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MEF - Concorso per 30 informatici III area
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Da: Silvestre | 17/06/2014 11:55:00 |
Vedo sorgere in questo ipotesi complottiste e minacciare ricorsi. La domanda che mi sono posto io è: vi è obbligo per la PA di pubblicare una banca dati di questi e poi necessariamente estrarre le prova da tale banca dati? Non essendo un giurista ho fatto una piccola ricerca e credo che tale obbligo non esista, ma sia solo una consuetudine (vedi http://www.adiscuola.it/adiw_brevi/?p=5595 e https://www.unimi.it/cataloghi/dottorati_borse_premi/normativa_concorsi.rtf ). Inoltre credo che se si fosse voluto favorire qualcuno non ci si sarebbe limitati a 3 domande inedite ma gli si avrebbe fatto pervenire l'intero quiz. La mia ipotesi è che, visti i numerosi errori segnalati, abbiano rimosso alcuni quesiti reintegrandoli con altri. E cmq credo che l'unico documento che faccia fede credo sia il bando ufficiale, e credo che nessuno di noi possa obbiettare che le domande inedite comunque riguardavano le tematiche preannunciate nel bando. | |
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Da: rayan | 17/06/2014 15:48:17 |
Silvestre, in effetti quello che dici sul bando è vero. Ora sembra anche a me irrealistico pensare ad un ricorso basato sul fatto che ad una preselettiva sono comparse un paio di domande non inizialmente comprese in una banca dati, la quale però non è mai stata ufficializzata da alcun bando... | |
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Da: per poco anchio | 17/06/2014 16:18:36 |
Ancora l'elenco definitivo non è stato pubblicato, un ricorso sarebbe prematuro. In merito alle osservazioni sopra riportate ritengo che su internet si trova di tutto! In alcune sentenze ad esempio la par condicio è importante se ho ben compreso (sono un tecnico e non un legale). Il ricorso non è stato accolto per altri motivi. http://www.dirigentiscuola.org/42-notizie/ultime/987-il-tar-lazio-respinge-definitivamente-il-ricorso-avverso-la-prova-preselettiva-del-concorso-a-dirigente-scolastico.html .... Al riguardo la sezione ha avuto modo di notare che "con osservazione del tutto condivisibile e pure mutuata dalla sentenza del TAR n. 33368 del 10 novembre 2010 riguardante un maxi concorso presso l'amministrazione dei Beni Culturali "anche l'erroneità o l'equivocità di alcuni quesiti è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti bene o male confezionati".(TAR Lazio, sezione III bis, n. 2571/2012). e ancora... Anche la circostanza che i ricorrenti hanno dovuto comunque imparare risposte poi errate distogliendo l'attenzione del loro studio da quelle corrette, che hanno formato la base per i quesiti successivamente somministrati loro può andare a detrimento del procedimento in termini di violazione del principio di imparzialità, perché come rilevato dal TAR la parità di trattamento nel giorno dell'esame, espressione del dovere di imparzialità che incombe sulle pubbliche amministrazioni nelle procedure selettive in genere, appare sussistere in quanto ai candidati presentatisi il giorno dell'esame è stata sottoposta la stessa banca dati di domande, nell'ambito della quale una procedura di sorteggio automatizzata ha individuato quelle di ciascuno; sono stati cioè posti tutti nella stessa condizione, di affrontare col loro bagaglio culturale le domande estratte. (TAR Lazio, sezione III bis, 5 aprile 2012, n. 3181) | |
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Da: rayan | 17/06/2014 16:28:13 |
@ perpocoanchio Tutto condivisibile quello che riporti, però ad esempio è importante che in tutti i turni del concorso siano capitate 2-3 domande di informatica non previste nella base di dati iniziali... | |
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Da: per poco anchio | 17/06/2014 16:37:10 |
@rayan confrontandomi con alcuni colleghi ciò non è accaduto. Solamente con l'accesso agli atti e con il confronto di tutti i quesiti estratti in tutti i turni si saprà di più. Colgo l'occasione per augurarti un in bocca al lupo per le prove che seguiranno. | |
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Da: rayan | 17/06/2014 17:19:38 |
@perpocoanchio Ah beh, questo non sarebbe esattamente una cosa simpatica, qui credo che non siamo giuristi ma il fatto che nel bando non fosse proprio menzionata il DB delle domande mi fa pensare che non possa essere un buon appiglio per un ricorso... Buona fortuna anche a te, ma il tuo nick vuol dire che ce l'hai fatta, anche se per poco, giusto?! | |
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Da: per poco anchio | 17/06/2014 17:45:33 |
per molto ma molto poco...non ho superato la prova; @rayan a pagina 10 la pensavi diversamente sulle domande inedite. Qui non si tratta di ricorso (come più volte evidenziato) trattasi di imparzialità, par condicio...etc.... come da link sopra. Non sono tra quelli che hanno risposto a tutte e tre le domande sconosciute (fuori db) in modo errato,colui che si trova in tale situazione (candidato con 52 punti ad esempio e preciso che non sono io!) potenzialmente ha 4,5 punti in meno rispetto al totale attribuitogli. In questo caso starebbe in elenco, probabilmente... | |
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Da: rayan | 17/06/2014 18:13:57 |
@perpocoanchio Mi dispiace sul serio, quindi capisco che il discorso ricorsi è un qualcosa che comunque ti gira in testa, quindi scusami se sono stato un po' impreciso...in effetti ero partito con una certa idea ma poi quell'utente che ci ha ricordato l'assenza di qualsiasi dicitura riguardo la base di dati nel bando mi ha fatto riflettere un po'. Però se effettivamente, come si potrà appurare con l'accesso agli atti che i turni di concorso hanno avuto un numero differente di domande inedite, beh qui ci potrebbe essere qualche annotazione da fare a questa PA riguardo l'imparzialità, ben indicata in un articolo della nostra costituzione... P.S. Ti butto lì una curiosità: io ho preso un'ottantina di punti quindi si può dire che un gran parte di domande le ho indovinate. Bene, la risposta "C" l'ho messa a 4-5 max. 6 quesiti, ricordo che questo dato assolutamente sorprendente per qualche minuto m'ha totalmente disorientato poi per fortuna sono riuscito a non pensarci più... | |
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Da: per poco | 17/06/2014 20:01:26 |
Qualcuno ha chiesto di poter vedere la prova ed il relativo questionario? | |
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Da: giovannis | 17/06/2014 21:29:18 |
@rayan anche io ho notato che la risposta esatta era quasi sempre la a. Secondo me questa società che ha fatto i test e le correzioni è proprio cialtrona. Inventarsi le domande, e poi mettere sempre la a come risposta giusta. A questo punto sono dubbioso anche sulla correzione. ho studiato, ho fatto 93 domande di cui ero sicuro di 80 e una sbagliata e 12 incerte, e alla fine ho preso molto di meno, a stento sono passato. c'è qualcuno che ha la sensazione di aver avuto un punteggio piu basso. poi come si fa a prendere 3? | |
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Da: rayan | 17/06/2014 23:06:04 |
@giovannis sì guarda non hai idea di quante "A" ho messo, e ti ripeto per qualche minuto mi sono bloccato perché la cosa stava diventando troppo "anormale"...riguardo il tuo caso mi viene da pensare a una cosa, cioè che una delle 7 domande che hai lasciato in bianco potrebbe averti fatto sfalsare l'annerimento di tutte le caselle successive. Solo così potrei spiegarmi uno che dice di saperne 80 (e non ho motivo di non crederti) per poi salvarsi a stento... | |
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Da: giovannis | 18/06/2014 08:59:16 |
no ci sono stato attento, appena capivo la risposta la scrivevo sul foglio risposte. | |
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Da: x tutti | 18/06/2014 15:27:47 |
Chi ha idea di testi appositi per preparare gli scritti? | |
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Da: pinosdsds | 18/06/2014 16:47:26 |
@x tutti: è quello che chiedevo io prima, ma se non sappiamo bene che genere di questiti si troveranno negli scritti la cosa resta aleatoria. Di sicuro qualche testo che parli di data base, ma per il resto non saprei, soprattutto per le parti di diritto e contabilità che senza un programma preciso sono un pò vaghe. | |
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Da: Silvestre | 18/06/2014 17:28:52 |
Come tecnica di approccio all'esame ho provato a rispondere prima a quelle di cui ero immediatamente certo della risposta (circa la metà) per passare poi a quelle più problematiche. Anche io ho notato la preponderanza di risposte A e B, tuttavia, visto che erano risposte certe, ho preso il fenomeno come dato di fatto. Sulla questione dei 3 punti ho una mia teoria: innanzitutto, è brutto da dire, ma anche all'interno dello stesso corso di laurea fra una università e un'altra vi sono delle differenze abissali nella preparazione fornita, tali da non farle sembrare neanche la stessa materia. Ricordo il caso di un mio conoscente che, frequentante lo stesso corso di laurea in un'altra università, aveva fra le materie "progettazione CAD". Non ho mai capito cosa servisse ad un informatico il saper usare un programma di CAD. In secondo luogo, ricordo che il bando era aperto anche a Matematici e Fisici, oltre ad alcune ingegnerie in alcuni casi molto diverse da quella informatica. Credo che in media un matematico/fisico abbia avuto notevoli difficoltà ad acquisire in 6 mesi il bagaglio di conoscenze tecniche che solitamente si acquisiscono in (almeno) 5 anni. Poi magari c'è il genio..... Riguardo alla prossime prove, presumo che dal 4 luglio in poi avremo qualche indicazione più precisa.... | |
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Da: SoloPerIlMorale | 19/06/2014 07:19:04 |
Sono tra quelli che non ha superato la prova per poco... La cosa che mi lascia con dei dubbi è questa: - ho risposto a circa 80 test ( di cui al massimo 10-15 con qualche incertezza sulla risposta esatta) - ho ottenuto un punteggio di 50 quindi 80 - 50 = 30 -> 30 * 0.5 = 60 domande sbagliate? Possibile? Vi tornano questi conti o i due neuroni che mi sono rimasti in testa cominciano a litigare tra di loro ... Quello che mi piacerebbe, è solo poter capire da cosa è dipeso, senza assolutamente intraprendere la strada di un ricorso. Sapete come si potrebbe fare per accedere agli atti in maniera non troppo complicata? | |
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Da: x SoloPerIlMorale | 19/06/2014 07:54:22 |
Sbagli, se hai risposto male a 30 domande, hai perso 15 punti che ti sono stati scalati dai punti per le risposte esatte. Inoltre, non rispondendo a 20 domande, hai perso altri 20 punti. | |
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Da: azz | 19/06/2014 07:59:20 |
Te ne bastano 20 sbagliate... | |
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Da: ennesimo | 19/06/2014 08:46:50 |
esempio di concorso truffa | |
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Da: hopeful ![]() | 19/06/2014 13:10:46 |
... infatti, come avevo già scritto, secondo me, togliere 0,5 per la risposta sbagliata è troppo penalizzante... | |
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Da: informaticodistrutto | 19/06/2014 14:32:25 |
sono le prime preselettive che faccio in cui invece di 4 opzioni di risposta ce ne sono SOLO 3. Questo non è penalizzante ma anzi aiuta chi si vuol buttare a indovinare...penso che questa sia la ragione per cui abbiamo tolto 0,5 per risposta sbagliata | |
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Da: hopeful ![]() | 19/06/2014 14:47:01 |
...avrei preferito un'opzione in più, piuttosto che il -0,5 per la risposta sbagliata... è evidente che le domande per la prova preselettiva sono state preparate frettolosamente... (vedi anche gli svariati errori presenti nelle domande) | |
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Da: informaticodistrutto | 19/06/2014 15:14:20 |
Purtroppo non ci è dato scegliere nulla...solo se partecipare o no. :( | |
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Da: x tutti | 19/06/2014 15:25:56 |
mamma mia... è il primo quiz che fate? Han sempre tolto punti alle domande sbagliate. | |
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Da: hopeful ![]() | 19/06/2014 15:40:17 |
Certo che vanno tolti i punti, ma non 0,5! Non è il primo concorso a cui partecipo... di solito tolgo meno! | |
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Da: hopeful ![]() | 19/06/2014 15:41:18 |
volevo scrivere "tolgono meno" | |
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Da: x hopeful | 19/06/2014 15:48:52 |
come li han tolti a te, li han tolti a tutti. Cosa sarebbe cambiato? | |
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Da: hopeful ![]() | 19/06/2014 16:03:16 |
certo questo è indiscutibile, ma in un certo senso, cambia il modo in cui "conveniva" rispondere al test: viene penalizzato meno chi non risponde a tutte le domande (e quindi si presume che non sappia quegli argomenti), di chi risponde a tutte le domande e sbaglia a rispondere (che potrebbe voler dire che conosce l'argomento, magari in modo non approfondito)... tutto questo farcito dalle risposte errate presenti nel db test pubblicato, più le domande non presenti nel db test ... danno un risultato un po' alterato riguardo i 201 migliori candidati ammessi alle prove scritte ... | |
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Da: rayan | 19/06/2014 16:43:49 |
Ciao hopeful, è il mio primo concorso ma devo ammettere che ho ritenuto "giusto" togliere 0,5 alle domande errate, o per essere più precisi, qualcosa più di 0,33 andava tolto non credi? Bisognava in qualche modo penalizzare chi rispondeva ad alcune domande "buttando a caso" | |
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Da: informaticodistrutto | 19/06/2014 18:10:33 |
Ma uno che non risponde è uno che ha una conoscenza dell'argomento maggiore di chi risponde male. Sa di non sapere. | |
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