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Agenzia delle DOGANE, 49 posti
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Da: La piu'' efficace | 11/02/2017 17:39:22 |
- Messaggio eliminato - | |
Da: X chi mi precede | 11/02/2017 23:23:23 |
Quando c'è di mezzo il penale di fatto tutto diviene subordinato (o almeno rimandato) all'esito del penale | |
Da: The public manager | 11/02/2017 23:53:29 |
Dov'è il reato? Nell'aver copiato? Alzi la mano il livellato che ai concorsi non ha mai copiato. | |
Da: @ X chi mi precede | 11/02/2017 23:54:32 |
Infatti ho parlato di efficacia e non di tempestività. Qualcuno, anche se se la passerà liscia col penale, avrà una severa mazzata nel portafoglio grazie alla CdC. Son passati I tempi del 'chiudiamo un occhio' (se mai via siano stati) da quelle parti... | |
Da: X chi mi precede | 12/02/2017 09:08:42 |
Ben venga, per il suo valore in termini di giustizia. Detto questo aspettiamo con ansia la chiusura delle indagini ed i rinvii a giudizio...davvero sfiziosi se saranno prima della scadenza della proroga o in sua prossimità | |
Da: Giudizio Divino | 12/02/2017 09:54:12 |
Procura? Corte dei Conti? Sarà Dio a giudicare e vedremo se considererà più grave il presunto plagio o le vostre INFAMIE....giustizieri del cazzo. La punizione divina, prima ancora di quella degli uomini, di questo dovete preoccuparvi. Siete accecati dall'odio, livorosi, perché non avete superato il concorso o perduto una reggenza dopo che vi siete seduti a tavola a mangiare per anni o avete goduto di altri benefici come il riconoscimento di un livello che non vi spettava. Però, in quelle circostanze, tutto era ok, l'Amministrazione era conseziente, generosa, e quindi tutti contenti e soddisfatti. Dio vi giudicherà e se colpevoli vi punira' come meritate...dispiace per i vostri figli, naturali o adottivi che siano... | |
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Da: alzo la mano | 12/02/2017 10:15:55 |
Mai copiato in vita mia..,testina! | |
Da: @ giudizio divino | 12/02/2017 10:53:01 |
1. il plagio è un reato 2. plagiare in un concorso pubblico determina la commissione di un altro ulteriore reato 3. se si copia un testo introdotto illegalmente, si commette un altro reato ancora 4. se qualcuno ha fornito prima le prove d'esame (speriamo non sia questo il caso) la cosa diventa molto grave 5. se a farlo sono in tanti e d'accordo tra loro, viene imputato o il concorso (110) o l'associazione (416) a seconda dell'Intento da perseguire e se l'associazione di persone sia considerata stabile e finalizzata a commettere altri fatti delittuosi. La cosa più mortificante è che chi ha copiato non solo non capisce nulla della materia che ha avuto necessità di avere sott'occhio con testi introdotti illegalmente, ma non è neanche in grado di copiare. E' talmente stupido da non riuscire nemmeno a variare il testo che copia per non farsene accorgere. E questi sono i dirigenti, i migliori, la crema dell'Amministrazione, l'autorevolezza rivendicata dov'è? Se i fatti contestati si riveleranno veri, se il numero delle persone coinvolte e "pizzicate" a copiare dovessero essere tante (più di 10) io non scomoderei la punizione divina, ma aspetterei quella penale ed amministrativa. Chi ha perso il concorso lo ha perso per evidenti irregolarità già giudicate in sede amministrativa (vedi TAR e Consiglio di Stato) e forse, dico forse, anche a causa di presunti illeciti di natura penale delle cui responsabilità la Procura della Repubblica di Roma sta indagando. quindi prendersela con 550 concorrenti fatti fuori così, in tutta sincerità me lo eviterei. Io vedo e colgo livore solo in chi adesso era certo di vincere in un concorso dubbio e che ha spesso festeggiato prima del dovuto e che, adesso, forse rischia il posto, non solo il concorso. Per quanto riguarda l'anatema contro i figli dei propri nemici non vale nemmeno la pena replicare, ma gli interessati che si riconosceranno nei soggetti evocati bene farebbero ad andare presso la procura al fine di tutelarsi dalla ben più pericolosa giustizia degli uomini evocata dalla nostra interlocutrice datasi il nick di "giudizio Divino. | |
Da: IO sono quanta | 12/02/2017 11:00:15 |
Anche io mai copiato, ma in compenso mi sono visto scavalcare da perfetti ignorantoni raccomandati o affiliati al sistema grazie, se va bene, ad automatismi indegni ed immeritocratici ancorché legittimi , oppure concorsi cuciti ad arte per gli amici. Io non ho mia fatto parte di nessun giglio magico, non son mai stato inserito in quella zona oscura di consociativismo pubblica amministrazione o azienda pubblica /sindacato/ partito ( rigorosamente di sinistra) che ha costituìto per molti una sorta di vero e proprio "ascensore sociale" che ha portato ai vertici di tante PA e aziende di Stato una dirigenza particolarmente mediocre e , per questo spesso arrogante. Il fatto che molti di voi abbiano avuto il c.d. aiutino durante i concorsi non vi autorizza a ritenere che tutti ( il così si fan tutti e si è sempre fatto così etc ect ) siano come voi. Ci sono tanti " figli di nessuno" e per questo spesso sono rimasti ai margini. Ma ormai in questo martoriato paese, in nome di una malintesa " uguaglianza" che nega la sacrosanta " "disuguaglianza sul merito" ormai si è arrivati ad una concezione feudale della PA , nonostante la finta privatizzazione, ormai esistono solo i Padroni e i Servi, con varie gradazioni al loro interno. Chi non riesce ad essere inserito al posto " giusto ", è destinato all' inesistenza, alla solitudine, alla fame nella peggiore delle ipotesi. Il sistema autoreferenziale non vuole le selezioni democratiche, ma i migliori se li sceglie da se con metodi che di meritocratico hanno poco | |
Da: Quantomidispiace | 12/02/2017 11:15:24 |
Illudetevi pure, ma stavolta finisce davvero male. Le ipotesi investigative della Procura e le indiscrezioni di stampa e televisione sembrano delineare reati che coinvolgono l'intera organizzazione del concorso oltre che le condotte di singoli candidati (la conoscenza delle tracce prima dell'esame non è possibile senza il coinvolgimento di almeno un membro della commissione). In questo contesto la prova che un candidato ha copiato assume un significato completamente diverso rispetto al caso di un candidato che autonomamente copia in un concorso che, per il resto, risulta regolare. Nel processo penale vige il principio della libertà della prova e del libero convincimento del Giudice, e l'impressione è che nel caso in esame l'impianto probatorio risulterà particolarmente solido. Quanto alla prescrizione, alla luce delle recenti modifiche normative e considerata la gravità dei reati, io non ci farei troppo affidamento. Quanto all'aspetto disciplinare, è curioso che qualcuno preparatissimo su un tema estremamente specifico come la restitutio in integrum, non sappia che il legislatore ha eliminato la pregiudiziale penale e che il procedimento disciplinare è autonomo ed anzi nel caso di specie, dopo il rinvio a giudizio per fatti tanto gravi, il licenziamento sarebbe un atto dovuto. Si, magari qualcuno si salverà. Quelli (pochi) che saranno abbastanza intelligenti e furbi da capire subito la situazione. E correre in Procura per primi per raccontare tutto affinché si tenga conto della loro collaborazione nelle richieste delle pene da applicare. E collaborando, vista la normativa anticorruzione, forse potrebbero pure mantenere il loro posto di lavoro. Ma la maggioranza continuerà a confidare serena in una infinita impunità, proseguendo tranquilla verso il disastro, come il Titanic che, accompagnato dalla musica dell'orchestra, si dirigeva verso l'iceberg. | |
Da: X Giudizio Divino | 12/02/2017 12:23:41 |
Se il tuo delirio mistico ti renderà sereno quando la giustizia terrena avrà fatto il suo corso, fai pure (occhio al fiasco, se ti cade sporchi tutto e rischi pure che qualcuno si tagli) | |
Da: X quantomidispiace | 12/02/2017 13:21:59 |
Premesso che on mi ritengo preparatissimo sull'ambito disciplinare (a scanso di equivoci non ho partecipato al concorso in questione) credo di non sbagliare nel dire che, a fronte dell'autonomia dei due procedimenti, rimanga facoltà dell'amministrazione di attendere la conclusione di quello penale per decidere di quello disciplinare. Figurati se a quelli a cui hanno passato le prove e nel registro degli indagati non hanno dato la sospensiva... (se poi si sentono scaricati e vuotano il sacco davvero, dolori su dolori...e poi perché, dato che sono della combriccola?) | |
Da: The public manager | 12/02/2017 22:01:38 |
Mi sembra che in questo forum i toni si siano alzati un po troppo. Perciò invito tutti ad una valutazione più serena dei fatti e poi basta polemiche inutili, fanno solo il gioco dei nemici dell'Agenzia. | |
Da: Credo che qualcuno | 12/02/2017 23:23:15 |
- Messaggio eliminato - | |
Da: X Credo che qualcuno | 12/02/2017 23:40:17 |
Esatto...e mentre suda freddo farfuglia di abbassare i toni e non fare il gioco dei "nemici dell'Agenzia". Mi sembra veramente divertente. | |
Da: @The public manager | 13/02/2017 08:00:18 |
Perchè i toni ti sembrano alzati? Per la prima volta nessuno offende nessuno, non sento parole grosse e sfottò gratuiti. Qui adesso, e finalmente, si sta discutendo di quello che potrebbe succedere a questo concorso e, quindi, ad alcuni candidati furbacchioni. C'è seriamente il rischio che alcuni candidati non siano solo esclusi dal concorso, ma anche licenziati. Questo perchè il plagio in un concorso pubblico commesso da un dipendente della stessa Amministrazione che lo ha bandito approfittando del suo ruolo o quello di altri interni, quindi in concorso con altri, ovvero, se dovessero essere più di 10 o 15, in associazione evidente, commette un reato gravissimo contro la PA e la fede pubblica ed è previsto il licenziamento breve come previsto dalla nuova norma introdotta dal Governa e fortemente voluto dalla Madia. Non serve finire il processo penale, ma basta verificare che abbia oggettivamente copiato dalle fonti proibite! L'unico modo per chi ha copiato, e certamente lo sa, dalla circolare o dal corso farebbe bene, secondo me e gli altri di prima, ad andare volontariamente dal magistrato a chiarire la propria posizione e spiegare tutto. Infatti più di qualcuno si sta facendo la convinzione che i numeri dei "copioni" siano alti e che la procura abbia lavorato bene senza essersi lasciata condizionare, come è giusto che sia. E poi basta con questa storia di vedere "nemici dell'Agenzia". chi sono questi nemici? perchè dovrebbero essere nemici dell'Agenzia? Ci sono solo persone che avrebbero voluto un concorso quantomeno regolare, ma i soliti hanno voluto prendersi tutto e gli è andata male. L'Agenzia sono i funzionari onesti e nessuno è loro nemico. E lo ricordo a tutti, COPIARE IN UN CONCORSO E' DISONESTO! Tutto qui. | |
Da: X chi mi precede | 13/02/2017 09:06:43 |
Hai detto cose giuste, che ogni persona onesta condivide. Per questo non ti sprecare a rispondere ai 2 troll, ormai sono ai margini | |
Da: The public manager | 13/02/2017 23:36:35 |
Un livellato in grado di affrontare un concorso a dirigente senza copiare non farebbe il livellato ma il capo dell'Ufficio legislativo (come minimo). | |
Da: Ciaone doppio | 14/02/2017 10:30:37 |
Ciaone | |
Da: @ the public manager | 14/02/2017 10:44:58 |
Non in Italia... e te lo dice uno che un concorso da dirigente lo ha vinto. | |
Da: X chi mi precede | 14/02/2017 14:16:06 |
TPM è un tipo culturalmente molto limitato (v. suoi precedenti su art. 97 Cost.), va compreso nella sua visione legata al suo altrettanto limitato angolo visuale. | |
Da: A chi chiede | 14/02/2017 15:33:11 |
Ho telefonato alle Dogane. Una voce gentile mi ha comunicato che stanno aspettando le indicazioni del Consiglio di Stato per la ricorrezione dei compiti. Risulta anche a voi? Parlavano di marzo 2017. È attendibile? Grazie | |
Da: x chi precede | 14/02/2017 15:43:11 |
tutto dipende dall'esito del giudizio cautelare del 2 marzo | |
Da: A chi chiede | 14/02/2017 15:49:39 |
Grazie | |
Da: Giudizio cautelare | 14/02/2017 16:27:18 |
Posso chiedere la gentilezza di spiegare la cosa in maniera più ampia? Giudizio cautelare rispetto a quale elemento? | |
Da: udienza | 15/02/2017 18:04:52 |
oggi il Giudice ha disposto l'acquisizione di tutti i verbali della commissione in originale. Vediamo cosa succede. | |
Da: X udienza | 15/02/2017 19:05:35 |
Succede che sarà tutto inutile, laddove il giudice penale ravviserà i reati di frode, plagio ed eventualmente il concorso. Se il giudice amministrativo non dovesse (ma non voglio davvero pensare ad una cosa del genere) attendere l'esito del giudicato penale...avanti con ricorsi e sospensive all'infinito (e ti credo!) | |
Da: udienza | 15/02/2017 19:27:06 |
si, vero, ma l'udienza sulla querela di falso civile si terrà a novembre. e quindi fino ad allora è tutto bloccato, anche per il Consiglio di Stato, con buona pace per chi aveva già festeggiato. | |
Da: X udienza | 15/02/2017 20:17:08 |
Dispiace solo per i non già reggenti e gli esterni. Che possano ottenere risarcimenti monstre!!! | |
Da: Manette | 16/02/2017 06:06:49 |
Se non scattano le manette, non succederà niente | |
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