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Roma corretta da Napoli
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Da: querida85 11/06/2014 11:35:11
mi era sorto  il dubbio perchè in quei giorni ero fuori servizio e pensavo mi fosse sfuggito visto che in altre corti hanno già la lettera
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Da: Donvito 11/06/2014 11:48:04
Mi ero ripromesso che quest'anno avrei preso con maggior filosofia l'attesa della pubblicazione degli esiti degli scritti ma ovviamente non ci riesco. Concordo nel ritenere come papabile la data del 20 giugno. Quello che mi turba maggiormente, però, è la percentuale di ammessi alla prova orale. Da sempre la Corte d'Appello di Napoli si attesta intorno al 40% e leggere di un presunto 25% mi preoccupa notevolmente.
Comunque ragazzi, in bocca al lupo a tutti.
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Da: Amlet 11/06/2014 11:58:51
@Donvito anche io mi ero ripromesso la stessa identica cosa, ma concretamente è impossibile! Ormai da tre anni sono sottoposto a questo stress a giugno, per un esame la cui logica di funzionamento è pari a quella di una lotteria.
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Da: Donvito 11/06/2014 12:11:09
Scusate, qualcuno che ha delle fonti attendibili potrebbe comunicarci la percentuale ufficiosa dei candidati ammessi?
Grazie.
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Da: niczano 11/06/2014 12:18:00
Io non capisco come si possa affermare che "alcuni compiti sono stati cestinati".
Anche la logica va contro questa tesi.
Dando per scontato che dei giuristi professionisti, avvocati, magistrati e professori universitari, siano disposti a commettere dei reati (fra l'altro non poi così difficilmente accertabili) per quale oscura ragione, in quest'ottica, dovrebbero scegliere di bocciare dei candidati senza leggere il compito ma dovendo comunque falsificare un giudizio (cosa che fa in ogni modo perdere del tempo) andando in contro ad un ricorso quasi sicuro dello sfortunato (ricorso che, tra l'altro, chissà quale vaso di Pandora potrebbe scoperchiare). E perché non, invece, con la stessa tecnica promuoverlo, considerato che, soprattutto quest'anno, era noto sin da subito che la percentuale degli ammessi quasi ovunque sarebbe stata più alta del solito e un candidato ammesso certamente non farebbe ricorso contro la propria ammissione?
Non a caso la cronaca passata ha dimostrato che la maggior parte dei "magheggi" vengono fatti ad includendum, non ad escludendum.

Insomma, capisco l'ansia, ma evitiamo di dire cazzate.

Quello che si sa è che la percentuale di quest'anno è più alta degli altri anni ma non è altissima. Tutto qua. Chi dà percentuali con i decimali mi dovrebbe spiegare dove la prenda (mi riferisco ai siti, non a chi riporta i dati di questi) . . .
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Da: niczano 11/06/2014 12:38:17
P.S. senza contare che nel 2011 i consegnanti furono 3665, nel 2012 addirittura 4074 mentre quest'anno gli ammessi allo scritto (dal cui numero complessivo vanno quindi sottratti coloro che non si sono presentati, e solo nella mia aula avrò contato almeno una cinquantina di banchi vuoti)  3252 . . . e già questo sarebbe sufficiente a giustificare tempi di correzione più celeri rispetto agli anni precedenti.
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Da: speranza_rm 11/06/2014 15:21:56
Il presidente di commissione che conosco io mi ha ribadito stamattina che, anche se non hanno ancora aperto e abbinato nulla (sono convocati dal 16 al 19 giugno per farlo) sanno già quanti siano gli ammessi. Mi ha detto che ogni sottocommissione ne esaminerà 137. Quando gli ho chiesto se le sottocommissioni fossero solo 11 o se, come l'anno scorso, ne sarebbero spuntate altre, mi ha detto che non lo sapeva.
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Da: Alessandra7883 11/06/2014 15:30:32
Almeno ora sappiamo che dobbiamo aspettare ancora un pò :(

Speriamo che almeno ne valga la pena
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Da: mini1 11/06/2014 15:42:45
Grazie Speranza, quindi, da un calcolo sommario, saremmo ad una percentuale intorno al 48!
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Da: Amlet 11/06/2014 17:40:33
Il blog "il diritto penale blogspot" dice che roma e milano pubblicano settimana prossima tra il 19 e il 20

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Da: isadora8 12/06/2014 10:10:04
Niczano scusa ma è arcinoto e straprovato da innumerevoli esperienze che , soprattutto quando corregge Napoli, molti elaborati non vengano neanche aperti. E' così senza ombra di dubbio, tanti che avrebbero dovuto non sono passati e al contrario tante zappe ce  l hanno fatta. ( come gente che ad esempio nell atto non ha messo procura o addirittura ha scritto il proprio nome).
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Da: Alessandra7883 12/06/2014 10:25:11
Ragazzi, personalmente non voglio pensare al fatto che i compiti non li leggano proprio, quello che però penso è che forse non li leggono per niente solo se sono scritti con una grafia terribile in cui si devono impiccare per capirla...

Per il resto incrociamo le dita e aspettiamo!
Rispondi

Da: niczano 12/06/2014 10:29:15
Dici un'idiozia. Se "gli elaborati non vengono neanche aperti" quando fai l'accesso agli atti lo vedi subito e vinci facile il ricorso . . . Che la formula di questo esame non sia meritocratica è una cosa (che condivido, fra l'altro), ma tu affermi che sia "arcinoto e straprovato" che nelle commissioni di Napoli ci siano dei criminali, e questa è tutta un'altra cosa che, vista la gravità delle tue affermazioni, dovresti quantomeno dimostrare con qualcosa di più concreto di "l'amico mio bravo non è passato e quello zappa si".
Rispondi

Da: niczano 12/06/2014 10:30:23
Il mio messaggio precedente si riferisce a quello di isadora8.
Rispondi

Da: isadora8 12/06/2014 10:58:20
Due anni fa correggeva Napoli, io ho sostenuto l'esame e ne sono uscita molto tranquillizzata dalla certezza di averlo svolto correttamente come ho avuto modo di constatare nei giorni successivi. Quando sono usciti i risultati e non sono passata sono andata a ritirare gli elaborati, c'era a stento un mezzo timbro sbiadito dietro ad ognuno e null'altro e dai verbali risultava che i commissari avrebbero letto i miei tra quelli di altri 19 candidati in un arco di tempo che sarebbe andato dalle 15:30 alle 17:30. Parliamo di 60 elaborati in due ore...... I voti erano a dir poco ridicoli, tipo 23 al parere di civile che tutti abbiamo svolto senza problemi trovando la sentenza dopo 10 minuti. Io so come ho svolto l'esame e dovevo passare due anni fa come potevo anche non passare l'anno scorso che era molto difficile. Non ho fatto ricorso perché gli stessi avvocati che mi hanno riletto i compiti (e dai quali volevo sapere cosa avevo sbagliato ) mi hanno sconsigliato (tornando indietro lo farei) ed inoltre perché il mio orale sarebbe stato a marzo, quindi non aveva senso dato che gli scritti sono a dicembre. Questa e' la mia esperienza e come la mia ce ne sono tantissime altre di persone a me più' o meno vicine. Ognuno poi pensi ciò' che vuole. Napoli due anni fa i miei compiti non l'ha letti e punto.
Rispondi

Da: Amlet 12/06/2014 11:07:25
Ragazzi credo sia scontato che non tutti gli elaborati vengano letti, sopratutto in CdA di grandi dimensioni come Roma, Milano e Napoli. Supponiamo una media di 3000 partecipanti, ognuno svolge 3 compiti, ma secondo voi questi si leggono riga per riga, parola per parola, ben 9000 compiti?!?!?!
Purtroppo è un meccanismo del tutto simile a quello della lotteria, a prescindere da come il compito è stato svolto. Io sono al terzo tentativo, e anche io ho visto passare zappe (compreso quello dei cugini di campagna che ha fatto l'esame scritto 3 volte ed è passato nella sessione 2012 quando uscirono quelle tracce atroci) mentre persone veramente preparate no.
Liberalizzassero una volta per tutte e basta, perché tutto ciò è veramente ridicolo.
Rispondi

Da: ilbova13 12/06/2014 15:32:17
D'accordo con i post sopra...impensabile correggere 9000 compiti in pochissimi mesi...c'è solo il voto che recentemente in consiglio di stato ha reputato insufficiente come motivazione era uscita una sentenza l'anno scorso...ci vuole anche una grande fortuna...è una lotteria vera e propria...non capisco perchè non viene riformato...pensate se fai il professore universitario puoi fare pure l'avvocato, ma se lavori come spazzino non puoi fare pure l'avvocato c'è incompatibilità...si perchè quelli che fanno gli spazzini guadagnano più dei professori universitari...assurdo...
Rispondi

Da: Davide74  12/06/2014 18:06:36
Però così mi cadono le braccia..
Rispondi

Da: niczano 12/06/2014 20:19:37
Davide stai tranquillo, questi discorsi sono vecchi tanto quanto l'esame.
Per quanto mi riguarda sono abituato a credere nella buona fede delle persone. Semplicemente perché io stesso non riuscirei mai a bocciare un candidato senza aver letto il suo compito e così, né sono certo, la maggior parte delle persone, a maggior ragione chi, come i membri delle commissioni, ci è per giunta passato . . .

Invece mi sono accorto, soprattutto nei temi di magistratura, che un compito ben fatto si vede già dalle prime righe e che spesso non è necessario leggere fino all'ultima sillaba per esprimere un giudizio equilibrato e veritiero.

Fermo restando che rimane valido il vecchio aneddoto: quando facevo il liceo cambiai tre insegnanti di italiano. Con il primo ogni mio tema prendeva dieci. Con la seconda faticavo ad ottenere la sufficienza. Con la terza avevo la media dell'otto.
Chi aveva ragione?
Rispondi

Da: niczano 12/06/2014 20:50:23
scusate per il "ne" con l'accento ma sono distrutto . . . è stata una giornataccia.
Rispondi

Da: speranza_rm 13/06/2014 10:03:36
Leggo tanti luoghi comuni..ma chi ve lo dice che non vengono corretti i compiti?? C'è un complotto di cui sono artefici centinaia di professionisti (diversi ogni anno, tra l'altro) tra avvocati, professori e magistrati, ai vostri danni??

Vi dico come Roma ha corretto Milano, partendo dai numeri citati da Amlet ed ilbova13.
Non a caso gli abbinamenti tra CdA prevedono che Roma, Milano e Napoli, che sono le più numerose e con più commissioni già formate, si correggano tra loro.
Ipotizzando i 3000 candidati di cui sopra, 10 commissioni, 15 settimane utili (meno di 4 mesi, già sottratte le festività e imprevisti vari) fanno 20 candidati a settimana.
Siccome le commissioni sono composte da 10 membri e, per correggere validamente, ne bastano 5, la commissione si "spezza ulteriormente" in due tronconi, cosicché ogni commissario si rechi in Corte una sola volta a settimana, e che in ogni seduta si correggano 10 candidati, dunque 30 compiti, che è assolutamente fattibile.
Ovvio che gli ultimi compiti letti rischino di essere letti con un pò meno di attenzione (sfido chiunque, dopo 5 ore a leggere sempre le stesse tracce, a mantenere la stessa lucidità).
Per questo, nelle varie scuole di preparazione all'esame, la prima regola insegnata è di scrivere in modo leggibile, fluido, con periodi brevi e consequenziali, per non affaticare la lettura di chi corregge e massimizzare la comprensione, prima ancora del contenuto dell'atto stesso (un trattato di 8 pagine indisporrebbe chiinque..)
Rispondi

Da: Alessandra7883 13/06/2014 10:09:19
Il fatto della grafia lo sostengo anche io, anche perché non credo proprio che si impazziscano a leggere compiti scritti con una grafia incomprensibile!
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Da: emiliano80 13/06/2014 11:45:13
ciao a tutti ho ricevuto una mail dall'ufficio esami avvocati per conferma indirizzo di posta
Rispondi

Da: Alessandra7883 13/06/2014 11:59:01
Anche io
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Da: second 13/06/2014 12:59:02
ciao a tutti, io ho passato l'esame la seconda volta e vi dico che la mia bocciatura alla prima ci stava tutta. I voti presi alla seconda corrispondevano in pieno al mio sentore.
Poi ovviamente ognuno è libero di dire la sua ma per mia esperienza non posso che dirvi che i compiti vengono letti e corretti.
In bocca al lupo a tutti, inutile dirvi di stare tranquilli perchè comprendo benissimo come ci sente in questi momenti.
Forza e coraggio!
Rispondi

Da: casualmob1982 13/06/2014 13:22:13
pure a me è arrivata email ma credo che sia solamente di prova.
Rispondi

Da: Davide74  13/06/2014 14:06:27
Scusate, oggi tutti gli utenti della posta di libero hanno il server down e non ricevono posta ( io ho libero). La mail l'ho ricevuta qualche mese fa.. Quella che avete ricevuto oggi che dice? Bisogna rispondere? Per favore postate il contenuto ? Grazie
Rispondi

Da: Amlet 13/06/2014 14:11:11
La mail di oggi aveva come mittente direttamente l'ufficio esami avvocato al fine di confermare la correttezza degli indirizzi e-mail che abbiamo dato al momento dell'iscrizione all'esame.
Ti riporto di seguito il testo:

"Gentile Candidato,

Le inviamo la presente  per conferma del suo indirizzo di posta elettronica.

La preghiamo, pertanto, di darci assicurazione di ricezione attraverso la conferma di lettura che il sistema inoltra in automatico. In alternativa, potrà inviare una mail di risposta.

Con la presente, la informiamo che lo scrivente Ufficio intende adottare la posta elettronica come mezzo privilegiato di comunicazione. Pertanto, la sua assicurazione  ci consentirà di informarla efficacemente e tempestivamente.

Molto cordialmente


Ufficio Esami Avvocato"

Rispondi

Da: Davide74  13/06/2014 14:19:50
Grazie Amlet, purtroppo non posso accedere alla mail, sei stato gentilissimo
Rispondi

Da: Amlet 13/06/2014 14:25:58
Figurati Davide,

sapessi che colpo mi è preso quando stamane ho aperto la mail e visto in grassetto il mittente, stavo per svenire.
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