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Da: attila 14/08/2008 14:36:30
bisogna fare domanda di accesso agli atti e leggere tutto, compresi i verbali, poi si va da un avvocato e si valuta.
attenzione però perchè ci sono 60 gg dalla conoscenza della graduatoria per fare tutto (ricorso al Tar compreso)

Da: X COFFEE 14/08/2008 14:37:51
Sulle possibilità di azione legale, sommariamente, sulla base di quanto esponi, credo di poterti suggerire di fare attenzione a tre distinti profili della questione, che ti interessa:
1) il mancato rispetto del termine di svolgimento della prova orale, nel tuo caso (da quanto ho capito non hai superato gli scritti) di per sè, al di là di "colorare" l'anomalia della procedura, non potrebbe costituire valido motivo di accoglimento di un eventuale ricorso amministrativo, perché (da solo considerato, a meno di ammissione sub judice agli orali, che potrebbe essere anche tempisticamente superabile) verrebbe rigettato per inammissibilità in ragione della tua carenza di interesse (tradotto: a te che non hai superato gli scritti l'eventuale rispetto del termine nulla cambierebbe);
2) la questione della valutazione del tuo scritto, la quale (anche prescindere da quella degli altri concorrenti, rispetto ai quali può rilevare semmai la disparità di trattamento), già di per sè laddove fosse evidentemente erronea ti potrebbe consentire di essere ammessa anche in via cautelare allo svolgimento degli orali in ragione della illogicità, irrazionalità, etc., della valutazione stessa, su cui per il resto permane la discrezionalità tecnica della commissione concorsula (in ogni caso, non otterresti di più, per cui se ti volessero "fregare" agli orali potrebbero ugualmente farlo in quella sede, fatta salva la maggiore prudenza, cui potrebbero essere indotti dalla tua azione e magari da eventuali indagini penali);
3) la questione della incongruenza dei verbali rispetto alla realtà dei fatti da te percepita; su questo punto, in realtà, la puntualizzazione da fare è principalmente di tipo processuale-probatorio (prima ancora che penale), in ragione della circostanza, che qualcuno ha scritto, i verbali del concorso rappresentano atti che fanno fede in ordine ai fatti in essi riportati (non le risultanze) fino a querela di falso, che per l'appunto è una specifica procedura volta a dimostrare preliminarmente o incidentalmente la falsità di quanto attestato da un pubblico ufficiale (o tale equiparabile) nell'esercizio delle sue funzioni (e dunque, finché non venga accertata la falsità del verbale con tale procedura o comunque credo anche con una sentenza penale, non sarebbe neppure sufficiente, da sola, anche un'eventuale prova contraria tutt'altro che facile da fornire (magari avere una foto dei presenti scattata col telefonino, per esempio... ) e per cui potrebbe anche non essere sufficienti una o due testimonianze; tale ultimo aspetto potrebbe assumere rilievo anche ai fini di un eventuale esposto penale e dei suoi esiti (è chiaro, che anche sulla scorta dei riscontri eventuamente già forniti il p.m. o comunque gli inquirenti possono determinarsi in senso più o meno concretamente operativo); in ultimo, e a prescindere dalla questione del falso, sotto un profilo formale in rapporto alla normativa vigente (bisognerebbe vedere per esempio quanto dice l'apposito d.p.r. in proposito o comunque il bando e\o il regolamento dell'ente in discussione), potrebbe assumere rilievo il mancato rispetto delle procedure dell'appello o anche altro, laddove comunque la violazione del giusto e corretto procedimento, il non aver fatto o meno un determinato passaggio procedimentale, potrebbbe determinare vizi vari, non ultimo lo stesso eccesso di potere, con conseguente illegittimità dellr modalità di svolgimento della prova scritta e necessità di ripetizione della stessa (in tal caso, comunque, rimarrebbe il problema dell'eventuale carenza o meno di interesse tuo, nel senso che tale violazione dovrebbe averti danneggiato, quantomeno potenzialmente).
p.s. spero di esserti stato utile e scusami, se ci fosse qualche errore, ma ho scritto currenti calami....

Da: X COFFEE 14/08/2008 15:10:25
in estrema sintesi, da quanto dici :
sotto il profilo amministrativo potresti al più ottenere l'ammissione agli orali (o anche la ripetizione del tuo scritto, salvo eventuali altri ricorsi e/o annullamento d'ufficio dell'intera prova), e comunque rimarresti, per così dire, sotto lo "schiaffo" della commissione, che comunque potrebbe assumere più conveniente essere meno disivolta, onde evitare problemi
sotto il profilo penale potresti ottenere anche di più dall'azione della procura, salvo l'opportunità (secondo me necessità) di fornire già dei validi riscontri (l'amministrazione potrebbe essere indotta a sospendere, ripetere l'intera procedura e sostituire la commissione, o comunque costretta suo malgrado a svolgere una "regolare" procedura concorsuale).
In ogni caso, quello che mi sento di consigliarti, è di fare bene attenzione a quello che si riporta e a come lo si riporta; difatti, senza avere validi riscontri probatori, c'è il rischio di finire "cornuti e mazziati", vale a dire il rischio di finire denunciati e passibili di procedimento penale per calunnia ovvero anche per diffamazione.... per questo è consigliabile avere particolare accortezza, soprattutto nello scrivere (e non solo), laddove tu non abbia riscontri attendibili...in un caso del genere, la tua parola da sola non basta, e potrebbe procurarti problemi, laddove non facessi la dovuta attenzione, il che comunque non significa che tu non abbia la possibilità in ogni caso di tentare entrambe le strade, ove ben fatto, ossia quella del ricorso al giudice amministrativo e dell'esposto-denuncia penale......

P.S. scusa per gli errori in questo e nel post precedente.....in ogni caso , salvo le opportune precisazioni-correzioni che richiederebbero una cognizione più approfondita, quello che ho scritto credo sia in linea di massima quanto tu debba considerare prima di fare alcunchè, e comunque anche quando ti rivolgerai al legale....

Da: Nick Secondario 14/08/2008 15:41:28
Aggiungo che:
- siamo in periodo di sospensione feriale dei termini, per cui i tempi per il ricorso si dilatano un po'
- anche la lettera o la minaccia di lettera al giornale, specie nel caso di ente locale e quindi giornale locale, a volte può far miracoli. Sempre facendo attenzione ai rischi cui accennava X COFFEE

Da: yo-yo 14/08/2008 18:19:06
x ricorso al tar non mi risulta ci sia periodo di sospensione feriale dei termini

Da: gigo 16/08/2008 16:37:34
Posso sapere quali erano le 3 domande capitate nello scritto?
Grazie

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Da: attila	14/08/2008 14:36:30
bisogna fare domanda di accesso agli atti e leggere tutto, compresi i verbali, poi si va da un avvocato e si valuta. attenzione però perchè ci sono 60 gg dalla conoscenza della graduatoria per fare tutto (ricorso al Tar compreso)

Da: X COFFEE	14/08/2008 14:37:51
Sulle possibilità di azione legale, sommariamente, sulla base di quanto esponi, credo di poterti suggerire di fare attenzione a tre distinti profili della questione, che ti interessa: 1) il mancato rispetto del termine di svolgimento della prova orale, nel tuo caso (da quanto ho capito non hai superato gli scritti) di per sè, al di là di "colorare" l'anomalia della procedura, non potrebbe costituire valido motivo di accoglimento di un eventuale ricorso amministrativo, perché (da solo considerato, a meno di ammissione sub judice agli orali, che potrebbe essere anche tempisticamente superabile) verrebbe rigettato per inammissibilità in ragione della tua carenza di interesse (tradotto: a te che non hai superato gli scritti l'eventuale rispetto del termine nulla cambierebbe); 2) la questione della valutazione del tuo scritto, la quale (anche prescindere da quella degli altri concorrenti, rispetto ai quali può rilevare semmai la disparità di trattamento), già di per sè laddove fosse evidentemente erronea ti potrebbe consentire di essere ammessa anche in via cautelare allo svolgimento degli orali in ragione della illogicità, irrazionalità, etc., della valutazione stessa, su cui per il resto permane la discrezionalità tecnica della commissione concorsula (in ogni caso, non otterresti di più, per cui se ti volessero "fregare" agli orali potrebbero ugualmente farlo in quella sede, fatta salva la maggiore prudenza, cui potrebbero essere indotti dalla tua azione e magari da eventuali indagini penali); 3) la questione della incongruenza dei verbali rispetto alla realtà dei fatti da te percepita; su questo punto, in realtà, la puntualizzazione da fare è principalmente di tipo processuale-probatorio (prima ancora che penale), in ragione della circostanza, che qualcuno ha scritto, i verbali del concorso rappresentano atti che fanno fede in ordine ai fatti in essi riportati (non le risultanze) fino a querela di falso, che per l'appunto è una specifica procedura volta a dimostrare preliminarmente o incidentalmente la falsità di quanto attestato da un pubblico ufficiale (o tale equiparabile) nell'esercizio delle sue funzioni (e dunque, finché non venga accertata la falsità del verbale con tale procedura o comunque credo anche con una sentenza penale, non sarebbe neppure sufficiente, da sola, anche un'eventuale prova contraria tutt'altro che facile da fornire (magari avere una foto dei presenti scattata col telefonino, per esempio... ) e per cui potrebbe anche non essere sufficienti una o due testimonianze; tale ultimo aspetto potrebbe assumere rilievo anche ai fini di un eventuale esposto penale e dei suoi esiti (è chiaro, che anche sulla scorta dei riscontri eventuamente già forniti il p.m. o comunque gli inquirenti possono determinarsi in senso più o meno concretamente operativo); in ultimo, e a prescindere dalla questione del falso, sotto un profilo formale in rapporto alla normativa vigente (bisognerebbe vedere per esempio quanto dice l'apposito d.p.r. in proposito o comunque il bando e\o il regolamento dell'ente in discussione), potrebbe assumere rilievo il mancato rispetto delle procedure dell'appello o anche altro, laddove comunque la violazione del giusto e corretto procedimento, il non aver fatto o meno un determinato passaggio procedimentale, potrebbbe determinare vizi vari, non ultimo lo stesso eccesso di potere, con conseguente illegittimità dellr modalità di svolgimento della prova scritta e necessità di ripetizione della stessa (in tal caso, comunque, rimarrebbe il problema dell'eventuale carenza o meno di interesse tuo, nel senso che tale violazione dovrebbe averti danneggiato, quantomeno potenzialmente). p.s. spero di esserti stato utile e scusami, se ci fosse qualche errore, ma ho scritto currenti calami....

Da: X COFFEE	14/08/2008 15:10:25
in estrema sintesi, da quanto dici : sotto il profilo amministrativo potresti al più ottenere l'ammissione agli orali (o anche la ripetizione del tuo scritto, salvo eventuali altri ricorsi e/o annullamento d'ufficio dell'intera prova), e comunque rimarresti, per così dire, sotto lo "schiaffo" della commissione, che comunque potrebbe assumere più conveniente essere meno disivolta, onde evitare problemi sotto il profilo penale potresti ottenere anche di più dall'azione della procura, salvo l'opportunità (secondo me necessità) di fornire già dei validi riscontri (l'amministrazione potrebbe essere indotta a sospendere, ripetere l'intera procedura e sostituire la commissione, o comunque costretta suo malgrado a svolgere una "regolare" procedura concorsuale). In ogni caso, quello che mi sento di consigliarti, è di fare bene attenzione a quello che si riporta e a come lo si riporta; difatti, senza avere validi riscontri probatori, c'è il rischio di finire "cornuti e mazziati", vale a dire il rischio di finire denunciati e passibili di procedimento penale per calunnia ovvero anche per diffamazione.... per questo è consigliabile avere particolare accortezza, soprattutto nello scrivere (e non solo), laddove tu non abbia riscontri attendibili...in un caso del genere, la tua parola da sola non basta, e potrebbe procurarti problemi, laddove non facessi la dovuta attenzione, il che comunque non significa che tu non abbia la possibilità in ogni caso di tentare entrambe le strade, ove ben fatto, ossia quella del ricorso al giudice amministrativo e dell'esposto-denuncia penale...... P.S. scusa per gli errori in questo e nel post precedente.....in ogni caso , salvo le opportune precisazioni-correzioni che richiederebbero una cognizione più approfondita, quello che ho scritto credo sia in linea di massima quanto tu debba considerare prima di fare alcunchè, e comunque anche quando ti rivolgerai al legale....

Da: Nick Secondario	14/08/2008 15:41:28
Aggiungo che: - siamo in periodo di sospensione feriale dei termini, per cui i tempi per il ricorso si dilatano un po' - anche la lettera o la minaccia di lettera al giornale, specie nel caso di ente locale e quindi giornale locale, a volte può far miracoli. Sempre facendo attenzione ai rischi cui accennava X COFFEE

Da: yo-yo	14/08/2008 18:19:06
x ricorso al tar non mi risulta ci sia periodo di sospensione feriale dei termini

Da: gigo	16/08/2008 16:37:34
Posso sapere quali erano le 3 domande capitate nello scritto? Grazie