispondi

Da: AmsterdamXXX 16/06/2014 14:10:20
zorro1 1

adamsberg 0

palla al centro
Rispondi

Da: Ceak 16/06/2014 14:14:11
Il nostro Help Desk è disponibile
dalle 9:00 alle 12:30 e dalle 14:30 alle 18:00 esclusivamente per la risoluzione di problematiche di natura tecnica.
Per tutte le altre informazioni rivolgersi presso l'Ufficio esami Avvocato della Corte d'Appello di Bologna.
Assistenza telefonica848.780013

Fossi in voi chiamerei l'help desk dicendo che non riuscite a vedere i risultati, magari qualche tecnico si lascia sfuggire che li stanno ancora caricando e/o che ancora non glieli hanno dati :P :P :P
Rispondi

Da: boris00 16/06/2014 14:24:12
Già chiamato l'Help Desk stamattina. Dicono che non si occupano loro del caricamento dei risultati
Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 14:42:37
Per zorro. Scusami, mi sono appena ricollegata. Poichè dalle date della traccia erano prescritti i termini per qualunque tipo di azione, il mio ragionamento (forse sbagliato, e pertanto ho mille dubbi) è stato quello di dare comunque rilevanza alle date espresse. Per cui ho deciso di richiedere la condanna al risarcimento del danno ex art. 30 in forma specifica o per equivalente, visto che non è necessaria la pregiudiziale di annullamento e visto che il provvedimento di aggiudicazione non mi è stato comunicato. Ho chiesto anche il risarcimento per equivalente alla luce del fatto che la traccia non dava atto della stipula del contratto, per cui l'amministrazione poteva sempre procedere in autotutela.
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 14:49:03
Con bando di gara pubblicato in data 10 dicembre 2011 l'Ente Pubblico Alfa indiceva una procedura selettiva con il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa per l'affidamento dei servizi di pulizia dell'aeroporto Beta. Con istanza tempestivamente presentata le imprese Delta e Kappa chiedevano di partecipare alla gara dichiarando che si sarebbero costituite in Ati (associazione temporanea imprese) nella quale la società Kappa avrebbe assunto la qualità di capogruppo, senza tuttavia specificare la quota di partecipazione alle parti del contratto da svolgersi di ciascuna di esse.
Ai fini della prestazione della garanzia provvisoria ai sensi dell'articolo 75 del d.l. 12 aprile 2006 n. 163, la costituenda ati, presentava cauzione a nome della capogruppo Kappa. La commissione di gara iniziava i lavori di valutazione delle offerte presentate in data 20 gennaio 2012. La società Omega, che aveva presentato un'offerta che le avrebbe permesso di collocarsi al secondo posto in graduatoria, rimaneva esclusa con provvedimento della commissione di gara datato 15 febbraio 2012, non avendo prodotto documentazione che comprovasse il possesso dei dichiarati requisiti di capacità tecnica risultante da precedenti rapporti intrattenuti con altra pa. Con atto del 22 febbraio 2012 la stazione appaltante aggiudicava l'appalto all'ati, costituita tra Delta e Kappa.

Il candidato assunte le vesti del legale della società Omega rediga l'atto ritenuto più idoneo alla tutela degli interessi della propria assistita.
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 14:54:01
La scelta di proporre la domanda di condanna al risarcimento (non ai sensi dell'art. 30 bensì 124 cpa (errore solo formale essendo le regole identiche)) è giuridicamente possibile, ma sconsigliabile,

La domanda risarcitoria verrà infatti esaminata dal collegio, e dunque non dichiarata inammissibile, ma verrà comunque rigettata nel merito, per non avere proposto il ricorrente domanda d'annullamento e di condanna all'aggiudicazione a sé.

Non è bocciatura assicurata.
Questo no.
Ma è una scelta foriera di responsabilità professionale e fortemente sconsiigliabile, anche in astratto.
Gli artt. 30 e 124 cpa preveono che non siano risarciti i danni che la parte poteva evitare chiedendo l'annullamento.
Ecco perché hai scelto la direzione errata.
Mi spiace
Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 14:55:51
Esatto, a dicembre 2013 erano spirati i termini. Ripeto, forse ho fatto un ragionamento sbagliato ma, in quel momento, mi è' sembrato l'unico modo per uscire dall empisse delle date!
Rispondi

Da: boris00 16/06/2014 14:57:51
impasse sarebbe meglio..cmq potreste creare un gruppo separato per discutere? per ogni messaggio che arriva apro il forum nella speranza di avere notizie sul tema oggetto del forum..Grazie
Rispondi

Da: Pernylla 16/06/2014 15:00:25
Giusto Boris
Rispondi

Da: Roberta84Imola 16/06/2014 15:02:14
anch'io concordo con boris :-)
Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 15:02:34
Grazie Boris, inutile dirti che la tastiera mi sovrascrive. Zorro concordo, solo non ho chiesto l annullamento perché non mi è stato comunicato il provv di aggiudicazione. Ad ogni modo attenderò e ti farò sapere. Grazie mille!
Rispondi

Da: magariunpodicalma 16/06/2014 15:05:56
scusate zorro1 e mini1 se vi scambiaste le opinioni relative all'atto di amministrativo in privato o nella sezione apposita non sarebbe meglio?

per l'amor del cielo anche sta cosa di chiamare l'help desk?????????!!!!!!!è una società di Milano.
e si anche altri anni in alcune corti i risultati sono usciti a luglio e si hanno avuto meno di due mesi per studiare e che palle. se vogliamo fare gli avvocati piantiamo la lamentarci in continuazione e basta. sempre sti paragoni con gli altri..non è giusto perchè a firenze sono usciti già da un mese. ma vi sentite?
qui non c'entra di affrontare con più o meno calma l'attesa dei risultati...c'entra di avere un minimo di palle e fare veramente qualcosa per cambiare il sistema. quanti di voi sono andati alla manifestazione a roma organizzata da alcuni praticanti l'anno scorso a Roma???credo pochi visto che ci saranno stati si e no una 50ina di persone. quindi per l'amor del cielo diamoci una calmata. Se qualcuno ha informazioni utili le comunichi. ma evitiamo di scrivere a me non va l'area candidato nemmeno a me, ora mi è ripartita...l'amico di mio nonno mi ha detto... ho origliato che...
e cmq dubito chedebbano essere convocati TUTTI i commissari per l'apertura delle buste mi pare assurdo. e Gabbiano ha già detto che quando saprà qualcosa lo dirà evitiamo di essere troppo petulanti perdincibacco!!!
Rispondi

Da: boris00 16/06/2014 15:11:09
concordo "magari un pò di calma", ma non su Gabbiano14 cazzo, che potrebbe anche farsi sentire
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 15:22:20
Hanno messo le date hai ragione.
Addirittura le date risalgono all'anno precedente.
Hai fatto bene, perché il cliente era già decaduto dall'azione impugnatorio e l'unico modo era quella risarcitoria, seppure senza esito per tardività.
Peraltro rammento che non basta l'aggiudicazione ma occorre comunicazione ex art. 77 codice per far decorrere i termini.
la traccia allora presenta soluzioni aperte.
In sintesi non hai toppato.
Certo rimane l'errore, ma a questo punto solo formale, dell'art. 30 cpa in luogo delll'art. 124.
Ma il ricorso fila.
Devi stare tranquillo.
Rispondi

Da: zorro1 16/06/2014 15:27:38
La scelta in ultima analisi è stata esatta, perché vi era ambiguità sulla comunicazione.
sicché i commissari non potranno dire che hai sbagliato nel considerare tardiva la domanda d'annullamento.
Certo, in una prospettiva da paraculo sarebbe stato consigliabile proporla in ogni caso l'azione d'annullamento, ed evitare di ficcarsi in questa prospettiva paranoica.
Questo spiega perché sei stato tra i pochi a proporre azione risarcitoria.
Ma non ti possono rimproverare nulla.
Tranquilla.
Rispondi

Da: mini1 16/06/2014 15:28:33
Grazie :) ti scrivo sulla sezione atto amministrativo per rispetto degli altri utenti con i quali mi scuso.
Rispondi

Da: keepcalm. 16/06/2014 15:40:50
Una domanda:se fosse vero che siamo passati in 883, non vorrebbe dire che gli abbinamenti sono stati fatti?!? Non credo che si possa sapere prima dell'apertura delle buste!
Rispondi

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Da: zorro1	16/06/2014 13:19:50
Poi dimmi come è andata e se frequenti una scuola.
Rispondi

Da: mini1	16/06/2014 13:25:07
Grazie!! Dunque, se ho ben capito, tu hai fatto l'atto di amministrativo e non hai chiesto l'annullamento? Ti faro' sapere di certo. Ho frequentato la scuola sspl.
Rispondi

Da: mini1	16/06/2014 13:31:50
Scusa zorro, sono in movimento e non avevo letto i post precedenti, tra un po' mi ricollego!
Rispondi

Da: Pernylla	16/06/2014 13:33:13
Qualcuno ha notizie?
Rispondi

Da: adamsberg1	16/06/2014 13:38:22
Temo che anche per oggi rimarremo con un pugno di mosche. Comunque è assurdo, se fanno uscire i risultati a fine mese e (metti caso) uno è promosso ed è tra i primi... ha 2 mesi per prepare l'orale. That's Italy
Rispondi

Da: zorro1	16/06/2014 13:48:14
sono un avvocato amministrativista.
Rispondi

Da: zorro1	16/06/2014 13:50:31
Non ho detto affatto che occorreva NON chiedere l'annullamento. Do per scontato che chi chiede la condanna abbia chiesto anche l'annullamento: lo do per scontato perché se non è così la bocciatura è CERTA! E' corretto, invece, e te lo ripeto chiedere l'annullamento E (in aggiunta) condanna all'aggiudicazione ed al subentro nel contratto, come prevede l'art. 124 cpa.
Rispondi

Da: zorro1	16/06/2014 13:52:37
Mi sembrava di essere stato così chiaro "Sbagliato. Se nel ricorso hai scritto che la tua cliente aveva titolo ad ottenere l'appalto, dovevi chiedere non solo l'annullamento ma anche (ed hai ragione) la condanna all'aggiudicazione ma ex art. 124 c.p.a., con eventuale richiesta di inefficacia del contratto e subentro nello stesso (ma la traccia non forniva questo dato relativo al fatto che l'aggiudicataria avesse anche firmato il contratto, ma lo darei per scontato)."
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Da: Pernylla	16/06/2014 13:57:28
Sul sito di Controcampus, riportano "Bologna dal 19/06"
Rispondi

Da: adamsberg1	16/06/2014 14:00:17
Zorro1, ma se sei già avvocato amministrativista... Cosa ci fai qui? Aspetti di ottenere qualche nuovo cliente con eventuali ricorsi? Comunque non devi lavorare molto se sei sempre qui a scrivere
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Da: zorro1	16/06/2014 14:06:06
potrebbe essere vero. Potrebbe essere il tuo destino. infoltire la larga schiera di disoccupati forensi
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Da: zorro1	16/06/2014 14:06:27
In bocca al lupo simpatico amico.
Rispondi

Da: AmsterdamXXX	16/06/2014 14:10:20
zorro1 1 adamsberg 0 palla al centro
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Da: Ceak	16/06/2014 14:14:11
Il nostro Help Desk è disponibile dalle 9:00 alle 12:30 e dalle 14:30 alle 18:00 esclusivamente per la risoluzione di problematiche di natura tecnica. Per tutte le altre informazioni rivolgersi presso l'Ufficio esami Avvocato della Corte d'Appello di Bologna. Assistenza telefonica848.780013 Fossi in voi chiamerei l'help desk dicendo che non riuscite a vedere i risultati, magari qualche tecnico si lascia sfuggire che li stanno ancora caricando e/o che ancora non glieli hanno dati :P :P :P
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Da: boris00	16/06/2014 14:24:12
Già chiamato l'Help Desk stamattina. Dicono che non si occupano loro del caricamento dei risultati
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Da: mini1	16/06/2014 14:42:37
Per zorro. Scusami, mi sono appena ricollegata. Poichè dalle date della traccia erano prescritti i termini per qualunque tipo di azione, il mio ragionamento (forse sbagliato, e pertanto ho mille dubbi) è stato quello di dare comunque rilevanza alle date espresse. Per cui ho deciso di richiedere la condanna al risarcimento del danno ex art. 30 in forma specifica o per equivalente, visto che non è necessaria la pregiudiziale di annullamento e visto che il provvedimento di aggiudicazione non mi è stato comunicato. Ho chiesto anche il risarcimento per equivalente alla luce del fatto che la traccia non dava atto della stipula del contratto, per cui l'amministrazione poteva sempre procedere in autotutela.
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Da: zorro1	16/06/2014 14:49:03
Con bando di gara pubblicato in data 10 dicembre 2011 l'Ente Pubblico Alfa indiceva una procedura selettiva con il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa per l'affidamento dei servizi di pulizia dell'aeroporto Beta. Con istanza tempestivamente presentata le imprese Delta e Kappa chiedevano di partecipare alla gara dichiarando che si sarebbero costituite in Ati (associazione temporanea imprese) nella quale la società Kappa avrebbe assunto la qualità di capogruppo, senza tuttavia specificare la quota di partecipazione alle parti del contratto da svolgersi di ciascuna di esse. Ai fini della prestazione della garanzia provvisoria ai sensi dell'articolo 75 del d.l. 12 aprile 2006 n. 163, la costituenda ati, presentava cauzione a nome della capogruppo Kappa. La commissione di gara iniziava i lavori di valutazione delle offerte presentate in data 20 gennaio 2012. La società Omega, che aveva presentato un'offerta che le avrebbe permesso di collocarsi al secondo posto in graduatoria, rimaneva esclusa con provvedimento della commissione di gara datato 15 febbraio 2012, non avendo prodotto documentazione che comprovasse il possesso dei dichiarati requisiti di capacità tecnica risultante da precedenti rapporti intrattenuti con altra pa. Con atto del 22 febbraio 2012 la stazione appaltante aggiudicava l'appalto all'ati, costituita tra Delta e Kappa. Il candidato assunte le vesti del legale della società Omega rediga l'atto ritenuto più idoneo alla tutela degli interessi della propria assistita.
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Da: zorro1	16/06/2014 14:54:01
La scelta di proporre la domanda di condanna al risarcimento (non ai sensi dell'art. 30 bensì 124 cpa (errore solo formale essendo le regole identiche)) è giuridicamente possibile, ma sconsigliabile, La domanda risarcitoria verrà infatti esaminata dal collegio, e dunque non dichiarata inammissibile, ma verrà comunque rigettata nel merito, per non avere proposto il ricorrente domanda d'annullamento e di condanna all'aggiudicazione a sé. Non è bocciatura assicurata. Questo no. Ma è una scelta foriera di responsabilità professionale e fortemente sconsiigliabile, anche in astratto. Gli artt. 30 e 124 cpa preveono che non siano risarciti i danni che la parte poteva evitare chiedendo l'annullamento. Ecco perché hai scelto la direzione errata. Mi spiace
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Da: mini1	16/06/2014 14:55:51
Esatto, a dicembre 2013 erano spirati i termini. Ripeto, forse ho fatto un ragionamento sbagliato ma, in quel momento, mi è' sembrato l'unico modo per uscire dall empisse delle date!
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Da: boris00	16/06/2014 14:57:51
impasse sarebbe meglio..cmq potreste creare un gruppo separato per discutere? per ogni messaggio che arriva apro il forum nella speranza di avere notizie sul tema oggetto del forum..Grazie
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Da: Roberta84Imola	16/06/2014 15:02:14
anch'io concordo con boris :-)
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Da: mini1	16/06/2014 15:02:34
Grazie Boris, inutile dirti che la tastiera mi sovrascrive. Zorro concordo, solo non ho chiesto l annullamento perché non mi è stato comunicato il provv di aggiudicazione. Ad ogni modo attenderò e ti farò sapere. Grazie mille!
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Da: magariunpodicalma	16/06/2014 15:05:56
scusate zorro1 e mini1 se vi scambiaste le opinioni relative all'atto di amministrativo in privato o nella sezione apposita non sarebbe meglio? per l'amor del cielo anche sta cosa di chiamare l'help desk?????????!!!!!!!è una società di Milano. e si anche altri anni in alcune corti i risultati sono usciti a luglio e si hanno avuto meno di due mesi per studiare e che palle. se vogliamo fare gli avvocati piantiamo la lamentarci in continuazione e basta. sempre sti paragoni con gli altri..non è giusto perchè a firenze sono usciti già da un mese. ma vi sentite? qui non c'entra di affrontare con più o meno calma l'attesa dei risultati...c'entra di avere un minimo di palle e fare veramente qualcosa per cambiare il sistema. quanti di voi sono andati alla manifestazione a roma organizzata da alcuni praticanti l'anno scorso a Roma???credo pochi visto che ci saranno stati si e no una 50ina di persone. quindi per l'amor del cielo diamoci una calmata. Se qualcuno ha informazioni utili le comunichi. ma evitiamo di scrivere a me non va l'area candidato nemmeno a me, ora mi è ripartita...l'amico di mio nonno mi ha detto... ho origliato che... e cmq dubito chedebbano essere convocati TUTTI i commissari per l'apertura delle buste mi pare assurdo. e Gabbiano ha già detto che quando saprà qualcosa lo dirà evitiamo di essere troppo petulanti perdincibacco!!!
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Da: boris00	16/06/2014 15:11:09
concordo "magari un pò di calma", ma non su Gabbiano14 cazzo, che potrebbe anche farsi sentire
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Da: zorro1	16/06/2014 15:22:20
Hanno messo le date hai ragione. Addirittura le date risalgono all'anno precedente. Hai fatto bene, perché il cliente era già decaduto dall'azione impugnatorio e l'unico modo era quella risarcitoria, seppure senza esito per tardività. Peraltro rammento che non basta l'aggiudicazione ma occorre comunicazione ex art. 77 codice per far decorrere i termini. la traccia allora presenta soluzioni aperte. In sintesi non hai toppato. Certo rimane l'errore, ma a questo punto solo formale, dell'art. 30 cpa in luogo delll'art. 124. Ma il ricorso fila. Devi stare tranquillo.
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Da: zorro1	16/06/2014 15:27:38
La scelta in ultima analisi è stata esatta, perché vi era ambiguità sulla comunicazione. sicché i commissari non potranno dire che hai sbagliato nel considerare tardiva la domanda d'annullamento. Certo, in una prospettiva da paraculo sarebbe stato consigliabile proporla in ogni caso l'azione d'annullamento, ed evitare di ficcarsi in questa prospettiva paranoica. Questo spiega perché sei stato tra i pochi a proporre azione risarcitoria. Ma non ti possono rimproverare nulla. Tranquilla.
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Da: mini1	16/06/2014 15:28:33
Grazie :) ti scrivo sulla sezione atto amministrativo per rispetto degli altri utenti con i quali mi scuso.
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Da: keepcalm.	16/06/2014 15:40:50
Una domanda:se fosse vero che siamo passati in 883, non vorrebbe dire che gli abbinamenti sono stati fatti?!? Non credo che si possa sapere prima dell'apertura delle buste!
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