Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)

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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: gunny44 16/01/2017 22:33:13
Basta che non si ripete questo psicodramma anche nel 320.

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 22:38:30
@gunny
E chi te lo assicura?
Le medesime ragioni dei non idonei di oggi potrebbero essere quelle dei non idonei di domani...

Da: Deragliatore 16/01/2017 22:41:06
dal sito sap uno stralcio.......

...l Capo mi ha informato di aver potenziato la commissione per riesaminare gli elaborati degli esclusi al fine di poter avere nel tempo più breve possibile le risultanze senza le quali ogni previsione sulle decisioni da assumere appare azzardata. .....

......Il Prefetto GABRIELLI ha sottolineato che il problema non è tanto interno ma proviene dal contenzioso giurisdizionale in grado di rilevare gli innumerevoli vizi messi in luce dai ricorrenti. A seguito di ciò l'Avvocatura dello Stato ha espressamente chiesto al Dipartimento di tentare di sanare i vizi stessi per scongiurare un pressoché certo annullamento del concorso da parte della giustizia amministrativa tra due o tre anni con annullamento retroattivo delle nomine e di tutti gli atti compiuti dai futuri V.Isp.

Da: allora....... 16/01/2017 22:42:20
personalmente penso che proprio la traccia dl conc 320 sia di per sè molto selettiva.....sul reato e le cause di giustificazione.....può scrivere con un pò di buona volontà anche un principiante......sul tentativo e sui reati di pericolo NO !!!! o sai di preciso cosa dire o prendi il primo treno di ritorno...!!!!!......E forse chissà che la stessa traccia troppo ampia... non abbia contribuito...al caos di correzioni...(volendo essere buono......!!!!! ma molto buono....!!!!)

Da: Deragliatore 16/01/2017 22:45:09
ora le ipotesi sono:

1 tonelli dice cazzate
2 tonelli ha riportate parole vere, ma il capo ha detto cazzate
3 esiste un concreto "pericolo" tar. tanto negato in questo forum

Da: Deragliatore 16/01/2017 22:45:10
ora le ipotesi sono:

1 tonelli dice cazzate
2 tonelli ha riportate parole vere, ma il capo ha detto cazzate
3 esiste un concreto "pericolo" tar. tanto negato in questo forum

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Da: gunny44 16/01/2017 22:46:26
@Roberto non sono certo, me lo auguro.

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 22:49:56
@allora...
Personalmente considero la traccia dei 320 meno ricca di insidie...
Voglio proprio vedere chi ha scritto che il tentativo è configurabile nel delitto di strage....lo vorrei proprio conoscere...

Da: X deragliatore 16/01/2017 22:53:23
Sono indeciso tra la prima è la seconda....

Da: Capitan arloc 16/01/2017 22:54:10
@allora non si può reitirare la prova con la revoca, ma soltanto con l'annullamento (nel primo caso l'atto é lecito ma si revoca per motivi di opportunità, nel secondo c'è un vizio di legittimità). E' come dire, la commissione ha operato giustamente ma rifacciamo tutto daccapo...

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 22:55:52
@deragliatore
In che senso sei indeciso?

Da: allora....... 16/01/2017 22:56:15
E difficile..!!!!!!....I problemi sono intrecciati....infatti tu ministero non puoi dire allo sparatore folle sei idoneo vai a fare l'ispettore....se hai un non idoneo che al tar fa evincere non rispettati i criteri con cui è stato valutato l'elaborato dello sparatore comparandoli con i criteri usati nel proprio....E' ovvio che l'avvocatura ha avvertito il ministero..!!!! Quale TAR potrà mai dire che il compito del non idoneo è stato corretto con gli stessi criteri di quello idoneo sparatore!!!!!....in punto di legittimità e di falsa applicazione non v'è dubbio......però il ministero non può sanare insieme la posizione del non idoneo e contemporaneamente dello sparatore folle....a meno di non annullare tutto o iniziare d'accapo......!!!!!

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 22:58:50
@allora...
Nel caso di specie il TAR potrebbe riammettere il collega, senza però annullare l'intera procedura, che non risulterebbe affatto viziata dal singolo errore di correzione...

Da: allora....... 16/01/2017 22:59:20
Guarda che c'è un orientamento dottrinale , minoritario, che configura tranquillamente anche il tentativo nella strage...!!!!!
Il problema è conoscerlo..!!!!

Da: Deragliatore 16/01/2017 23:00:02
io non ho detto che sono indeciso, a cosa ti riferisci?

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 23:00:54
@allora....
Così come il Dipartimento potrebbe far fuori lo sparatore folle, come lo chiami tu, con atto in autotutela, rischiando il singolo contenzioso invece di andare verso 1875 ricorsi...in aggiunta ai 570 circa

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 23:01:43
@deragliatore
Lo hai scritto tu che sei indeciso tra la prima e la seconda...

Da: X roberto 16/01/2017 23:03:12
Hai ragione non sono indeciso per me tonelli può dire quello che vuole e il capo pure finché stanno alla festa della befana o anche al Tg 1 per me il capo è tale solo quando parla attraverso provvedimenti e sono gli unici che prenderò in considerazione le chiacchiere non fanno per me

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 23:03:53
@allora...
Lo conosco anch'io.
Il problema è che non soltanto è minoritario (credo sia un unico autore ad affermarlo), ma ancor più che non è seguito dalla giurisprudenza di cassazione.

Da: gunny44 16/01/2017 23:06:01
Roberto sai che per impedire la consumazione del reato di strage puoi usare legittimamente le armi e l'accertamento della condotta lo devi desumere ex art 56 cp.?

Da: Deragliatore 16/01/2017 23:06:30
no, non l ho scritto io, guarda bene il nick

@ xroberto, il tuo ragionamento equivale a mettere la testa sotto la sabbia

Da: Nakan al mattino 16/01/2017 23:06:53
allora...perché lo pensi?

Da: Capitan arloc 16/01/2017 23:07:36
È quindi per le ipotesi dell'avvocatura facciamo saltare tutto il banco? Mah! Sanassero allora quegli elaborati oggetto del contenzioso o chiedano un parere all'organo giurisdizionale deputato ad esprimersi.

Da: allora....... 16/01/2017 23:09:27
Si..... ma prima di tutto......residua un problema di tempi tecnici di attuazione poichè per esprimersi il tar impiega anni..!!!
Secondo .....siamo sicuri che i colleghi da riammettere siano pochi..!!!
e soprattutto sono pochi gli "sparatori folli".???....C'è un grosso problema di esatta quantificazione...!!!! che dipende dall'esatta qualificazione....!!!!! ancor più complessa visto che la qualificazione originaria è inattendibile..!!!!

Da: il moralizzatore reload 16/01/2017 23:10:53
Salti tutto il banco..

Da: Roberto.Bonina 16/01/2017 23:11:31
@gunny
Ragioniamo un po' insieme. Siccome io ho studiato sul Delpino, forse ho le idee confuse.
La Strage, vado a memoria, è delitto a consumazione anticipata, di pericolo concreto. Mi sbaglio? Credo di no.
Configurare il tentativo sarebbe come anticipare ulteriormente la soglia di punibilità, su questo siamo d'accordo?
Sarebbe come dire, a esempio, che siccome ho espresso dei pensieri antisociali, se compro dell'ammoniaca al market, potrei essere imputato di strage, visto che con quell'elemento chimico è possibile confezionare un ordigno.

Da: allora....... 16/01/2017 23:17:01
Si....il problema l'hai con i reati privi di evento....in quanto come sempre l'evento può essere interpretrato sia in senso naturale che giuridico...se l'interpreti in quest'ultimo senso .....cambia il concetto..!!!

Da: gunny44 16/01/2017 23:17:56
@Roberto. Nella fattispecie da te descritta no. Ma se mi intimi con la minaccia delle armi di non far detonare una bomba ed io desisto si. Comunque la gran parte dei casi coincide tentativo e consumazione. Ma per logica qualche fattispecie cnfigurabile non sarebbe assurda.

Da: X deragliatore 16/01/2017 23:20:43
Secondo me equivale a rispettare le regole del procedimento amministrativo quello che è il concorso

Da: Nakan al mattino 16/01/2017 23:21:26
l'inizio della punibilità del reato di strage è arretrata rispetto al tentativo.
quindi si puo punire per strage una condotta che non ha ancora raggiunto la soglia di punibilità del tentativo.

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Da: gunny44	16/01/2017 22:33:13
Basta che non si ripete questo psicodramma anche nel 320.

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 22:38:30
@gunny E chi te lo assicura? Le medesime ragioni dei non idonei di oggi potrebbero essere quelle dei non idonei di domani...

Da: Deragliatore	16/01/2017 22:41:06
dal sito sap uno stralcio....... ...l Capo mi ha informato di aver potenziato la commissione per riesaminare gli elaborati degli esclusi al fine di poter avere nel tempo più breve possibile le risultanze senza le quali ogni previsione sulle decisioni da assumere appare azzardata. ..... ......Il Prefetto GABRIELLI ha sottolineato che il problema non è tanto interno ma proviene dal contenzioso giurisdizionale in grado di rilevare gli innumerevoli vizi messi in luce dai ricorrenti. A seguito di ciò l'Avvocatura dello Stato ha espressamente chiesto al Dipartimento di tentare di sanare i vizi stessi per scongiurare un pressoché certo annullamento del concorso da parte della giustizia amministrativa tra due o tre anni con annullamento retroattivo delle nomine e di tutti gli atti compiuti dai futuri V.Isp.

Da: allora.......	16/01/2017 22:42:20
personalmente penso che proprio la traccia dl conc 320 sia di per sè molto selettiva.....sul reato e le cause di giustificazione.....può scrivere con un pò di buona volontà anche un principiante......sul tentativo e sui reati di pericolo NO !!!! o sai di preciso cosa dire o prendi il primo treno di ritorno...!!!!!......E forse chissà che la stessa traccia troppo ampia... non abbia contribuito...al caos di correzioni...(volendo essere buono......!!!!! ma molto buono....!!!!)

Da: Deragliatore	16/01/2017 22:45:09
ora le ipotesi sono: 1 tonelli dice cazzate 2 tonelli ha riportate parole vere, ma il capo ha detto cazzate 3 esiste un concreto "pericolo" tar. tanto negato in questo forum

Da: Deragliatore	16/01/2017 22:45:10
ora le ipotesi sono: 1 tonelli dice cazzate 2 tonelli ha riportate parole vere, ma il capo ha detto cazzate 3 esiste un concreto "pericolo" tar. tanto negato in questo forum

Da: gunny44	16/01/2017 22:46:26
@Roberto non sono certo, me lo auguro.

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 22:49:56
@allora... Personalmente considero la traccia dei 320 meno ricca di insidie... Voglio proprio vedere chi ha scritto che il tentativo è configurabile nel delitto di strage....lo vorrei proprio conoscere...

Da: X deragliatore	16/01/2017 22:53:23
Sono indeciso tra la prima è la seconda....

Da: Capitan arloc	16/01/2017 22:54:10
@allora non si può reitirare la prova con la revoca, ma soltanto con l'annullamento (nel primo caso l'atto é lecito ma si revoca per motivi di opportunità, nel secondo c'è un vizio di legittimità). E' come dire, la commissione ha operato giustamente ma rifacciamo tutto daccapo...

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 22:55:52
@deragliatore In che senso sei indeciso?

Da: allora.......	16/01/2017 22:56:15
E difficile..!!!!!!....I problemi sono intrecciati....infatti tu ministero non puoi dire allo sparatore folle sei idoneo vai a fare l'ispettore....se hai un non idoneo che al tar fa evincere non rispettati i criteri con cui è stato valutato l'elaborato dello sparatore comparandoli con i criteri usati nel proprio....E' ovvio che l'avvocatura ha avvertito il ministero..!!!! Quale TAR potrà mai dire che il compito del non idoneo è stato corretto con gli stessi criteri di quello idoneo sparatore!!!!!....in punto di legittimità e di falsa applicazione non v'è dubbio......però il ministero non può sanare insieme la posizione del non idoneo e contemporaneamente dello sparatore folle....a meno di non annullare tutto o iniziare d'accapo......!!!!!

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 22:58:50
@allora... Nel caso di specie il TAR potrebbe riammettere il collega, senza però annullare l'intera procedura, che non risulterebbe affatto viziata dal singolo errore di correzione...

Da: allora.......	16/01/2017 22:59:20
Guarda che c'è un orientamento dottrinale , minoritario, che configura tranquillamente anche il tentativo nella strage...!!!!! Il problema è conoscerlo..!!!!

Da: Deragliatore	16/01/2017 23:00:02
io non ho detto che sono indeciso, a cosa ti riferisci?

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 23:00:54
@allora.... Così come il Dipartimento potrebbe far fuori lo sparatore folle, come lo chiami tu, con atto in autotutela, rischiando il singolo contenzioso invece di andare verso 1875 ricorsi...in aggiunta ai 570 circa

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 23:01:43
@deragliatore Lo hai scritto tu che sei indeciso tra la prima e la seconda...

Da: X roberto	16/01/2017 23:03:12
Hai ragione non sono indeciso per me tonelli può dire quello che vuole e il capo pure finché stanno alla festa della befana o anche al Tg 1 per me il capo è tale solo quando parla attraverso provvedimenti e sono gli unici che prenderò in considerazione le chiacchiere non fanno per me

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 23:03:53
@allora... Lo conosco anch'io. Il problema è che non soltanto è minoritario (credo sia un unico autore ad affermarlo), ma ancor più che non è seguito dalla giurisprudenza di cassazione.

Da: gunny44	16/01/2017 23:06:01
Roberto sai che per impedire la consumazione del reato di strage puoi usare legittimamente le armi e l'accertamento della condotta lo devi desumere ex art 56 cp.?

Da: Deragliatore	16/01/2017 23:06:30
no, non l ho scritto io, guarda bene il nick @ xroberto, il tuo ragionamento equivale a mettere la testa sotto la sabbia

Da: Nakan al mattino	16/01/2017 23:06:53
allora...perché lo pensi?

Da: Capitan arloc	16/01/2017 23:07:36
È quindi per le ipotesi dell'avvocatura facciamo saltare tutto il banco? Mah! Sanassero allora quegli elaborati oggetto del contenzioso o chiedano un parere all'organo giurisdizionale deputato ad esprimersi.

Da: allora.......	16/01/2017 23:09:27
Si..... ma prima di tutto......residua un problema di tempi tecnici di attuazione poichè per esprimersi il tar impiega anni..!!! Secondo .....siamo sicuri che i colleghi da riammettere siano pochi..!!! e soprattutto sono pochi gli "sparatori folli".???....C'è un grosso problema di esatta quantificazione...!!!! che dipende dall'esatta qualificazione....!!!!! ancor più complessa visto che la qualificazione originaria è inattendibile..!!!!

Da: il moralizzatore reload	16/01/2017 23:10:53
Salti tutto il banco..

Da: Roberto.Bonina	16/01/2017 23:11:31
@gunny Ragioniamo un po' insieme. Siccome io ho studiato sul Delpino, forse ho le idee confuse. La Strage, vado a memoria, è delitto a consumazione anticipata, di pericolo concreto. Mi sbaglio? Credo di no. Configurare il tentativo sarebbe come anticipare ulteriormente la soglia di punibilità, su questo siamo d'accordo? Sarebbe come dire, a esempio, che siccome ho espresso dei pensieri antisociali, se compro dell'ammoniaca al market, potrei essere imputato di strage, visto che con quell'elemento chimico è possibile confezionare un ordigno.

Da: allora.......	16/01/2017 23:17:01
Si....il problema l'hai con i reati privi di evento....in quanto come sempre l'evento può essere interpretrato sia in senso naturale che giuridico...se l'interpreti in quest'ultimo senso .....cambia il concetto..!!!

Da: gunny44	16/01/2017 23:17:56
@Roberto. Nella fattispecie da te descritta no. Ma se mi intimi con la minaccia delle armi di non far detonare una bomba ed io desisto si. Comunque la gran parte dei casi coincide tentativo e consumazione. Ma per logica qualche fattispecie cnfigurabile non sarebbe assurda.

Da: X deragliatore	16/01/2017 23:20:43
Secondo me equivale a rispettare le regole del procedimento amministrativo quello che è il concorso

Da: Nakan al mattino	16/01/2017 23:21:26
l'inizio della punibilità del reato di strage è arretrata rispetto al tentativo. quindi si puo punire per strage una condotta che non ha ancora raggiunto la soglia di punibilità del tentativo.