Mininterno.net FORUM - 11 dicembre 2013

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11 dicembre 2013 - Parere PENALE
551 messaggi, letto 56598 volte

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Da: Pennellessa 11/12/2013 17:20:30
Dico solo che il parere n.1 è oggetto di politica, vedi introduzione del reato di omicidio stradale e altre corbellerie (per me deve restare colposo...).
Sarei andato sul n. 2 dove c'erano 4 reati ma nessuno controverso o dibattuto.
(ex untore)
Rispondi

Da: x untore 11/12/2013 17:21:34
non meriti spiegazione, caro elegantissimo untore.
riguardati invece un buon vecchio manuale di diritto penale.

da quanto scrivi, si capisce che non hai proprio afferrato l'interessantissimo e, per pochi eletti, sottile ragionamento.
Rispondi

Da: Pennellessa 11/12/2013 17:23:37
Certo certo, ma ti rendi conto della boiata che dici?
L'elemento psicologico o è colpa o dolo.
Attualmente, per il tipo di omicidio nel parere, è colpa cosciente.
L'associazione vittime della strada vorrebbe il dolo eventuale per il reato nuovo di omicidio stradale; ma la dottrina non vuole e, per ora, anche la giurisprudenza.
Punto
ps: allora, posso raggiungerti? hihihi
Rispondi

Da: sasy83 11/12/2013 17:30:57
ma a napoli stanno consegnando???
Rispondi

Da: Evajagomilla 11/12/2013 17:35:29
vorrei saperlo anche io se a napoli stanno consegnando. Per il momento da mio marito nessuna notizia.
Rispondi

Da: mgf 11/12/2013 17:39:59
qualcuno ha notizie di catanzaro?
Rispondi

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Da: eter 11/12/2013 17:43:32
ma a salerno stanno consegnando???
Rispondi

Da: Evajagomilla 11/12/2013 17:46:49
a napoli stanno uscendo mio marito mi ha appena chiamato
Rispondi

Da: Avv. Roma 11/12/2013 17:47:53
Roma consegna alle 18.30?
Rispondi

Da: ANTONIO c. 11/12/2013 17:48:36
Che ridere? Un penalista che parla di continuazione nei delitti colposi! Ma dove avete studiato? In Albania?
Rispondi

Da: Pennellessa 11/12/2013 18:07:26
E hai sentito dell'incapacità di intendere e volere dell'ubriaco al volante?
Rispondi

Da: kunts 11/12/2013 18:07:59
è da questa mattina che mi chiedo che cosa si cela dietro i pareri di quest'anno.
da roma mi dicono che ieri il 90% ha svolto quello su fondo.
oggi penso che un 70% o forse piu' abbia svolto quello sul discrimine tra dolo eventuale e colpa cosciente.
a questo punto deduco che domani esca l'atto di citazione.
Rispondi

Da: kunts 11/12/2013 18:09:34
voglio proprio vedere come giustificheranno stavolta la bocciatura a tutti coloro che andranno a visionare lo scritto dopo l'esame.
praticamente è impossibile uscire fuori traccia...impensabile sbagliare le conclusioni.
se verranno promossi solo il 30% dei partecipanti come lo scorso anno (Roma) è uno scandalo...
Rispondi

Da: Matuidì 11/12/2013 18:26:26
Volete sapere l'ultima del mio dominus? Per una separazione contumaciale, tu devi provare che è venuta meno l'affectio maritalis altrimenti il Giudice non pronuncia la separazione (... ti costringe a rimanere sposato?)
Rispondi

Da: Avv. Roma 11/12/2013 18:36:40
A Roma hanno consegnato?
Rispondi

Da: Pennellessa 11/12/2013 18:41:17
Si, a Roma hanno consegnato
Rispondi

Da: sasy83 11/12/2013 18:51:07
a napoli sono usciti tutti?
Rispondi

Da: urgente 11/12/2013 18:57:50
ragazzi sentenze riconoscono continuazione art. 186 e 187 cds. quindi è giusto
Rispondi

Da: Avv. del sud 11/12/2013 19:07:33
X oraziorosso
Per favore dimmi che non sei un avvocato e che non hai superato l'esame facendo pareri dello stesso tenore di quello che hai postato qui. Nella malaugurata ipotesi che tu lo abbia passato scrivendo con i piedi, bacia a terra e fai una statua al commissario cieco che ha letto i tuoi compiti! Ad un tuo cliente daresti mai un parere parlandogli di procedura penale? E' una follia e i poveretti che avranno copiato la tua genialata posso tranquillamente prenotare l'albergo per il prossimo anno.... Applauso
Rispondi

Da: trastolaro 11/12/2013 19:15:17
Uff... sono qui ad aspettare la valutazione di un veicolo manco fosse una questione pregiudiziale di chissà cosa... il mio dominus si arrovella...puahah, patetico. Quasi quasi me ne torno al Sudddddd
Rispondi

Da: sarinaB84 11/12/2013 19:18:08
Ciao a tutti... Io ho fatto la seconda traccia, sostenendo che si configurano ricettazione e, a seconda che tizio abbia concorso o meno nel falso documentale, che dalla traccia non si capiva, 489 (se non ha concorso) 477+482 (se ha concorso). In più il reato era continuato perché unico disegno criminoso.. E possibilità di aumento di pena x la reiterazione. Che ne dite? La truffa proprio nn ce l'ho vista..
Rispondi

Da: kunts 11/12/2013 19:21:49
Brava sabriB84...sei la mosca bianca....spero che il tuo ragionamento sia premiato...
in merito alla prima di traccia...mi sforzo di fare il "COPPI"...ma sinceramente non avrei fatto uno scritto diverso da quello che ho visto qua e la' su internet o postato in questo forum.
era pressochè impensabile differenziarsi dagli altri.
domanda: tutto cio' in vista della riforma del 2015?
Rispondi

Da: Tintagel 11/12/2013 19:26:59
Io la seconda traccia (assegni) ho concluso così:
- ricettazione
- truffa
- sostituzione di persona
- falsità in scrittura privata
- fabbricazione o detenzione di documenti identificativi falsificati validi per l'espatrio o (se trattasi di altro documento) falsità materiale del privato in certificazioni amministrative

Ho aggiunto che c'è il vincolo della continuazione e può esser contestata la recidiva e concluso consigliando a Tizio l'abbreviato visto le prove schiaccianti
Rispondi

Da: urgente 11/12/2013 19:28:37
RAGAZZI la truffa nel secondo parere c'era perchè la traccia precisava che si apriva conto corrente con false generalità sent. 2010/44379
la sentenza corretta era la n. 19504/2012 in tema di ricettazione.

Vi voglio tranquillizzare. anni fa i miei parere non erano perfetti, ma passai per non aver copiato, ragionato e scritto bene. Per cui state tranquilli.
Rispondi

Da: Bu 11/12/2013 19:30:11
Dunque io ho fatto il 2, ho fatto una rapida carrellata sui concorsi, formale materiale di reati e apparente di norme, dopodiché ho analizzato i vari reati in ordine: ricettazione per l'apprensione degli assegni pur conoscendo la provenienza illecita, con citazione della sentenza che prevede la ricettazione anche per l'apertura del conto e l'incasso degli assegni, ma premettendo che quest'ultima fattispecie andrà poi a essere assorbita. Dopodiché ho previsto per il documento l'art 497 bis eventualmente aggravato 2 comma, nonché la sostituzione di persona, quest'ultima però non applicata in quanto il 497 bis più grave, poi truffa nei confronti della banca per l'apertura del conto, come da un paio di sentenze e infine il furto per l'incasso della somma, in quanto non applicabile l'appropriazione indebita perché manca il titolo della detenzione, in astratto infatti le somme sono state sempre nella sfera di caio, e pertanto prelevarle a suo nome di fatto è una sottrazione. In conclusione tre reati ricettazione, truffa in concorso formale con 497 bis e furto, tutti collegati dal medesimo disegno criminoso per cui applicazione della pena del più grave, ricettazione, aumentata fino al triplo.
Cagata??
Rispondi

Da: Praticante padova 11/12/2013 19:30:53
Traccia n1

Leggo molte cavolate sul concorso delle contravvenzioni e del delitto!
Vi erano 2 cassazioni da citare per affermare che vi è concorso materiale tra le due contravvenzioni e poi concorso materiale tra le contravvenzione e il delitto!!!

Rispondi

Da: sarinaB84 11/12/2013 20:04:56
Io nn so perché ma la truffa nn mi sentivo di metterla! Poi ho trovato la sentenza del 2012 relativa ad un caso identico al parere che risolveva come ricettazione e mi sono decisa! Tra l'altro la truffa e' punibile a querela mentre li parlava di denuncia!!!! Poi il 497 bis l'ho escluso perché è limitato ai doc validi x l'espatrio, e la traccia nn diceva nulla... Bo!!! Speriamo bene! Certo che è se una soluzione e' ben motivata e' vincente anche se nn è' perfetta.. In bocca al lupo x domani!!
Rispondi

Da: Tintagel 11/12/2013 20:13:36
Siccome la traccia parla in generale di documenti d'identità in base a cosa escludi che non trattasi del più comune ovvero la carta d'identità che è valida per l'espatrio in area Schengen? Io ho messo l due opzioni: 497 bis o se altro documento 482 in relazione al 477.
Quanto alla truffa io nella traccia non ho fatto cenno alla querela ma ho presunto (magari aribitrariamente) che la denuncia fosse una denuncia-querela come poi avviene sempre.
Rispondi

Da: Romeooo 11/12/2013 20:16:26
Parere n. 2
Ricettazione aggravata ex 81 n. 8 per l'incasso degli assegni
Sostituzione persona
Continuazione
Che ne pensate?

Rispondi

Da: bu 11/12/2013 20:25:44
io avevo trovato una sentenza che diceva che la carta d'identità essendo valida per l'espatrio in Europa rientra nel 497 bis (purtroppo non l'ho messa nel parere per dimenticanza).... mi sembrava più calzante del 477... poi è vero che è anche ricettazione ma secondo me viene assorbita dalla truffa per gli artifici e raggiri costituiti dalla sostituzione di persona,,,, ma il furto nessuno l'ha messo???? secondo me non è formale con la truffa anche perché oltre ad andare a colpire due beni differenti avviene con condotte distinte, truffa -> apertura conto furto -> ritiro contante
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Da: Pennellessa	11/12/2013 17:20:30
Dico solo che il parere n.1 è oggetto di politica, vedi introduzione del reato di omicidio stradale e altre corbellerie (per me deve restare colposo...). Sarei andato sul n. 2 dove c'erano 4 reati ma nessuno controverso o dibattuto. (ex untore)
Rispondi

Da: x untore	11/12/2013 17:21:34
non meriti spiegazione, caro elegantissimo untore. riguardati invece un buon vecchio manuale di diritto penale. da quanto scrivi, si capisce che non hai proprio afferrato l'interessantissimo e, per pochi eletti, sottile ragionamento.
Rispondi

Da: Pennellessa	11/12/2013 17:23:37
Certo certo, ma ti rendi conto della boiata che dici? L'elemento psicologico o è colpa o dolo. Attualmente, per il tipo di omicidio nel parere, è colpa cosciente. L'associazione vittime della strada vorrebbe il dolo eventuale per il reato nuovo di omicidio stradale; ma la dottrina non vuole e, per ora, anche la giurisprudenza. Punto ps: allora, posso raggiungerti? hihihi
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Da: sasy83	11/12/2013 17:30:57
ma a napoli stanno consegnando???
Rispondi

Da: Evajagomilla	11/12/2013 17:35:29
vorrei saperlo anche io se a napoli stanno consegnando. Per il momento da mio marito nessuna notizia.
Rispondi

Da: mgf	11/12/2013 17:39:59
qualcuno ha notizie di catanzaro?
Rispondi

Da: eter	11/12/2013 17:43:32
ma a salerno stanno consegnando???
Rispondi

Da: Evajagomilla	11/12/2013 17:46:49
a napoli stanno uscendo mio marito mi ha appena chiamato
Rispondi

Da: Avv. Roma	11/12/2013 17:47:53
Roma consegna alle 18.30?
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Da: ANTONIO c.	11/12/2013 17:48:36
Che ridere? Un penalista che parla di continuazione nei delitti colposi! Ma dove avete studiato? In Albania?
Rispondi

Da: Pennellessa	11/12/2013 18:07:26
E hai sentito dell'incapacità di intendere e volere dell'ubriaco al volante?
Rispondi

Da: kunts	11/12/2013 18:07:59
è da questa mattina che mi chiedo che cosa si cela dietro i pareri di quest'anno. da roma mi dicono che ieri il 90% ha svolto quello su fondo. oggi penso che un 70% o forse piu' abbia svolto quello sul discrimine tra dolo eventuale e colpa cosciente. a questo punto deduco che domani esca l'atto di citazione.
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Da: kunts	11/12/2013 18:09:34
voglio proprio vedere come giustificheranno stavolta la bocciatura a tutti coloro che andranno a visionare lo scritto dopo l'esame. praticamente è impossibile uscire fuori traccia...impensabile sbagliare le conclusioni. se verranno promossi solo il 30% dei partecipanti come lo scorso anno (Roma) è uno scandalo...
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Da: Matuidì	11/12/2013 18:26:26
Volete sapere l'ultima del mio dominus? Per una separazione contumaciale, tu devi provare che è venuta meno l'affectio maritalis altrimenti il Giudice non pronuncia la separazione (... ti costringe a rimanere sposato?)
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Da: Avv. Roma	11/12/2013 18:36:40
A Roma hanno consegnato?
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Da: Pennellessa	11/12/2013 18:41:17
Si, a Roma hanno consegnato
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Da: sasy83	11/12/2013 18:51:07
a napoli sono usciti tutti?
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Da: urgente	11/12/2013 18:57:50
ragazzi sentenze riconoscono continuazione art. 186 e 187 cds. quindi è giusto
Rispondi

Da: Avv. del sud	11/12/2013 19:07:33
X oraziorosso Per favore dimmi che non sei un avvocato e che non hai superato l'esame facendo pareri dello stesso tenore di quello che hai postato qui. Nella malaugurata ipotesi che tu lo abbia passato scrivendo con i piedi, bacia a terra e fai una statua al commissario cieco che ha letto i tuoi compiti! Ad un tuo cliente daresti mai un parere parlandogli di procedura penale? E' una follia e i poveretti che avranno copiato la tua genialata posso tranquillamente prenotare l'albergo per il prossimo anno.... Applauso
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Da: trastolaro	11/12/2013 19:15:17
Uff... sono qui ad aspettare la valutazione di un veicolo manco fosse una questione pregiudiziale di chissà cosa... il mio dominus si arrovella...puahah, patetico. Quasi quasi me ne torno al Sudddddd
Rispondi

Da: sarinaB84	11/12/2013 19:18:08
Ciao a tutti... Io ho fatto la seconda traccia, sostenendo che si configurano ricettazione e, a seconda che tizio abbia concorso o meno nel falso documentale, che dalla traccia non si capiva, 489 (se non ha concorso) 477+482 (se ha concorso). In più il reato era continuato perché unico disegno criminoso.. E possibilità di aumento di pena x la reiterazione. Che ne dite? La truffa proprio nn ce l'ho vista..
Rispondi

Da: kunts	11/12/2013 19:21:49
Brava sabriB84...sei la mosca bianca....spero che il tuo ragionamento sia premiato... in merito alla prima di traccia...mi sforzo di fare il "COPPI"...ma sinceramente non avrei fatto uno scritto diverso da quello che ho visto qua e la' su internet o postato in questo forum. era pressochè impensabile differenziarsi dagli altri. domanda: tutto cio' in vista della riforma del 2015?
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Da: Tintagel	11/12/2013 19:26:59
Io la seconda traccia (assegni) ho concluso così: - ricettazione - truffa - sostituzione di persona - falsità in scrittura privata - fabbricazione o detenzione di documenti identificativi falsificati validi per l'espatrio o (se trattasi di altro documento) falsità materiale del privato in certificazioni amministrative Ho aggiunto che c'è il vincolo della continuazione e può esser contestata la recidiva e concluso consigliando a Tizio l'abbreviato visto le prove schiaccianti
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Da: urgente	11/12/2013 19:28:37
RAGAZZI la truffa nel secondo parere c'era perchè la traccia precisava che si apriva conto corrente con false generalità sent. 2010/44379 la sentenza corretta era la n. 19504/2012 in tema di ricettazione. Vi voglio tranquillizzare. anni fa i miei parere non erano perfetti, ma passai per non aver copiato, ragionato e scritto bene. Per cui state tranquilli.
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Da: Bu	11/12/2013 19:30:11
Dunque io ho fatto il 2, ho fatto una rapida carrellata sui concorsi, formale materiale di reati e apparente di norme, dopodiché ho analizzato i vari reati in ordine: ricettazione per l'apprensione degli assegni pur conoscendo la provenienza illecita, con citazione della sentenza che prevede la ricettazione anche per l'apertura del conto e l'incasso degli assegni, ma premettendo che quest'ultima fattispecie andrà poi a essere assorbita. Dopodiché ho previsto per il documento l'art 497 bis eventualmente aggravato 2 comma, nonché la sostituzione di persona, quest'ultima però non applicata in quanto il 497 bis più grave, poi truffa nei confronti della banca per l'apertura del conto, come da un paio di sentenze e infine il furto per l'incasso della somma, in quanto non applicabile l'appropriazione indebita perché manca il titolo della detenzione, in astratto infatti le somme sono state sempre nella sfera di caio, e pertanto prelevarle a suo nome di fatto è una sottrazione. In conclusione tre reati ricettazione, truffa in concorso formale con 497 bis e furto, tutti collegati dal medesimo disegno criminoso per cui applicazione della pena del più grave, ricettazione, aumentata fino al triplo. Cagata??
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Da: Praticante padova	11/12/2013 19:30:53
Traccia n1 Leggo molte cavolate sul concorso delle contravvenzioni e del delitto! Vi erano 2 cassazioni da citare per affermare che vi è concorso materiale tra le due contravvenzioni e poi concorso materiale tra le contravvenzione e il delitto!!!
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Da: sarinaB84	11/12/2013 20:04:56
Io nn so perché ma la truffa nn mi sentivo di metterla! Poi ho trovato la sentenza del 2012 relativa ad un caso identico al parere che risolveva come ricettazione e mi sono decisa! Tra l'altro la truffa e' punibile a querela mentre li parlava di denuncia!!!! Poi il 497 bis l'ho escluso perché è limitato ai doc validi x l'espatrio, e la traccia nn diceva nulla... Bo!!! Speriamo bene! Certo che è se una soluzione e' ben motivata e' vincente anche se nn è' perfetta.. In bocca al lupo x domani!!
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Da: Tintagel	11/12/2013 20:13:36
Siccome la traccia parla in generale di documenti d'identità in base a cosa escludi che non trattasi del più comune ovvero la carta d'identità che è valida per l'espatrio in area Schengen? Io ho messo l due opzioni: 497 bis o se altro documento 482 in relazione al 477. Quanto alla truffa io nella traccia non ho fatto cenno alla querela ma ho presunto (magari aribitrariamente) che la denuncia fosse una denuncia-querela come poi avviene sempre.
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Da: Romeooo	11/12/2013 20:16:26
Parere n. 2 Ricettazione aggravata ex 81 n. 8 per l'incasso degli assegni Sostituzione persona Continuazione Che ne pensate?
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Da: bu	11/12/2013 20:25:44
io avevo trovato una sentenza che diceva che la carta d'identità essendo valida per l'espatrio in Europa rientra nel 497 bis (purtroppo non l'ho messa nel parere per dimenticanza).... mi sembrava più calzante del 477... poi è vero che è anche ricettazione ma secondo me viene assorbita dalla truffa per gli artifici e raggiri costituiti dalla sostituzione di persona,,,, ma il furto nessuno l'ha messo???? secondo me non è formale con la truffa anche perché oltre ad andare a colpire due beni differenti avviene con condotte distinte, truffa -> apertura conto furto -> ritiro contante
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