Mininterno.net FORUM - 12 dicembre 2013 - Atto giudiziario

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12 dicembre 2013 - Atto giudiziario - PRIVATO
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Da: Finito 12/12/2013 20:36:14
Poggio o fai come dice avv o nn capisci niente...

Da: Finito 12/12/2013 20:37:28
Volevo scrivere piggio. :)

Da: Piggio 82 12/12/2013 20:37:58
Finito, io spero che AVV la pensi così anche nell'eventuale giudizio in cui saremo controparti: il sogno di ogni avvocato :)

Da: Lalluz 12/12/2013 20:38:34
La soluzione migliore era
In via principale respingere la domanda avversaria in fatto ed in diritto; in via riconvenzionale accerta l'intervenuta prescrizione del diritto e ordine all'attore l'immediata restituzione dell'immobile e dei frutti civili

Da: Finito 12/12/2013 20:39:15
Lalluz concordo

Da: AVV 12/12/2013 20:42:38
LA TRACCIA, RIPETO (A MIO MODESTO AVVISO) NON CONSENTIVA DI ANDARE TROPPO OLTRE CON LA RICONVENZIONALE. PIUTTOSTO CHE ASSUMERSI IL RISCHIO DI FARE UN AZZARDO, RITENGO FOSSE Più OPPORTUNO PROCEDERE CHIEDENDO IL SOLO RIGETTO DELLA DOMANDA.
LE POSSIBILI DOMANDE RICONVENZIONALI ERANO DUE.
1) CHIEDERE IL PAGAMENTO DEL PREZZO E LA CONCLUSIONE DEL DEFINITIVO EX ART. 2932. (OPPURE L'ULTIMA RATA DEI 100 MILIONI E CHIEDERE LA FISSAZIONE DEL TERMINE PER IL DEFINITIVO)
MA QUI L'INTERROGATIVO GROSSO ERA: COME FACCIO A RICHIEDERE L'ADEMPIMENTO SE IO PER PRIMO, PROMITTENTE, VENITORE CUI SPETTAVA EX CONTRATTO RICHIEDERE LA STIPULA DEL DEFINITIVO NON MI ERO ATTIVATO IN TAL SENSO IN PRECEDENZA???
2) CHIEDERE LA RISOLUZIONE CONRTRATTUALE PER PRESCRIZIONE DEL CONTRATTO PRELIMINARE. mA QUI LA TRACCIA NON MI DICEVA QUANDO CAIO AVESSE DATO LA SECONDA RATA DI 100 MILIONI. siccome IL PAGAMENTO COSTITUISCE ESECUZIONE DEL CONTRATTO E NE IMPEDISCE LA PRESCRIZIONE, DA QUALE NON PRECISATO TERMINE AVREI DOVUTO FAR DECORRERE LA PRESCRIZIONE PER POI RICHIEDERE LA RESTITUZIONE DEL BENE????

TUTTI QUESTI INSORMONTABILI INTERROGATIVI, LA TRACCIA NON LI RISOLVEVA.
E COMUNQUE NON INSERIRLI IN RICONVENZIONALE NON HA PREGIUDICATO IN ALCUN MODO I DIRITTI DELL'ASSISTITO TIZIO, IL QUALE POTRA' CONFERIRMI NUOVO MANDATO ESPLICITANDOMI QUALE SIA IL SUO INTERESSE: DEFINITIVO O RISOLUZIONE?

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Da: Piggio 82 12/12/2013 20:44:29
Concordo con Lalluz anche io.
AVV, non devi porre interrogativi all'esame di stato, ci pensa la traccia: tu devi proporre soluzioni.
E fatti sbloccare il CAPS, che me pari un Grillino inferocito :)

Da: Finito 12/12/2013 20:46:31
Ahahahahahah si piggio!

Da: Bluas 12/12/2013 20:47:20
Sono quasi d'accordo con Avv
tra l'altro la caducazione del preliminare comporta la conseguenziale restituzione dell'immobile a meno che....

Da: Finito 12/12/2013 20:47:39
Certo che lo diceva avv nel2001

Da: AVV 12/12/2013 20:50:58
Vabbè BUONA NOTTE A TUTTI... GIUGNO Arriverà TR SEI MESI. IO NON TEMO NULLA, Perché SONO GIà ABILITATO... CON O SENZA MERITO (FATE VOI) LA Realtà è CHE IO LA SIGLA DAVANTI AL MIO NOME LA SCRIVO DA UN PAIO DI ANNI ...VOI Chissà QUANDO.
IN BOCCA AL LUPO, COMUNQUE

Da: certa gente 12/12/2013 20:55:15
è davvero ridicola ed indegna di un titolo (Ogni riferimento a persone e fatti è puramente casuale)....anche quello di Pagliacc.

Da: Piggio 82 12/12/2013 21:01:49
Se siamo qui a scrivere tutto il giorno è evidente che l'abilitazione ce l'abbiamo tutti, mi sa. Qualcuno, inoltre, esercita anche tutti i santi giorni, quindi coi problemi concreti ci si misura, oltre ad avere in saccoccia l'abilitazione. Giugno non lo temiamo, tranquillo :)

Da: riconvenzionale 12/12/2013 21:07:00
tutta la vita!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ?????? 12/12/2013 21:12:47
Non esiste una sola univoca soluzione. Conta come si motiva

Da: conta di più mettere 12/12/2013 21:13:21
la riconvenzionale

Da: candidata yyy 12/12/2013 21:16:02
ma si che si può chiedere la restituione dell'immobile per prescizione del preliminare. considerato che l'ultimo atto di pagamento è in lire, essendo che l'euro è entrato in vigore nel gennaio 2002...l'atto è notificato nel dicembre 2012....sono decorsi il 10 anni...

Da: riconvenzionale 12/12/2013 21:20:24
Guardate la soluzione di altalex, ma solo in ordine alla riconvenzionale, trascrutare il resto perchè, a mio avviso, appesantisce la comparsa descrivendo gli istituti (preliminare, usucapione).

Da: pask 00 12/12/2013 21:21:20
leggete la riconvenzionale della prescrizione andava messa!!!!!!!!!!!!
In riferimento all'eventuale assenza dell'apposizione di un termine per adempiere all'obbligazione di concludere il contratto definitivo ovvero del rinvio di tale determinazione ad un tempo successivo-
Nell'ipotesi in cui le parti avessero rimesso alla volontà di una di esse la fissazione del termine e questa si fosse palesata inerte, è stato deciso che l'altra abbia la possibilità di rivolgersi al giudice per la fissazione di un termine ex art. 1183 cod. civ. onde perfezionare il contratto definitivo, ovvero per esercitare direttamente l'azione ex art. 2932 cod. civ. . In difetto di ciò il diritto alla stipulazione del contratto definitivo si estingue per prescrizione nel termine ordinario decennale (Cass. Civ. Sez. II, 15587/01). In questo senso è stato ribadito che, in difetto di prescrizioni pattizie esplicite o implicitamente ricavabili dall'accordo, deve essere reputato vigente il principio secondo il quale
: ne segue che il dies a quo di decorrenza del termine prescrizionale decennale abbia a decorrere dal giorno del perfezionamento del contratto preliminare stesso (Cass. Civ., Sez.II, 14463/11).

Da: Praticante avvocato 12/12/2013 21:50:37
Clamoroso come altalex e ius&law abbiano preso un abbaglio più che clamoroso!!!!
2932??? Ma si è prescritto da almeno 10 anni!!!
Risoluzione??!? Di un preliminare prescritto?!? Allucinante

Unica soluzione possibile: indebito oggettivo! Le cose facili e banali per favore!!!

Da: strat 12/12/2013 22:26:49
Ritorno a dire, il cliente con la riconvenzionale lo paga comunque il contributo.
Perché farla?
Per risparmiare sulla carta? Faremo un'altra causa!!!
Poi scusate, abbiamo la possibilità di vincere una causa secca e ci mettiamo in una situazione di incertezza?
Vinciamo sta causa e se il cliente rimane contento ne facciamo un'altra.
Comunque si vedrà a Giugno, sicuramente ho fatto ennemila errori..

Da: odiogliavvocati 12/12/2013 22:29:44
Parere di altalex sbagliato. a parte le SU del 2008 e la qyestione della detenz. E dell usucapione...la soluzione corretta era questa in sintesi:preliminare inefficace xke trascorsi 10 anni x inerzia delle parti..dopodiche dal 2001 Caio diventa occupante senza titolo quindi nelle conclusioni si chiede rigetto domanda caio +riconvenzionale x accertare Caio come occupante senza titolo e condannarlo al rilascio immobile e risarcimento danni x occupazione senza titolo dal 2001 (ovviamente si possono richiedere solo quelli degli ultimi 5 anni il resto è prescritto)condanna alle spese e poi si poteva eccepire inammissile e improcedibile x la mancata mediazione (nonostante la sentenza della Corte Cost di dicembre)la mediazione è richiedibile cmq x via della riconvenzionale x l occupazione senza titolo.Questa è l unica soluzione che abbia realmente senso.

Da: Praticante avvocato 12/12/2013 22:37:19
Ohi, cassazione dice che è indebito post preliminare prescritto!
In più noi non sappiamo la data di prescrizione corretta del preliminare, essendo questo a effetti anticipatori e a logica il termine decennale inizia dalla data dell'ultimo pagamento della rata di mutui!!!

Restituzione senza titolo?? Quindi serve una possessoria, ma dai!!! Stiamo con i piedi per terra

Sulla mediazione rido, perché la sentenza della cost è ex tunc, quindi non esiste sin dall'inizio!!!

Da: strat 12/12/2013 22:37:53
ma la seconda rata di 100 milioni potrebbe anche averla versata la settimana scorsa.
non è indicato.
Invece come avete risolto il problema della citazione a novembre 2012 e comparsa a dicembre 2013? a Roma le udienze si indicano a lungo termine?

Da: Praticante avvocato 12/12/2013 22:40:17
La rata pagata ieri?!? In lire?!?

Da: è una simulazione 12/12/2013 22:42:20
non è che necessariamente si doveva tener conto di essere a dicembre 2013 mentre redigi la comparsa....dai questi sono problemi inutili fatti per complicarsi la vita....davvero lascia stare

Da: strat 12/12/2013 22:47:56
che pignolo!magari gli sono avanzate delle lire...era un debito di valuta! c'era scritto 100 milioni e lui mi ha dato milioni!

Da: ivic 12/12/2013 22:49:56
Scusate ma la traccia diceva che le rate erano state pagate in lire e che caio conveniva in giudizio nel 2012 quindi si poteva presumere che fosse decorso il termine prescrizionale per chiedere la stipula del definitivo.

Da: Praticante avvocato 12/12/2013 22:53:22
La soluzione corretta ve l'ho detta! Solo padova l'ha beccata giusta!!!
2033 cc che non si è prescritto (e un indebito) in quanto il termine di prescrizione del preliminare parte da ultima rata pagata (ante 2001 essendo in lire)
In pratica da 2001 a 2011 prescritto il diritto di eseguire il preliminare! Dal 2011 al 2021 termine per indebito

Da: domanda per avv 12/12/2013 23:03:31
Se l'ultima rata è stata pagata IN LIRE, e la lira non è più in corso dal 2001, secondo te il diritto è prescritto oppure no?

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Da: Finito	12/12/2013 20:36:14
Poggio o fai come dice avv o nn capisci niente...

Da: Piggio 82	12/12/2013 20:37:58
Finito, io spero che AVV la pensi così anche nell'eventuale giudizio in cui saremo controparti: il sogno di ogni avvocato :)

Da: Lalluz	12/12/2013 20:38:34
La soluzione migliore era In via principale respingere la domanda avversaria in fatto ed in diritto; in via riconvenzionale accerta l'intervenuta prescrizione del diritto e ordine all'attore l'immediata restituzione dell'immobile e dei frutti civili

Da: AVV	12/12/2013 20:42:38
LA TRACCIA, RIPETO (A MIO MODESTO AVVISO) NON CONSENTIVA DI ANDARE TROPPO OLTRE CON LA RICONVENZIONALE. PIUTTOSTO CHE ASSUMERSI IL RISCHIO DI FARE UN AZZARDO, RITENGO FOSSE Più OPPORTUNO PROCEDERE CHIEDENDO IL SOLO RIGETTO DELLA DOMANDA. LE POSSIBILI DOMANDE RICONVENZIONALI ERANO DUE. 1) CHIEDERE IL PAGAMENTO DEL PREZZO E LA CONCLUSIONE DEL DEFINITIVO EX ART. 2932. (OPPURE L'ULTIMA RATA DEI 100 MILIONI E CHIEDERE LA FISSAZIONE DEL TERMINE PER IL DEFINITIVO) MA QUI L'INTERROGATIVO GROSSO ERA: COME FACCIO A RICHIEDERE L'ADEMPIMENTO SE IO PER PRIMO, PROMITTENTE, VENITORE CUI SPETTAVA EX CONTRATTO RICHIEDERE LA STIPULA DEL DEFINITIVO NON MI ERO ATTIVATO IN TAL SENSO IN PRECEDENZA??? 2) CHIEDERE LA RISOLUZIONE CONRTRATTUALE PER PRESCRIZIONE DEL CONTRATTO PRELIMINARE. mA QUI LA TRACCIA NON MI DICEVA QUANDO CAIO AVESSE DATO LA SECONDA RATA DI 100 MILIONI. siccome IL PAGAMENTO COSTITUISCE ESECUZIONE DEL CONTRATTO E NE IMPEDISCE LA PRESCRIZIONE, DA QUALE NON PRECISATO TERMINE AVREI DOVUTO FAR DECORRERE LA PRESCRIZIONE PER POI RICHIEDERE LA RESTITUZIONE DEL BENE???? TUTTI QUESTI INSORMONTABILI INTERROGATIVI, LA TRACCIA NON LI RISOLVEVA. E COMUNQUE NON INSERIRLI IN RICONVENZIONALE NON HA PREGIUDICATO IN ALCUN MODO I DIRITTI DELL'ASSISTITO TIZIO, IL QUALE POTRA' CONFERIRMI NUOVO MANDATO ESPLICITANDOMI QUALE SIA IL SUO INTERESSE: DEFINITIVO O RISOLUZIONE?

Da: Piggio 82	12/12/2013 20:44:29
Concordo con Lalluz anche io. AVV, non devi porre interrogativi all'esame di stato, ci pensa la traccia: tu devi proporre soluzioni. E fatti sbloccare il CAPS, che me pari un Grillino inferocito :)

Da: Bluas	12/12/2013 20:47:20
Sono quasi d'accordo con Avv tra l'altro la caducazione del preliminare comporta la conseguenziale restituzione dell'immobile a meno che....

Da: Finito	12/12/2013 20:47:39
Certo che lo diceva avv nel2001

Da: AVV	12/12/2013 20:50:58
Vabbè BUONA NOTTE A TUTTI... GIUGNO Arriverà TR SEI MESI. IO NON TEMO NULLA, Perché SONO GIà ABILITATO... CON O SENZA MERITO (FATE VOI) LA Realtà è CHE IO LA SIGLA DAVANTI AL MIO NOME LA SCRIVO DA UN PAIO DI ANNI ...VOI Chissà QUANDO. IN BOCCA AL LUPO, COMUNQUE

Da: certa gente	12/12/2013 20:55:15
è davvero ridicola ed indegna di un titolo (Ogni riferimento a persone e fatti è puramente casuale)....anche quello di Pagliacc.

Da: Piggio 82	12/12/2013 21:01:49
Se siamo qui a scrivere tutto il giorno è evidente che l'abilitazione ce l'abbiamo tutti, mi sa. Qualcuno, inoltre, esercita anche tutti i santi giorni, quindi coi problemi concreti ci si misura, oltre ad avere in saccoccia l'abilitazione. Giugno non lo temiamo, tranquillo :)

Da: riconvenzionale	12/12/2013 21:07:00
tutta la vita!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ??????	12/12/2013 21:12:47
Non esiste una sola univoca soluzione. Conta come si motiva

Da: conta di più mettere	12/12/2013 21:13:21
la riconvenzionale

Da: candidata yyy	12/12/2013 21:16:02
ma si che si può chiedere la restituione dell'immobile per prescizione del preliminare. considerato che l'ultimo atto di pagamento è in lire, essendo che l'euro è entrato in vigore nel gennaio 2002...l'atto è notificato nel dicembre 2012....sono decorsi il 10 anni...

Da: riconvenzionale	12/12/2013 21:20:24
Guardate la soluzione di altalex, ma solo in ordine alla riconvenzionale, trascrutare il resto perchè, a mio avviso, appesantisce la comparsa descrivendo gli istituti (preliminare, usucapione).

Da: pask 00	12/12/2013 21:21:20
leggete la riconvenzionale della prescrizione andava messa!!!!!!!!!!!! In riferimento all'eventuale assenza dell'apposizione di un termine per adempiere all'obbligazione di concludere il contratto definitivo ovvero del rinvio di tale determinazione ad un tempo successivo- Nell'ipotesi in cui le parti avessero rimesso alla volontà di una di esse la fissazione del termine e questa si fosse palesata inerte, è stato deciso che l'altra abbia la possibilità di rivolgersi al giudice per la fissazione di un termine ex art. 1183 cod. civ. onde perfezionare il contratto definitivo, ovvero per esercitare direttamente l'azione ex art. 2932 cod. civ. . In difetto di ciò il diritto alla stipulazione del contratto definitivo si estingue per prescrizione nel termine ordinario decennale (Cass. Civ. Sez. II, 15587/01). In questo senso è stato ribadito che, in difetto di prescrizioni pattizie esplicite o implicitamente ricavabili dall'accordo, deve essere reputato vigente il principio secondo il quale : ne segue che il dies a quo di decorrenza del termine prescrizionale decennale abbia a decorrere dal giorno del perfezionamento del contratto preliminare stesso (Cass. Civ., Sez.II, 14463/11).

Da: Praticante avvocato	12/12/2013 21:50:37
Clamoroso come altalex e ius&law abbiano preso un abbaglio più che clamoroso!!!! 2932??? Ma si è prescritto da almeno 10 anni!!! Risoluzione??!? Di un preliminare prescritto?!? Allucinante Unica soluzione possibile: indebito oggettivo! Le cose facili e banali per favore!!!

Da: strat	12/12/2013 22:26:49
Ritorno a dire, il cliente con la riconvenzionale lo paga comunque il contributo. Perché farla? Per risparmiare sulla carta? Faremo un'altra causa!!! Poi scusate, abbiamo la possibilità di vincere una causa secca e ci mettiamo in una situazione di incertezza? Vinciamo sta causa e se il cliente rimane contento ne facciamo un'altra. Comunque si vedrà a Giugno, sicuramente ho fatto ennemila errori..

Da: odiogliavvocati	12/12/2013 22:29:44
Parere di altalex sbagliato. a parte le SU del 2008 e la qyestione della detenz. E dell usucapione...la soluzione corretta era questa in sintesi:preliminare inefficace xke trascorsi 10 anni x inerzia delle parti..dopodiche dal 2001 Caio diventa occupante senza titolo quindi nelle conclusioni si chiede rigetto domanda caio +riconvenzionale x accertare Caio come occupante senza titolo e condannarlo al rilascio immobile e risarcimento danni x occupazione senza titolo dal 2001 (ovviamente si possono richiedere solo quelli degli ultimi 5 anni il resto è prescritto)condanna alle spese e poi si poteva eccepire inammissile e improcedibile x la mancata mediazione (nonostante la sentenza della Corte Cost di dicembre)la mediazione è richiedibile cmq x via della riconvenzionale x l occupazione senza titolo.Questa è l unica soluzione che abbia realmente senso.

Da: Praticante avvocato	12/12/2013 22:37:19
Ohi, cassazione dice che è indebito post preliminare prescritto! In più noi non sappiamo la data di prescrizione corretta del preliminare, essendo questo a effetti anticipatori e a logica il termine decennale inizia dalla data dell'ultimo pagamento della rata di mutui!!! Restituzione senza titolo?? Quindi serve una possessoria, ma dai!!! Stiamo con i piedi per terra Sulla mediazione rido, perché la sentenza della cost è ex tunc, quindi non esiste sin dall'inizio!!!

Da: strat	12/12/2013 22:37:53
ma la seconda rata di 100 milioni potrebbe anche averla versata la settimana scorsa. non è indicato. Invece come avete risolto il problema della citazione a novembre 2012 e comparsa a dicembre 2013? a Roma le udienze si indicano a lungo termine?

Da: Praticante avvocato	12/12/2013 22:40:17
La rata pagata ieri?!? In lire?!?

Da: è una simulazione	12/12/2013 22:42:20
non è che necessariamente si doveva tener conto di essere a dicembre 2013 mentre redigi la comparsa....dai questi sono problemi inutili fatti per complicarsi la vita....davvero lascia stare

Da: strat	12/12/2013 22:47:56
che pignolo!magari gli sono avanzate delle lire...era un debito di valuta! c'era scritto 100 milioni e lui mi ha dato milioni!

Da: ivic	12/12/2013 22:49:56
Scusate ma la traccia diceva che le rate erano state pagate in lire e che caio conveniva in giudizio nel 2012 quindi si poteva presumere che fosse decorso il termine prescrizionale per chiedere la stipula del definitivo.

Da: Praticante avvocato	12/12/2013 22:53:22
La soluzione corretta ve l'ho detta! Solo padova l'ha beccata giusta!!! 2033 cc che non si è prescritto (e un indebito) in quanto il termine di prescrizione del preliminare parte da ultima rata pagata (ante 2001 essendo in lire) In pratica da 2001 a 2011 prescritto il diritto di eseguire il preliminare! Dal 2011 al 2021 termine per indebito

Da: domanda per avv	12/12/2013 23:03:31
Se l'ultima rata è stata pagata IN LIRE, e la lira non è più in corso dal 2001, secondo te il diritto è prescritto oppure no?