Mininterno.net FORUM - Procedure di mobilità presso ministero grazia e giustizia

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Procedure di mobilità presso ministero grazia e giustizia - 296 posti
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Da: fioretta 23/01/2014 20:16:11
Il discorso si fa complesso se mi mandi una tua email ti rispondo in privato
Rispondi

Da: Raffaella 2 23/01/2014 20:34:16
aplomb1976@libero.it grazie mille, se ti va.
Rispondi

Da: ministeriale 23/01/2014 20:37:39
ma scusa fioretta ti voglio chiedere una cosa. hai detto che sei comandata da diversi anni presso la giustizia amm.va anche se, che io sappia, il comando si può ottenere per un massimo di due anni . Oppure cambia a seconda dei Ministeri? Comunque vorrei aggiungere che il ministero della Giustizia attiverà a breve altre procedure di mobilità esterna. Si tenga presente che in quest'ultima ben 87 posti non sono stati assegnati per carenza di idonei e si tratta inoltre dell'unica procedura senza costo al fine di alleviare le oltre 7000 carenze nelle piante organiche . Si è parlato di un imminente accordo complessivo infraamministrazioni al fine di favorire la mobilità verso il Ministero della Giustizia.
Rispondi

Da: fioretta 23/01/2014 20:39:50
Anche di questo ti scriverò in privato ma domani perché ora devo mettere a letto mia figlia altrimenti domani neanche le bombe la svegliano per la scuola, ciao
Rispondi

Da: Raffaella 2 23/01/2014 20:54:50
Ministeriale, scusami ma se la procedura è a costo zero l'eventuale differenza retributiva tra gli accessori percepiti nella amministrazione di appartenenza e gli accessori che si percepiranno al Ministero della GIistizia (saranno più alti, nella maggior parte dei casi, al ministero della giustizia) da chi verranno retribuiti? Lo stipendio verrà retribuito sempre dal tesoro, quindi non vi saranno costi aggiuntivi per il ministero della giustizia, ma gli accessori ulteriori rispetto a quelli precedentemente percepiti dovranno essere pagati dal ministero grazia e giustizia. O no? E questo che non capisco!! Al ministero della giustizia sono previsti emolumenti accessori, oltre allo stipendio? E a quanto ammontano, più o meno? Presumo che ci siano determinati emolumenti accessori legati alla produttività e presumo che cambino a seconda della fascia e dell'area di appartenenza, nonchè del ruolo svolto. O no? O gli accessori continueranno ad essere pagati dall'amministrazione da cui si proviene? (forse è questo che si intende dire nel bando quando si rileva che l'amministrazione di provenienza dovrà cedere il fua). Mah, boh. Chissà!
Rispondi

Da: Eiffel 24/01/2014 12:33:52
Opportunamente molte info vengono date in via riservata. Sommessamente, direi che c'è da valutare molto ponderatamente una scelta del genere prima di decidere.
Rispondi

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Da: Raffaella 2 24/01/2014 13:08:22
effettivamente essendo esterna al ministero grazia e giustizia non ho la più pallida idea di come funzionino le cose da voi e se, quindi, mi convenga trasferirmi o meno (purtroppo le notizie fornite, anche in sede di bando, sono molto carenti).
Lo dico amaramente perchè il lavoro in Procura credo mi possa molto interessare, è attinente agli studi da me fatti e, infatti, per questo motivo, ho presentato domanda di mobilità.
Ma poi, ovviamente, come dicevi tu eiffel, all'atto pratico, la valutazione dell'effettivo trasferimento è subordinata ad una serie di variabili (retribuzione fissa, accessori, emolumenti legati alla produttività, premi individuali, progetti, possibilità di progressione economica, possibilità di carriera, possibilità di straordinari, gratificazioni professionali ecc) che, purtroppo, rimangono ancora ignote.
Non so veramente come comportarmi...
Rispondi

Da: RYcK 24/01/2014 13:37:08
Ragazze scusate se mi intrometto nella vs. discussione.
Vorrei chiedervi se a qualcuna di voi risulta che oltre alla mobilita' il min. della giustizia abbia intenzione di assumere con il turn-over del 2012 e 2013 circa 180 unita' attingendo da graduatorie di vinc./idonei di altri ministeri, visto che la sola mobilita' nn basta a colmare le enormi carenze d'organico di qst ministero!
Grazie in anticipo a chi vorra' rispondermi!!
Rispondi

Da: Raffaella 2 24/01/2014 14:45:47
Non so dirti in proposito
Rispondi

Da: Eiffel 24/01/2014 18:16:20
Semplicemente Raffaella tutto questo
"accessori, emolumenti legati alla produttività, premi individuali, progetti, possibilità di progressione economica, possibilità di carriera, possibilità di straordinari, gratificazioni professionali ecc" nel Ministero della Giustizia - Dipartimento dell'Organizzazione Giudiziaria non esiste.
Gli straordinari sono pochissimi e pagati a babbo morto.
Il lavoro ti falcia e le responsabilità pure.
A meno che non si leghi la decisione a variabili non economiche, direi che non è propriamente un affare transitarvi.
Rispondi

Da: Raffaella 2 24/01/2014 18:53:30
scusa eiffel, innanzi tutto grazie della risposta, ti posso chiedere se anche le progressioni economiche (che ex CCNI ministero della giustizia potrebbero essere espletate ogni 2 anni) sono ferme? Ma tutto fermo da quanto tempo? Cioè chi entra F1 terza area tale rimane per sempre? Le progressioni economiche sono legate ai fondi FUA quindi presumo che per un pò di anni saranno bloccate per mancanza di copertura finanziaria...(nonostante siano contemplate negli accordi inter partes).
QUindi un funzionario giudiziario fascia F1, con una mole incredibile di lavoro, oltre ai 1.600 netti + buoni pasto non prende più nulla?
Al ministero beni culturali un pò di accessori sono contemplati. Non è così magra la situazione. Ogni tanto c'è qualche progetto, premi di produttività (che poi sono elargiti a pioggia, ma perlomeno ci sono), compensi accessori legati alla "Merloni."
Al ministero della Giustizia solo lo stipendio e basta? E mai possibile? Beh, a queste condizioni chi si muove!!
Grazie
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 19:03:03
Scusa Eiffel tu sei un dipendente del Ministero della Giustizia?
Rispondi

Da: Raffaella 2 24/01/2014 19:07:33
Ciao fioretta, ben tornata :-)))))))
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 19:11:05
ciao raffaella
Rispondi

Da: Eiffel 24/01/2014 20:21:24
Si.
Rispondi

Da: Eiffel 24/01/2014 20:27:54
Sono un dipendente della giustizia.
Dopo l'inquadramento legato all'ultimo CCNI, avvenuto nel 2009, e che ha dato qualcosa (ma non a tutti), è tutto fermo.
Le progressioni sono ferme.
Ripeto: di accessorio io non prendo nulla, se non qualche briciola di straordinario elettorale e buoni pasto Repas che molti supermercati non accettano.
Comunque, questa situazione riguarda il DOG e anche i dimenticatissimi Archivi notarili, ma non gli altri dipartimenti del ministero, dove si son fatte più progressioni ed esistono benefits concreti per i dipendenti (tipo ad es. alloggi per vacanze per i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria).
Diciamo che lavorare in carcere - quanto al trattamento economico complessivo - è meglio, e ho detto tutto.
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 20:58:29
ma lavorare come cancelliere in udienza dà qualche indennità in più?
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 21:06:14
Sono le stesse progressioni economiche avvenute anche in altri ministeri, nelle identiche modalità, comunque è tutto fermo dappertutto
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 21:06:57
parlo per il comparto ministeri
Rispondi

Da: Eiffel 24/01/2014 22:32:50
Sì il cancelliere prende un'indennità per l'udienza cui partecipa. Ma bisogna essere inquadrati in quella qualifica, o al limite in quella dell'assistente giudiziario. Il funzionario non ha compiti di assistenza all'udienza.
Rispondi

Da: fioretta 24/01/2014 22:52:57
Grazie dell'informazione
Rispondi

Da: Raffaella 2 25/01/2014 17:16:16
Ohh Maronna mia.... mi è venuta le depressione... :-(
Con circa 1600 euro (e anche meno) nemmeno i pannolini per i bimbi compriamo...
Vado a vendere i lupini in piazza duomo, faccio prima e guadagno di più...
Ma dove sono finiti si sindacati nel pubblico impiego? Possibile che consentano questi furti ad oltranza?
Ma strappiamo le tessere...
Rispondi

Da: Eiffel 25/01/2014 17:23:19
Capisco il disappunto, però mi sentivo in dovere di colmare il deficit informativo (evidentemente, a questo punto, non del tutto casuale) che sta contrassegnando questa vicenda di mobilità.
Soprattutto in considerazione del clima interno agli uffici, spesso pesante, alla mole di lavoro asfissiante e oppressiva, la "paga" misura veramente una concezione del lavoro che in altro contesto potrebbe definirsi alquanto "padronale".
Ma tant'è, mai niente è cambiato e mai niente cambierà in certi posti. Dunque è preferibile che chi "entra" sappia cosa lo aspetta, in modo da riporre le speranze negli scaffali più remoti.
Rispondi

Da: Raffaella 2 25/01/2014 18:56:53
Ed infatti non posso non ringraziarti eiffel per tutte le informazioni che ci stai dando.
Sono tempi grigi per tutto il settore del pubblico impiego, ma io credo che gli oltre 3 milioni di dipendenti pubblici (continuando a finanziare i sindacati mediante la tessera di iscrizione) tollerano alla grande lo stato dell'Arte.
Nessuno (triplice compresa) ha mosso un dito sul blocco stipendiale che da ormai quatto anni (e chissà fino a quando) colpirà indistintamente tutti (quasi...) i dipendenti pubblici.
Iniziamo a strappare le tessere e, sicuramente, ai tavoli confederali costoro inizieranno a battere i pugni, pur di non consentire al governo di turno di fare cassa sempre e solo su di noi.
Ma se queste tessere non le strappiamo le cose andranno sempre peggio! Come dire, chi tace acconsente!!
Rispondi

Da: Raffaella 2 26/01/2014 18:32:48
Qualcuno ha ulteriori novelle sui tempi dell'effettiva presa servizio? Da Roma parlano di giugno-settembre 2014.
Per quanto mi riguarda, avendo avuto ulteriore prova di quanto sostenuto da Eiffel (da altre accreditatissime fonti), io molto difficilmente mi muoverò da dove sono, purtroppo.
Rispondi

Da: BRUCIO 27/01/2014 10:03:23
Scusate ma se l'amministrazione di appartenenza non rilascia il nulla osta, che cosa si può fare, oltre che dare fuoco agli uffici in cui si presta servizio?
Il Ministero della giustizia non può spingere per attingere tali risorse umane?
Siamo pur sempre vincitori di un concorso a titoli.
Rispondi

Da: fiorel 27/01/2014 10:25:28
ma per i posti rimasti scoperti dalla mobilità poi dovrebbero fare un concorso secondo voi?
Rispondi

Da: BRUCIO 27/01/2014 10:28:58
Fiorello, qui il problema è che le ammnistrazioni di appartenenza non rilasciano i nulla osta.
A questo punto il ministero della giustizia deve tirare fuori i coglioni.
Si può trovare un compromesso tra amministrazioni, a mio avviso.
Comunque si, è previsto un ulteriore successivo concorso a titoli per i posti ancora vacanti
Rispondi

Da: Raffaella 2 28/01/2014 13:36:33
la cosa che trovo strano è che non se ne parli da nessuna parte di questo concorso a titoli.
Dove sono finiti tutti i vincitori?
Possibile che il dipendente statale continui a dormire beato?
Venite fuori dal letargo, parlate, confrontatevi.
Non aspettate sempre la manna dal cielo, perchè non esistono manne e non esistono cieli!
Trovo che ci sia poco dialogo e poco confronto tra colleghi.

Rispondi

Da: fioretta 28/01/2014 13:58:18
Eiffel tu come sei inquadrato?
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Da: fioretta	23/01/2014 20:16:11
Il discorso si fa complesso se mi mandi una tua email ti rispondo in privato
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Da: Raffaella 2	23/01/2014 20:34:16
aplomb1976@libero.it grazie mille, se ti va.
Rispondi

Da: ministeriale	23/01/2014 20:37:39
ma scusa fioretta ti voglio chiedere una cosa. hai detto che sei comandata da diversi anni presso la giustizia amm.va anche se, che io sappia, il comando si può ottenere per un massimo di due anni . Oppure cambia a seconda dei Ministeri? Comunque vorrei aggiungere che il ministero della Giustizia attiverà a breve altre procedure di mobilità esterna. Si tenga presente che in quest'ultima ben 87 posti non sono stati assegnati per carenza di idonei e si tratta inoltre dell'unica procedura senza costo al fine di alleviare le oltre 7000 carenze nelle piante organiche . Si è parlato di un imminente accordo complessivo infraamministrazioni al fine di favorire la mobilità verso il Ministero della Giustizia.
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Da: fioretta	23/01/2014 20:39:50
Anche di questo ti scriverò in privato ma domani perché ora devo mettere a letto mia figlia altrimenti domani neanche le bombe la svegliano per la scuola, ciao
Rispondi

Da: Raffaella 2	23/01/2014 20:54:50
Ministeriale, scusami ma se la procedura è a costo zero l'eventuale differenza retributiva tra gli accessori percepiti nella amministrazione di appartenenza e gli accessori che si percepiranno al Ministero della GIistizia (saranno più alti, nella maggior parte dei casi, al ministero della giustizia) da chi verranno retribuiti? Lo stipendio verrà retribuito sempre dal tesoro, quindi non vi saranno costi aggiuntivi per il ministero della giustizia, ma gli accessori ulteriori rispetto a quelli precedentemente percepiti dovranno essere pagati dal ministero grazia e giustizia. O no? E questo che non capisco!! Al ministero della giustizia sono previsti emolumenti accessori, oltre allo stipendio? E a quanto ammontano, più o meno? Presumo che ci siano determinati emolumenti accessori legati alla produttività e presumo che cambino a seconda della fascia e dell'area di appartenenza, nonchè del ruolo svolto. O no? O gli accessori continueranno ad essere pagati dall'amministrazione da cui si proviene? (forse è questo che si intende dire nel bando quando si rileva che l'amministrazione di provenienza dovrà cedere il fua). Mah, boh. Chissà!
Rispondi

Da: Eiffel	24/01/2014 12:33:52
Opportunamente molte info vengono date in via riservata. Sommessamente, direi che c'è da valutare molto ponderatamente una scelta del genere prima di decidere.
Rispondi

Da: Raffaella 2	24/01/2014 13:08:22
effettivamente essendo esterna al ministero grazia e giustizia non ho la più pallida idea di come funzionino le cose da voi e se, quindi, mi convenga trasferirmi o meno (purtroppo le notizie fornite, anche in sede di bando, sono molto carenti). Lo dico amaramente perchè il lavoro in Procura credo mi possa molto interessare, è attinente agli studi da me fatti e, infatti, per questo motivo, ho presentato domanda di mobilità. Ma poi, ovviamente, come dicevi tu eiffel, all'atto pratico, la valutazione dell'effettivo trasferimento è subordinata ad una serie di variabili (retribuzione fissa, accessori, emolumenti legati alla produttività, premi individuali, progetti, possibilità di progressione economica, possibilità di carriera, possibilità di straordinari, gratificazioni professionali ecc) che, purtroppo, rimangono ancora ignote. Non so veramente come comportarmi...
Rispondi

Da: RYcK	24/01/2014 13:37:08
Ragazze scusate se mi intrometto nella vs. discussione. Vorrei chiedervi se a qualcuna di voi risulta che oltre alla mobilita' il min. della giustizia abbia intenzione di assumere con il turn-over del 2012 e 2013 circa 180 unita' attingendo da graduatorie di vinc./idonei di altri ministeri, visto che la sola mobilita' nn basta a colmare le enormi carenze d'organico di qst ministero! Grazie in anticipo a chi vorra' rispondermi!!
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Da: Raffaella 2	24/01/2014 14:45:47
Non so dirti in proposito
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Da: Eiffel	24/01/2014 18:16:20
Semplicemente Raffaella tutto questo "accessori, emolumenti legati alla produttività, premi individuali, progetti, possibilità di progressione economica, possibilità di carriera, possibilità di straordinari, gratificazioni professionali ecc" nel Ministero della Giustizia - Dipartimento dell'Organizzazione Giudiziaria non esiste. Gli straordinari sono pochissimi e pagati a babbo morto. Il lavoro ti falcia e le responsabilità pure. A meno che non si leghi la decisione a variabili non economiche, direi che non è propriamente un affare transitarvi.
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Da: Raffaella 2	24/01/2014 18:53:30
scusa eiffel, innanzi tutto grazie della risposta, ti posso chiedere se anche le progressioni economiche (che ex CCNI ministero della giustizia potrebbero essere espletate ogni 2 anni) sono ferme? Ma tutto fermo da quanto tempo? Cioè chi entra F1 terza area tale rimane per sempre? Le progressioni economiche sono legate ai fondi FUA quindi presumo che per un pò di anni saranno bloccate per mancanza di copertura finanziaria...(nonostante siano contemplate negli accordi inter partes). QUindi un funzionario giudiziario fascia F1, con una mole incredibile di lavoro, oltre ai 1.600 netti + buoni pasto non prende più nulla? Al ministero beni culturali un pò di accessori sono contemplati. Non è così magra la situazione. Ogni tanto c'è qualche progetto, premi di produttività (che poi sono elargiti a pioggia, ma perlomeno ci sono), compensi accessori legati alla "Merloni." Al ministero della Giustizia solo lo stipendio e basta? E mai possibile? Beh, a queste condizioni chi si muove!! Grazie
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Da: fioretta	24/01/2014 19:03:03
Scusa Eiffel tu sei un dipendente del Ministero della Giustizia?
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Da: Raffaella 2	24/01/2014 19:07:33
Ciao fioretta, ben tornata :-)))))))
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Da: fioretta	24/01/2014 19:11:05
ciao raffaella
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Da: Eiffel	24/01/2014 20:27:54
Sono un dipendente della giustizia. Dopo l'inquadramento legato all'ultimo CCNI, avvenuto nel 2009, e che ha dato qualcosa (ma non a tutti), è tutto fermo. Le progressioni sono ferme. Ripeto: di accessorio io non prendo nulla, se non qualche briciola di straordinario elettorale e buoni pasto Repas che molti supermercati non accettano. Comunque, questa situazione riguarda il DOG e anche i dimenticatissimi Archivi notarili, ma non gli altri dipartimenti del ministero, dove si son fatte più progressioni ed esistono benefits concreti per i dipendenti (tipo ad es. alloggi per vacanze per i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria). Diciamo che lavorare in carcere - quanto al trattamento economico complessivo - è meglio, e ho detto tutto.
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Da: fioretta	24/01/2014 20:58:29
ma lavorare come cancelliere in udienza dà qualche indennità in più?
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Da: fioretta	24/01/2014 21:06:14
Sono le stesse progressioni economiche avvenute anche in altri ministeri, nelle identiche modalità, comunque è tutto fermo dappertutto
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Da: fioretta	24/01/2014 21:06:57
parlo per il comparto ministeri
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Da: Eiffel	24/01/2014 22:32:50
Sì il cancelliere prende un'indennità per l'udienza cui partecipa. Ma bisogna essere inquadrati in quella qualifica, o al limite in quella dell'assistente giudiziario. Il funzionario non ha compiti di assistenza all'udienza.
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Da: fioretta	24/01/2014 22:52:57
Grazie dell'informazione
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Da: Raffaella 2	25/01/2014 17:16:16
Ohh Maronna mia.... mi è venuta le depressione... :-( Con circa 1600 euro (e anche meno) nemmeno i pannolini per i bimbi compriamo... Vado a vendere i lupini in piazza duomo, faccio prima e guadagno di più... Ma dove sono finiti si sindacati nel pubblico impiego? Possibile che consentano questi furti ad oltranza? Ma strappiamo le tessere...
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Da: Eiffel	25/01/2014 17:23:19
Capisco il disappunto, però mi sentivo in dovere di colmare il deficit informativo (evidentemente, a questo punto, non del tutto casuale) che sta contrassegnando questa vicenda di mobilità. Soprattutto in considerazione del clima interno agli uffici, spesso pesante, alla mole di lavoro asfissiante e oppressiva, la "paga" misura veramente una concezione del lavoro che in altro contesto potrebbe definirsi alquanto "padronale". Ma tant'è, mai niente è cambiato e mai niente cambierà in certi posti. Dunque è preferibile che chi "entra" sappia cosa lo aspetta, in modo da riporre le speranze negli scaffali più remoti.
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Da: Raffaella 2	25/01/2014 18:56:53
Ed infatti non posso non ringraziarti eiffel per tutte le informazioni che ci stai dando. Sono tempi grigi per tutto il settore del pubblico impiego, ma io credo che gli oltre 3 milioni di dipendenti pubblici (continuando a finanziare i sindacati mediante la tessera di iscrizione) tollerano alla grande lo stato dell'Arte. Nessuno (triplice compresa) ha mosso un dito sul blocco stipendiale che da ormai quatto anni (e chissà fino a quando) colpirà indistintamente tutti (quasi...) i dipendenti pubblici. Iniziamo a strappare le tessere e, sicuramente, ai tavoli confederali costoro inizieranno a battere i pugni, pur di non consentire al governo di turno di fare cassa sempre e solo su di noi. Ma se queste tessere non le strappiamo le cose andranno sempre peggio! Come dire, chi tace acconsente!!
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Da: Raffaella 2	26/01/2014 18:32:48
Qualcuno ha ulteriori novelle sui tempi dell'effettiva presa servizio? Da Roma parlano di giugno-settembre 2014. Per quanto mi riguarda, avendo avuto ulteriore prova di quanto sostenuto da Eiffel (da altre accreditatissime fonti), io molto difficilmente mi muoverò da dove sono, purtroppo.
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Da: BRUCIO	27/01/2014 10:03:23
Scusate ma se l'amministrazione di appartenenza non rilascia il nulla osta, che cosa si può fare, oltre che dare fuoco agli uffici in cui si presta servizio? Il Ministero della giustizia non può spingere per attingere tali risorse umane? Siamo pur sempre vincitori di un concorso a titoli.
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Da: fiorel	27/01/2014 10:25:28
ma per i posti rimasti scoperti dalla mobilità poi dovrebbero fare un concorso secondo voi?
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Da: BRUCIO	27/01/2014 10:28:58
Fiorello, qui il problema è che le ammnistrazioni di appartenenza non rilasciano i nulla osta. A questo punto il ministero della giustizia deve tirare fuori i coglioni. Si può trovare un compromesso tra amministrazioni, a mio avviso. Comunque si, è previsto un ulteriore successivo concorso a titoli per i posti ancora vacanti
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Da: Raffaella 2	28/01/2014 13:36:33
la cosa che trovo strano è che non se ne parli da nessuna parte di questo concorso a titoli. Dove sono finiti tutti i vincitori? Possibile che il dipendente statale continui a dormire beato? Venite fuori dal letargo, parlate, confrontatevi. Non aspettate sempre la manna dal cielo, perchè non esistono manne e non esistono cieli! Trovo che ci sia poco dialogo e poco confronto tra colleghi.
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Da: fioretta	28/01/2014 13:58:18
Eiffel tu come sei inquadrato?
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