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Possibili domande civile
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Da: Gargantua 02/09/2013 17:39:20
Prima di tutto dubito che la domanda sia stata posta isolata da un contesto più ampio (es. usucapione di immobili o trascrizione in generale). E questo dovrebbe tranquillizzarci perchè dopo aver parlato bene dell'istituto questa particolarità sarebbe solo una punzecchiatura ininfluente per l'esito dell'esame.
Poi, non mi sembra che sia una domanda impossibile, ragionando ci si arriva. Se deve essere trascritta la domanda di rivendica, presumo per analogia (in quanto proposta per la costituzione di un diritto reale a titolo originiario) che sia trascrivibile anche quella rivolta ad accertare l'intervenuta usucapione. Il conservatore può opporsi ma noi possiamo ottenere da giudice condanna all'esecuzione in forma specifica.
Non rileva invece che debba essere trascritta la sentenza di usucapione perchè è un ovvietà, trattandosi della costituzione di sentenza costitutiva di un diritto reale immobiliare.
Io ho provato a ragionare senza spulciare codici e internet, perchè dobbiamo colmare tante lacune con il ragionamento, col solo studio sarebbe impossibile. Se poi la giurisprudenza ed il commissario sono orientati diversamente, pazienza, ma non mi si può negare che la mia opinione è sostenibile.
@ giava
io le associazioni ecc. rischio e le salto in toto, porto commerciale e penso che nessuno me le chiederà potendo affondare il colpo sulle società. Spero di non sbagliarmi

Da: Grimo 02/09/2013 17:39:58
Ma scusa...è questo..

c.c. art. 2653. Altre domande e atti soggetti a trascrizione a diversi effetti.

Devono parimenti essere trascritti:

1) le domande dirette a rivendicare la proprietà o altri diritti reali di godimento su beni immobili e le domande dirette all'accertamento dei diritti stessi.

Da: matte99 02/09/2013 17:41:20
cmq chiariamo che da quanto dicono (e gia qua ...) questa fantomatica domanda l'avrebbero fatta al preappello a un candidato che gia stava andando male (è stato bocciato poi)...io sinceramente non ci credo o almeno non gli han di sicuro posto loro la domanda diretta...molto probabilmente gli avran chiesto di parlare dell'usucapione e in seguito della sua trascrizione...poi se il candidato si è andato a impelagare tirando fuori la trascrizione della domanda è un altro discorso....è per questo che conviene non imbarcarsi in questioni giurisprudenziali o dottrinali all'esame a meno che non te le chiedano specificatamente, rischi di sbagliare e metterti nei casini con le stesse mani...anche perché io nn ci credo minimamente che i commissari ti pongano una domanda diretta su un contrasto giurisprudenziale tra il trib di varese e il trib di pinco pallino...manco parlassimo delle S.U.

Da: vezio 02/09/2013 17:50:48
Ok ok .... Grazie

Da: Gargantua 02/09/2013 17:58:06
Ha ragione matte99.
Grimo attento: nell'azione di rivendica sei proprietario spossessato, nell'azione per l'accertamento dell'intervenuta usucapione sei il possessore che chiedere la costituzione del diritto reale.

Da: Grimo 02/09/2013 18:08:02
La sentenza che accerta l'avvenuta usucapione è dichiarativa del diritto di proprietà o altro diritto, e secondo me rientra nel gruppo delle ... Domande relative all'accertamento dei diritti stessi ...

Invero la domanda di accertamento è qualcosa di diverso e di minore rispetto alla rivendica...in cui si chiede altresì la restituzione..

Secondo me è trascrivibile..che poi sia inutile è altra cosa!!

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Da: Grimo 02/09/2013 18:11:37
In quanto proprietario per avvenuta usucapione chiedo al giudice che accerti la mia qualità (anche in vista della vendita a terzi magari...)..gia che ci sono chiedo la trascrizione della domanda..

Da: matte99 02/09/2013 18:19:42
si ma a te proprietario cosa ti serve la trascrizione della domanda?
Un motivo per cui è utile al proprietario...e cioè a colui che la dovrebbe trascrivere

Da: Gargantua 02/09/2013 19:03:05
@ Grimo, stiamo sostenendo la stessa tesi. E' ovvio che si tratta di un'azione di accertamento, ma la sentenza che accerta l'acquisto per usucapione è costitutiva (secondo me) del diritto di proprietà e titolo per la trascrizione.
@ matte99, la trascrizione serve al chi possiede in quanto lo garantisce dagli atti di disposizione del bene da parte del proprietario nelle more del giudizio e trascritta la sentenza favorevole gli effetti retroagiscono al momento della trascrizione della domanda.

Da: Grimo 02/09/2013 19:16:01
L'acquisto si rende per effetto del possesso, non per effetto dell'accertamento del giudice..il diritto di proprietà c'è gia..non c'è bisogno che il giudice lo costituisca...
Ergo è dichiarativa!

Da: matte99 02/09/2013 19:32:37
sisi la sentenza è di mero accertamento e non serve a a garantire dagli atti di disposizione del proprietario...in quanto trascorsi i 20 anni sono io il proprietario quindi quegli atti non han nessun valore visto che io ho sia il possesso che il titolo di proprietario del bene...è come che qualcuno vendesse la casa dove abiti te ora ;)

Da: Coffeeeee 03/09/2013 08:25:23
Che ne pensate della resp extracontrattuale? È domanda gettonata?

Da: Ra84 03/09/2013 08:35:35
sarebbe la manna la responsabilità extracontratuale..anche le norme diverse da 2043 e 2051..su quelle ho una gran pratica... ;-)
poi non so se sono frequenti o no...vero è che iniziando a parlare di danni risarcibili puoi metterci 15/20giorni e non qualche minuto..

Da: vezio 03/09/2013 10:14:17
Io sulla resp civ ho seguito pari passo il torrente: nozioni generali su 2043 e 2059, con rispettivi cenni alle evoluzioni giurisprudenziali.
Distinzione delle tipologie di resp in: resp per colpa o dolo; resp oggettiva; resp aggravata (o con colpa presunta). Con menzione delle relative ipotesi

Ra84 tu come hai schematizzato ?

Da: matte99 03/09/2013 10:15:29
il torrente va benissimo

Da: Coffeeeee 03/09/2013 10:48:31
Anch'io ho fatto degli schemi dal torrente... Che mi pare un po' prolisso sull'argomento....che, per quello che ho capito esentito, non ritengo molto richiesto...

Da: vezio 03/09/2013 11:36:33
Coffeeee non so cosa hai sentito, ma (prolisso il torrente?) visto che in commissione ci sono magistrati e avvocati, e non notai, mi pare che la responsabilità civile possa essere un argomento più che papabile..

Da: Coffeeeee 03/09/2013 12:11:43
Intendo dire che tutte le volte che sono andata a sentire degli esami orali non l'ho mai sentita chiedere, e nemmeno mi pare sia argomento ricorrente nei vari post che ho letto...ma forse mi sbaglio per carità, era solo un mio punto di vista. Questa mia idea mi ha probabilmente indotto a ritenere il torrente prolisso ma, ripeto, punti di vista!

Da: vezio 03/09/2013 13:28:57
Certo..:-)

Da: Ra84 03/09/2013 15:34:51
ti dirò che non l'ho proprio guardata dal libro...per aver una sintesi assoluta:codice commentato simone..risolve tutto in breve..

Da: Grimo 03/09/2013 20:00:05
Ok avete vinto..sto facendo il processo esecutivo sul manuale Simone...
Rimango dell'idea che schemi e schede fosse sufficiente..sfidò chiunque a ricordarsi in sede di esame a quali soggetti debbano essere notificati gli avvisi del pignoramento nei 5 gg che seguono allo stesso...pena l'improcedibilita temporanea della vendita o del l'assegnazione...
Suvvia!!

Da: ilcap 04/09/2013 10:03:07
Domanda stupida lo so, ma le distanze legali le fate? Gli articoli sono mille e sul torrente tratta brevemente..

Da: Ra84 04/09/2013 10:13:12
2 nozioni in croce: che ci sono, 3 metri da codice, ma possono essere superiori per PRG, sì aderenza e quindi comproprietà del muro;
luci-vedute differenze e distanze..
stop..

Da: ilcap 04/09/2013 10:21:25
Grazie, a volte per paura di nn sapere studio troppo..anche se passando a novembre ho paura che siano più rigorosi

Da: Alessandraio 04/09/2013 19:14:47
E il diritto d'autore e quello dell'inventore? E Know How?

Da: Ra84 04/09/2013 19:53:34
no,no,assolutamente no..

Da: Alessandraio 04/09/2013 21:08:00
Ok Ra!!!
Mi fido!! :-)

Da: vezio 04/09/2013 23:24:09
Concordo in pieno

Da: vezio 06/09/2013 11:36:22
@Irnerio. Servitù di veduta, continuiamo qua, così nelpost veneziano lasciamo spazio alle domande.

Secondo me, invece, quello che dici tu è l'ipotesi di servitù negativa, che impedisce di costruire per non offuscarmi il panorama.

Se i commissari intendevano veduta, in senso stretto, probabilmente volevano intendere le aperture nel muro contiguo al fondo del vicino, le quali sono finestre che permettono di affacciarsi e di guardare di fronte, obliquamente e lateralmente (art. 900).

E allora "servitù di veduta" è una delle ipotesi di deroga alla distanza minima tra fondo contiguo e veduta, a favore della quale si costituisce la servitù.

Così, nel caso in cui colui che apra una veduta sia titolare di una servitù (di veduta) a carico del fondo confinante, può derogare alla distanza del metro e mezzo prevista dall'art. 905 cod. Civ. (Derogabile espressamente se tra i fondi ci sia una via pubblica, v. 905)

Se la domanda, quindi, intendeva veduta in senso tecnico, le ipotesi son due:
1) candidato molto bravo, o fuori di testa (xche magari ci è andato a finire da solo sull'argom)

2) commissione scellerata. Siamo al 6 di settembre e questi saltano fuori con servitù di veduta!?!?

Da: Ra84 06/09/2013 11:47:32
..che bella domanda..spero ci sia finito da solo..lo spero vivamente..

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Da: Gargantua	02/09/2013 17:39:20
Prima di tutto dubito che la domanda sia stata posta isolata da un contesto più ampio (es. usucapione di immobili o trascrizione in generale). E questo dovrebbe tranquillizzarci perchè dopo aver parlato bene dell'istituto questa particolarità sarebbe solo una punzecchiatura ininfluente per l'esito dell'esame. Poi, non mi sembra che sia una domanda impossibile, ragionando ci si arriva. Se deve essere trascritta la domanda di rivendica, presumo per analogia (in quanto proposta per la costituzione di un diritto reale a titolo originiario) che sia trascrivibile anche quella rivolta ad accertare l'intervenuta usucapione. Il conservatore può opporsi ma noi possiamo ottenere da giudice condanna all'esecuzione in forma specifica. Non rileva invece che debba essere trascritta la sentenza di usucapione perchè è un ovvietà, trattandosi della costituzione di sentenza costitutiva di un diritto reale immobiliare. Io ho provato a ragionare senza spulciare codici e internet, perchè dobbiamo colmare tante lacune con il ragionamento, col solo studio sarebbe impossibile. Se poi la giurisprudenza ed il commissario sono orientati diversamente, pazienza, ma non mi si può negare che la mia opinione è sostenibile. @ giava io le associazioni ecc. rischio e le salto in toto, porto commerciale e penso che nessuno me le chiederà potendo affondare il colpo sulle società. Spero di non sbagliarmi

Da: Grimo	02/09/2013 17:39:58
Ma scusa...è questo.. c.c. art. 2653. Altre domande e atti soggetti a trascrizione a diversi effetti. Devono parimenti essere trascritti: 1) le domande dirette a rivendicare la proprietà o altri diritti reali di godimento su beni immobili e le domande dirette all'accertamento dei diritti stessi.

Da: matte99	02/09/2013 17:41:20
cmq chiariamo che da quanto dicono (e gia qua ...) questa fantomatica domanda l'avrebbero fatta al preappello a un candidato che gia stava andando male (è stato bocciato poi)...io sinceramente non ci credo o almeno non gli han di sicuro posto loro la domanda diretta...molto probabilmente gli avran chiesto di parlare dell'usucapione e in seguito della sua trascrizione...poi se il candidato si è andato a impelagare tirando fuori la trascrizione della domanda è un altro discorso....è per questo che conviene non imbarcarsi in questioni giurisprudenziali o dottrinali all'esame a meno che non te le chiedano specificatamente, rischi di sbagliare e metterti nei casini con le stesse mani...anche perché io nn ci credo minimamente che i commissari ti pongano una domanda diretta su un contrasto giurisprudenziale tra il trib di varese e il trib di pinco pallino...manco parlassimo delle S.U.

Da: Gargantua	02/09/2013 17:58:06
Ha ragione matte99. Grimo attento: nell'azione di rivendica sei proprietario spossessato, nell'azione per l'accertamento dell'intervenuta usucapione sei il possessore che chiedere la costituzione del diritto reale.

Da: Grimo	02/09/2013 18:08:02
La sentenza che accerta l'avvenuta usucapione è dichiarativa del diritto di proprietà o altro diritto, e secondo me rientra nel gruppo delle ... Domande relative all'accertamento dei diritti stessi ... Invero la domanda di accertamento è qualcosa di diverso e di minore rispetto alla rivendica...in cui si chiede altresì la restituzione.. Secondo me è trascrivibile..che poi sia inutile è altra cosa!!

Da: Grimo	02/09/2013 18:11:37
In quanto proprietario per avvenuta usucapione chiedo al giudice che accerti la mia qualità (anche in vista della vendita a terzi magari...)..gia che ci sono chiedo la trascrizione della domanda..

Da: matte99	02/09/2013 18:19:42
si ma a te proprietario cosa ti serve la trascrizione della domanda? Un motivo per cui è utile al proprietario...e cioè a colui che la dovrebbe trascrivere

Da: Gargantua	02/09/2013 19:03:05
@ Grimo, stiamo sostenendo la stessa tesi. E' ovvio che si tratta di un'azione di accertamento, ma la sentenza che accerta l'acquisto per usucapione è costitutiva (secondo me) del diritto di proprietà e titolo per la trascrizione. @ matte99, la trascrizione serve al chi possiede in quanto lo garantisce dagli atti di disposizione del bene da parte del proprietario nelle more del giudizio e trascritta la sentenza favorevole gli effetti retroagiscono al momento della trascrizione della domanda.

Da: Grimo	02/09/2013 19:16:01
L'acquisto si rende per effetto del possesso, non per effetto dell'accertamento del giudice..il diritto di proprietà c'è gia..non c'è bisogno che il giudice lo costituisca... Ergo è dichiarativa!

Da: matte99	02/09/2013 19:32:37
sisi la sentenza è di mero accertamento e non serve a a garantire dagli atti di disposizione del proprietario...in quanto trascorsi i 20 anni sono io il proprietario quindi quegli atti non han nessun valore visto che io ho sia il possesso che il titolo di proprietario del bene...è come che qualcuno vendesse la casa dove abiti te ora ;)

Da: Coffeeeee	03/09/2013 08:25:23
Che ne pensate della resp extracontrattuale? È domanda gettonata?

Da: Ra84	03/09/2013 08:35:35
sarebbe la manna la responsabilità extracontratuale..anche le norme diverse da 2043 e 2051..su quelle ho una gran pratica... ;-) poi non so se sono frequenti o no...vero è che iniziando a parlare di danni risarcibili puoi metterci 15/20giorni e non qualche minuto..

Da: vezio	03/09/2013 10:14:17
Io sulla resp civ ho seguito pari passo il torrente: nozioni generali su 2043 e 2059, con rispettivi cenni alle evoluzioni giurisprudenziali. Distinzione delle tipologie di resp in: resp per colpa o dolo; resp oggettiva; resp aggravata (o con colpa presunta). Con menzione delle relative ipotesi Ra84 tu come hai schematizzato ?

Da: Coffeeeee	03/09/2013 10:48:31
Anch'io ho fatto degli schemi dal torrente... Che mi pare un po' prolisso sull'argomento....che, per quello che ho capito esentito, non ritengo molto richiesto...

Da: vezio	03/09/2013 11:36:33
Coffeeee non so cosa hai sentito, ma (prolisso il torrente?) visto che in commissione ci sono magistrati e avvocati, e non notai, mi pare che la responsabilità civile possa essere un argomento più che papabile..

Da: Coffeeeee	03/09/2013 12:11:43
Intendo dire che tutte le volte che sono andata a sentire degli esami orali non l'ho mai sentita chiedere, e nemmeno mi pare sia argomento ricorrente nei vari post che ho letto...ma forse mi sbaglio per carità, era solo un mio punto di vista. Questa mia idea mi ha probabilmente indotto a ritenere il torrente prolisso ma, ripeto, punti di vista!

Da: Ra84	03/09/2013 15:34:51
ti dirò che non l'ho proprio guardata dal libro...per aver una sintesi assoluta:codice commentato simone..risolve tutto in breve..

Da: Grimo	03/09/2013 20:00:05
Ok avete vinto..sto facendo il processo esecutivo sul manuale Simone... Rimango dell'idea che schemi e schede fosse sufficiente..sfidò chiunque a ricordarsi in sede di esame a quali soggetti debbano essere notificati gli avvisi del pignoramento nei 5 gg che seguono allo stesso...pena l'improcedibilita temporanea della vendita o del l'assegnazione... Suvvia!!

Da: ilcap	04/09/2013 10:03:07
Domanda stupida lo so, ma le distanze legali le fate? Gli articoli sono mille e sul torrente tratta brevemente..

Da: Ra84	04/09/2013 10:13:12
2 nozioni in croce: che ci sono, 3 metri da codice, ma possono essere superiori per PRG, sì aderenza e quindi comproprietà del muro; luci-vedute differenze e distanze.. stop..

Da: ilcap	04/09/2013 10:21:25
Grazie, a volte per paura di nn sapere studio troppo..anche se passando a novembre ho paura che siano più rigorosi

Da: Alessandraio	04/09/2013 19:14:47
E il diritto d'autore e quello dell'inventore? E Know How?

Da: Alessandraio	04/09/2013 21:08:00
Ok Ra!!! Mi fido!! :-)

Da: vezio	06/09/2013 11:36:22
@Irnerio. Servitù di veduta, continuiamo qua, così nelpost veneziano lasciamo spazio alle domande. Secondo me, invece, quello che dici tu è l'ipotesi di servitù negativa, che impedisce di costruire per non offuscarmi il panorama. Se i commissari intendevano veduta, in senso stretto, probabilmente volevano intendere le aperture nel muro contiguo al fondo del vicino, le quali sono finestre che permettono di affacciarsi e di guardare di fronte, obliquamente e lateralmente (art. 900). E allora "servitù di veduta" è una delle ipotesi di deroga alla distanza minima tra fondo contiguo e veduta, a favore della quale si costituisce la servitù. Così, nel caso in cui colui che apra una veduta sia titolare di una servitù (di veduta) a carico del fondo confinante, può derogare alla distanza del metro e mezzo prevista dall'art. 905 cod. Civ. (Derogabile espressamente se tra i fondi ci sia una via pubblica, v. 905) Se la domanda, quindi, intendeva veduta in senso tecnico, le ipotesi son due: 1) candidato molto bravo, o fuori di testa (xche magari ci è andato a finire da solo sull'argom) 2) commissione scellerata. Siamo al 6 di settembre e questi saltano fuori con servitù di veduta!?!?

Da: Ra84	06/09/2013 11:47:32
..che bella domanda..spero ci sia finito da solo..lo spero vivamente..