Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)

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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: Natnev 01/02/2017 15:03:16
X ipse ovvio che il collega ricorrerà ...e via con un altro giro di giostra, direbbe Terzani.

Da: deragliatore 01/02/2017 15:09:30
Ipse , quello di cui parli te é il tuo personalissimo diritto amministrativo.
Quando scoprirai che esiste anche il vero diritto amministrativo rimarrai molto ma molto male.
E credo che salvo qualcuno saranno in pochi a proporre ricorso.
Però per chi ne avesse bisogno ci sarà sempre il lacrimatoio gentilmente offerto dai rosiconi

Da: ipse dixit 01/02/2017 15:12:48
Caro deragliatore non è affatto il mio personalissimo diritto amministrativo......la tua risposta è indice che non conosci il contenzioso amministrativo.

Da: Nando44 01/02/2017 15:14:59
Ormai sembra di capire che l'unica strada percorribile sia l'annullamento o la reiterazione . Oppure nulla... vie di mezzo sembrano poco probabili ?????

Da: Non idoneo 01/02/2017 15:21:33
Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 15:25:05
ispse dixit il provvedimento di secondo grado che dichiara illegittimo il giudizio di idoneità sarà impugnabile nella stessa misura in cui lo è quello della commissione che ha dichiarato la non idoneità.
il parere del Cds non gli giova minimamente perché il cds non si è espresso sulla questione della legittimità dei giudizi relativi ai singoli elaborati ( cognizione che gli era preclusa poiché trattavasi di ricorso collettivo)ma, tra l'altro, sulla diversa questione del se gli elaborati che presentavano segni che non avevano motivi di essere presenti sull'elaborato potevano giustificare l'annullamento dell'intero concorso.

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Da: Deraglitore 01/02/2017 15:28:55
Ipse Non voglio convincerti di nulla, non servirebbe a nulla.
Ti ripeto che dai per scontato troppe tue personalissime convinzioni che non hanno riscontro nella realtà.
Ti ripeto che a me non cambia nulla, io sono qui che aspetto.....

Da: gunny44 01/02/2017 15:36:25
avete letto questo articolo? il capo è determinato a cambiar musica: http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/manca-il-15-per-cento-dei-poliziotti-sono-tutti-sotto-casa-dei-ministri/

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 15:38:36
beh ma si era capito questa persona c'ha gli Attributi con la A maiuscola.

Da: Nando44 01/02/2017 15:41:28
Si l'ho letto ed in apparenza sembra che la musica vuole cambiare.
Perché deve cambiare quando tocca a me... sono d'accordo che la musica cambi ma che cazzo però...

Da: Nando44 01/02/2017 15:43:31
Io non sono stato disonesto, non ho fatto chiamare e non ci ho neanche provato... perché pagare errori altrui . Perché in caso di annullamento o reiterazione mi devo sobbarcare un ricorso ?

Da: gunny44 01/02/2017 15:43:57
Sono tempi di merda per tutti.

Da: Se 01/02/2017 15:46:35
Ma quale annullamento e quale reiterazione della prova che tra un po' esce la graduatoria....

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 15:48:29
ah si la graduatoria prima o poi uscirà è il concetto del tempo che sembra essere relativo

Da: ....non idoneo. 01/02/2017 16:10:21
La graduatoria non e' ancora uscita per il semplice fatto che non tutti i concorrenti hanno termitalo l' iter concorsuale. Partiranno i 1400 come previsto dal bando e la graduatoria rimarra' aperta per i prossimi tre anni.

Da: Isp. Zups 01/02/2017 16:25:44
scusate gioventù, ma se incontro uno di quei personaggi che sono contro il concorso da v.isp., ad esempio sul treno, e inizia a insinuare "cose" dandomi del Tu, pensando che l'essere sindacalista gli faccia da scudo....posso esercitare una bella sanzione disciplinare? che dite ? tanto il loro distacco sindacale li svincola dalla gerarchia solo durante l'esercizio delle loro funzioni ufficiali. Poi, pur se in distacco sono sottoposti al regolamento di disciplina. Che dite, lo leviamo sto sfizio? :-p
Forza ispettori....servono sottufficiali con palle fumanti, che tengano sotto controllo il personale e che sappiano gestire le emergenze. sempre avanti tutta !! !

Da: isp.zups 01/02/2017 16:35:14
sorry....segnalazione disciplinare. Errore di distrazione

Da: x Nakan 01/02/2017 16:39:54
Scusa non voglio tirarmela ma certe tue affermazioni non sono corrette.
La giustizia amm.va entra nel nerito solo laddove previsto dal cpa = pochissimi casi espressamente indicati nella stessa norma. Il giudizio nel merito dei singoli elaborati non è possibile. Non sei nel civile o nel penale. Per attaccare l'esito negativo del singolo elaborato bisogna cercare un errore formale perchè quello che fa il Tar è sostanzialmente un sindacato di legittimità dell'atto. Devi attaccare la forma non la sostanza altrimenti spendi soldi inutilmente.
Altro concetto: attenzione agli avvocati amminitrativisti. Loro si esprimono sempre a favore dei ricorsi soprattutto quando questi sono collettivi anche se sanno benissimo che rendono bene. Mal che vada un pò di migliaia di euro sono sempre assicurati dalla legge Pinto.
Ultimo punto già chiarito dal CdS: ho sentito gridate allo scandalo perchè in alcuni temi c'è scritto "non ho terminato di copiare in bella copia, contnua a pag ..." . È una mega bufala perchè queste diciture, in forme diverse, sono sempre state rilevati in concorsi dove il nr di concorrenti è numeroso. Non capisco come questi temi potrebbero aiutare i non idonei. Ragazzi la chiave per la soluzione è chiedere all'amm.ne di rivedere/rivalutare certi elaborati in autotutela. Questa è l'istanza che bisogna fare non la guerra dei poveri.

Da: Isp Zups? 01/02/2017 16:43:46
Avanti tutta. Disciplina e stupidità. Se gestisci il personale con lo strumento disciplinare ti sei già dichiarato mediocre.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 16:46:07
xNakan
io ho forse detto che il Tar sindaca nel merito il provvedimento?

Da: Deraglitore 01/02/2017 16:48:48
Ah ecco, Fortuna che sei arrivato. Chi avrebbe immaginato di dover fare una simile istanze!
Grazie ora vai a comandare con isp zuppe, veloci che vi stanno aspettando.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 16:49:50
il sindacato sulla sostanza è possibile nei limiti dell'eccesso di potere.
quindi se il provvedimento di annullamento dell'idoneità parla di errori grammaticali di riferimenti normativi errati è chiaro che il ga potrà conoscere del contenuto dell'elaborato per verificare se gli errori grammaticali o gli errati riferimenti normativi ci sono, sarebbe il caso del travisamento.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 16:51:50
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura.
Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 16:51:53
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura.
Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 16:51:54
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura.
Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: x Nakan 01/02/2017 17:10:22
Non è un giudizio di merito. Hanno semplicemente detto che l'esito è formalmente viziato. La procedura è viziata non la sostanza.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 17:11:23
allora se il ricorrente chiede la riammissione è chiaro che gli elaborati riconoscibili non gli sono utili ma tutt'al piu' questi servono per giustificare una richiesta di annullamento -che è un petitum diverso-
la richiesta di riammissione si fonda sugli altri elaborati-quelli mediocri- conoscibili dal tar al fine di verificare la disparità di trattamento nelle valutazioni.

Da: Nakan al mattino 01/02/2017 17:12:50
collega, guarda che la maggior parte dei ricorsi si fondano sulla manifesta disparità di trattamento che è un vizio non formale.

Da: x Nakan 01/02/2017 17:15:13
Lì il giudizio è bianco o nero. Copiato o non copiato? Si/No. Non è un giudizio di merito dove la si può vedere in più modi. Non c'è sindacato sulla discrezionalità. Se ci capiamo su questo concetto eliminiamo la metà dei commenti inutili postati in questo forum.

Da: Ipse dixit 01/02/2017 17:15:23
A me piace il confronto.
Un parere del Consiglio di Stato emesso a seguito del ricorso al capo dello stato è tout court una sentenza in quanto definisce il ricorso stesso. Infatti come avevo detto in precedenza la parte controinterrssata può chiedere giudizio di ottemperanza nel caso che il decreto emesso dal Ministero statuisse in maniera difforme. Quindi il parere è obbligatorio è vincolante. La questione che secondo me un po' sfugge é la premessa che il CdS ha percorso per definire il giudizio. Cioè ha chiesto al ministero una relazione dettagliati sui fatti eccepiti nel ricorso in quanto ove accolti avessero inficiato l'intero procedimento (leggasi concorso). Ora quale atto in autotutela potrebbe per logica essere contrario a quanto già dichiarato dal Ministero in relazione ai motivi dei ricorsi presentati dai singoli candidati e pendenti innanzi agli organi di giustizia amministrativa? Un atto contrario a quanto già relazionato al CdS è intrinsecamente illogico e quindi viziato. Lautotuela ha senso nelle fasi iniziali di un procedimento ma non già difronte a questioni di diritti quesiti, pena la contraddittorietà di tutti gli atti successivi che hanno un tenore contrario. E poi c'è una questione che ripeto pesa non poco e difficilmente valutabile in autotutela: quella dei Sov. che di fatto sono già vincitori. Quindi annullamento davvero impossibile.

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Da: Natnev	01/02/2017 15:03:16
X ipse ovvio che il collega ricorrerà ...e via con un altro giro di giostra, direbbe Terzani.

Da: deragliatore	01/02/2017 15:09:30
Ipse , quello di cui parli te é il tuo personalissimo diritto amministrativo. Quando scoprirai che esiste anche il vero diritto amministrativo rimarrai molto ma molto male. E credo che salvo qualcuno saranno in pochi a proporre ricorso. Però per chi ne avesse bisogno ci sarà sempre il lacrimatoio gentilmente offerto dai rosiconi

Da: ipse dixit	01/02/2017 15:12:48
Caro deragliatore non è affatto il mio personalissimo diritto amministrativo......la tua risposta è indice che non conosci il contenzioso amministrativo.

Da: Nando44	01/02/2017 15:14:59
Ormai sembra di capire che l'unica strada percorribile sia l'annullamento o la reiterazione . Oppure nulla... vie di mezzo sembrano poco probabili ?????

Da: Non idoneo	01/02/2017 15:21:33
Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 15:25:05
ispse dixit il provvedimento di secondo grado che dichiara illegittimo il giudizio di idoneità sarà impugnabile nella stessa misura in cui lo è quello della commissione che ha dichiarato la non idoneità. il parere del Cds non gli giova minimamente perché il cds non si è espresso sulla questione della legittimità dei giudizi relativi ai singoli elaborati ( cognizione che gli era preclusa poiché trattavasi di ricorso collettivo)ma, tra l'altro, sulla diversa questione del se gli elaborati che presentavano segni che non avevano motivi di essere presenti sull'elaborato potevano giustificare l'annullamento dell'intero concorso.

Da: Deraglitore	01/02/2017 15:28:55
Ipse Non voglio convincerti di nulla, non servirebbe a nulla. Ti ripeto che dai per scontato troppe tue personalissime convinzioni che non hanno riscontro nella realtà. Ti ripeto che a me non cambia nulla, io sono qui che aspetto.....

Da: gunny44	01/02/2017 15:36:25
avete letto questo articolo? il capo è determinato a cambiar musica: http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/manca-il-15-per-cento-dei-poliziotti-sono-tutti-sotto-casa-dei-ministri/

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 15:38:36
beh ma si era capito questa persona c'ha gli Attributi con la A maiuscola.

Da: Nando44	01/02/2017 15:41:28
Si l'ho letto ed in apparenza sembra che la musica vuole cambiare. Perché deve cambiare quando tocca a me... sono d'accordo che la musica cambi ma che cazzo però...

Da: Nando44	01/02/2017 15:43:31
Io non sono stato disonesto, non ho fatto chiamare e non ci ho neanche provato... perché pagare errori altrui . Perché in caso di annullamento o reiterazione mi devo sobbarcare un ricorso ?

Da: gunny44	01/02/2017 15:43:57
Sono tempi di merda per tutti.

Da: Se	01/02/2017 15:46:35
Ma quale annullamento e quale reiterazione della prova che tra un po' esce la graduatoria....

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 15:48:29
ah si la graduatoria prima o poi uscirà è il concetto del tempo che sembra essere relativo

Da: ....non idoneo.	01/02/2017 16:10:21
La graduatoria non e' ancora uscita per il semplice fatto che non tutti i concorrenti hanno termitalo l' iter concorsuale. Partiranno i 1400 come previsto dal bando e la graduatoria rimarra' aperta per i prossimi tre anni.

Da: Isp. Zups	01/02/2017 16:25:44
scusate gioventù, ma se incontro uno di quei personaggi che sono contro il concorso da v.isp., ad esempio sul treno, e inizia a insinuare "cose" dandomi del Tu, pensando che l'essere sindacalista gli faccia da scudo....posso esercitare una bella sanzione disciplinare? che dite ? tanto il loro distacco sindacale li svincola dalla gerarchia solo durante l'esercizio delle loro funzioni ufficiali. Poi, pur se in distacco sono sottoposti al regolamento di disciplina. Che dite, lo leviamo sto sfizio? :-p Forza ispettori....servono sottufficiali con palle fumanti, che tengano sotto controllo il personale e che sappiano gestire le emergenze. sempre avanti tutta !! !

Da: isp.zups	01/02/2017 16:35:14
sorry....segnalazione disciplinare. Errore di distrazione

Da: x Nakan	01/02/2017 16:39:54
Scusa non voglio tirarmela ma certe tue affermazioni non sono corrette. La giustizia amm.va entra nel nerito solo laddove previsto dal cpa = pochissimi casi espressamente indicati nella stessa norma. Il giudizio nel merito dei singoli elaborati non è possibile. Non sei nel civile o nel penale. Per attaccare l'esito negativo del singolo elaborato bisogna cercare un errore formale perchè quello che fa il Tar è sostanzialmente un sindacato di legittimità dell'atto. Devi attaccare la forma non la sostanza altrimenti spendi soldi inutilmente. Altro concetto: attenzione agli avvocati amminitrativisti. Loro si esprimono sempre a favore dei ricorsi soprattutto quando questi sono collettivi anche se sanno benissimo che rendono bene. Mal che vada un pò di migliaia di euro sono sempre assicurati dalla legge Pinto. Ultimo punto già chiarito dal CdS: ho sentito gridate allo scandalo perchè in alcuni temi c'è scritto "non ho terminato di copiare in bella copia, contnua a pag ..." . È una mega bufala perchè queste diciture, in forme diverse, sono sempre state rilevati in concorsi dove il nr di concorrenti è numeroso. Non capisco come questi temi potrebbero aiutare i non idonei. Ragazzi la chiave per la soluzione è chiedere all'amm.ne di rivedere/rivalutare certi elaborati in autotutela. Questa è l'istanza che bisogna fare non la guerra dei poveri.

Da: Isp Zups?	01/02/2017 16:43:46
Avanti tutta. Disciplina e stupidità. Se gestisci il personale con lo strumento disciplinare ti sei già dichiarato mediocre.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 16:46:07
xNakan io ho forse detto che il Tar sindaca nel merito il provvedimento?

Da: Deraglitore	01/02/2017 16:48:48
Ah ecco, Fortuna che sei arrivato. Chi avrebbe immaginato di dover fare una simile istanze! Grazie ora vai a comandare con isp zuppe, veloci che vi stanno aspettando.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 16:49:50
il sindacato sulla sostanza è possibile nei limiti dell'eccesso di potere. quindi se il provvedimento di annullamento dell'idoneità parla di errori grammaticali di riferimenti normativi errati è chiaro che il ga potrà conoscere del contenuto dell'elaborato per verificare se gli errori grammaticali o gli errati riferimenti normativi ci sono, sarebbe il caso del travisamento.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 16:51:50
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura. Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 16:51:53
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura. Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 16:51:54
non diversamente di quanto è accaduto al collega che da ultimo ha ottenuto l'annullamento della non idoneità allo scritto per copiatura. Il Tar ha letto l'elaborato e ha accertato che il collega non aveva copiato.

Da: x Nakan	01/02/2017 17:10:22
Non è un giudizio di merito. Hanno semplicemente detto che l'esito è formalmente viziato. La procedura è viziata non la sostanza.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 17:11:23
allora se il ricorrente chiede la riammissione è chiaro che gli elaborati riconoscibili non gli sono utili ma tutt'al piu' questi servono per giustificare una richiesta di annullamento -che è un petitum diverso- la richiesta di riammissione si fonda sugli altri elaborati-quelli mediocri- conoscibili dal tar al fine di verificare la disparità di trattamento nelle valutazioni.

Da: Nakan al mattino	01/02/2017 17:12:50
collega, guarda che la maggior parte dei ricorsi si fondano sulla manifesta disparità di trattamento che è un vizio non formale.

Da: x Nakan	01/02/2017 17:15:13
Lì il giudizio è bianco o nero. Copiato o non copiato? Si/No. Non è un giudizio di merito dove la si può vedere in più modi. Non c'è sindacato sulla discrezionalità. Se ci capiamo su questo concetto eliminiamo la metà dei commenti inutili postati in questo forum.

Da: Ipse dixit	01/02/2017 17:15:23
A me piace il confronto. Un parere del Consiglio di Stato emesso a seguito del ricorso al capo dello stato è tout court una sentenza in quanto definisce il ricorso stesso. Infatti come avevo detto in precedenza la parte controinterrssata può chiedere giudizio di ottemperanza nel caso che il decreto emesso dal Ministero statuisse in maniera difforme. Quindi il parere è obbligatorio è vincolante. La questione che secondo me un po' sfugge é la premessa che il CdS ha percorso per definire il giudizio. Cioè ha chiesto al ministero una relazione dettagliati sui fatti eccepiti nel ricorso in quanto ove accolti avessero inficiato l'intero procedimento (leggasi concorso). Ora quale atto in autotutela potrebbe per logica essere contrario a quanto già dichiarato dal Ministero in relazione ai motivi dei ricorsi presentati dai singoli candidati e pendenti innanzi agli organi di giustizia amministrativa? Un atto contrario a quanto già relazionato al CdS è intrinsecamente illogico e quindi viziato. Lautotuela ha senso nelle fasi iniziali di un procedimento ma non già difronte a questioni di diritti quesiti, pena la contraddittorietà di tutti gli atti successivi che hanno un tenore contrario. E poi c'è una questione che ripeto pesa non poco e difficilmente valutabile in autotutela: quella dei Sov. che di fatto sono già vincitori. Quindi annullamento davvero impossibile.