Mininterno.net FORUM - 150 educatori di asili nido a ROMA: Le escluse

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150 educatori di asili nido a ROMA: Le escluse
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Da: luca 11/08/2008 12:58:31
per scambiarci le ultimissime notizie

Da: x luca 11/08/2008 13:01:18
e perchè non le dici a tutte queste ultime notizie? Dai Luca, sii gentile, condividile con noi tutte!

Da: luca 11/08/2008 13:17:22
x tutte
Io voglio condividerle con tutte . Vorrei sapere da voi alcune notizie sull'asilo per la comunità cinese a piazza vittorio è privato o comunale?

Luca

Da: luca 11/08/2008 13:23:49
potrebbe essere utile scannerizzare il foglio per prendere visione del compito e postarlo su uno spazio web per renderlo disponibile a tutte e a tutti (Andrea Luca). Se passo domani in comune lo scannerizzo e lo metto a dsposizione.

Luca

Da: luca 11/08/2008 13:27:17

Trasparenza amministrativa
Come rendere trasparente e perciò accessibile la Pubblica Amministrazione
La trasparenza amministrativa consiste, nella sua accezione più ampia, nell'assicurare la massima circolazione possibile delle informazioni sia all'interno del sistema amministrativo, sia fra questo ultimo ed il mondo esterno.
''L'attività amministrativa persegue i fini determinati dalla legge ed è retta da criteri di economicità, di efficacia e di pubblicità e di trasparenza, secondo le modalità previste dalla Legge nonchè dai principi dell'ordinamento comunitario'' ART. 1 legge 241/90 (modificata e integrata dalla Legge 15/2005)

E' evidente come questa legge apporti importanti modifiche nei rapporti tra le pubbliche amministrazioni e i diritti dei cittadini.
Infatti non solo è previsto il diritto di prendere visione degli atti di un procedimento, ma anche che l'attività amministrativa deve ispirarsi al principio di trasparenza, inteso come accessibilità alla documentazione dell'amministrazione o ai riferimenti da quest'ultima utilizzati nell'assumere una determinata posizione.

Ciò consente ai cittadini di veder garantiti i propri diritti nei confronti dell'amministrazione pubblica: hanno diritto ad una informazione qualificata, ad accedere ai documenti amministrativi e conoscere, nei limiti precisati dalla legge, lo stato dei procedimenti amministrativi che li riguardano, seguendo le fasi attraverso cui l'attività amministrativa si articola.

Cosa si intende per documento ammministrativo
(Ai sensi dell'art. 22 della legge 241/90 con modifica e integrazione della Legge 15/2005) è considerato documento amministrativo ogni rappresentazione grafica, fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del contenuto di atti, anche interni o non relativi ad uno specifico procedimento, detenuti da una pubblica amministrazione e concernenti attività di pubblico interesse.

Cosa significa accedere ad un documento amministrativo
Il cittadino può esaminare gratuitamente i documenti amministrativi; nel caso in cui si chiedesse il rilascio di una copia dei documenti (o di un estratto di essi), la consegna può essere subordinata soltanto al rimborso del costo di riproduzione, eccetto diverse disposizioni (bolli, diritti di ricerca,).

Quando è possibile/utile utilizzare la Legge 241/90

* Per ottenere copia o visionare un atto amministrativo (circolare interna, regolamento, ecc.);
* per avere, in generale, un pronunciamento formale da parte di una Pubblica Amministrazione fondamentale per poter conoscere i motivi che hanno indotto l'amministrazione a prendere un provvedimento, verificarli ed eventualmente smentirli;
* sollecitare una risposta da parte dell'amministrazione;
* acquisire informazioni relative ad un procedimento amministrativo;
* conoscere i presupposti, le ragioni giuridiche che hanno determinato la decisione dell'amministrazione;
* conoscere i criteri di gestione delle pratiche. E' molto importante, ad esempio, per sapere a che punto della lista d'attesa si trovi l'interessato, i criteri utilizzati per la gestione della lista stessa e quando si ritiene potrà essere convocato per l'erogazione della prestazione richiesta.

Che cosa è il diritto di accesso
È il potere/diritto degli interessati di richiedere, di prendere visione ed, eventualmente, ottenere copia dei documenti amministrativi. (Ai sensi dell'art. 22 della Legge 241/90) ''al fine di assicurare la trasparenza dell'attività amministrativa e di favorirne lo svolgimento imparziale è riconosciuto a chiunque vi abbia interesse diretto, concreto e attuale per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti il diritto di accesso ai documenti amministrativi''.

Come accedere agli atti amministrativi
Sono previste due modalità di accesso (ex DPR 352/92):

* accesso informale
Si esercita mediante richiesta, anche verbale, all'ufficio dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento o che lo deterrà stabilmente.
Le pubbliche amministrazioni, al fine di facilitare i rapporti con i cittadini, e quindi l'accesso, hanno istituito un apposito ufficio: l'Ufficio Relazioni con il Pubblico (URP).La richiesta è esaminata senza formalità ed immediatamente. E' utile per acquisire quindi informazioni nell'immediato, ma non garantisce la possibilità di poter dimostrare in futuro quanto affermato, quindi è di difficile smentita.
* accesso formale
Il cittadino può sempre presentare una richiesta formale - compilando un apposito modulo che l'amministrazione può aver istituito, oppure scrivendo l'istanza autonomamente - inviandola tramite A/R oppure depositandola all'ufficio Protocollo dell'amministrazione.
In ogni caso l'ufficio è tenuto a rilasciare ricevuta, così come previsto dal DPR 352/92 (art. 4 comma 2).E' possibile però che sia l'amministrazione stessa a richiedere di presentare formale istanza; ciò si verifica se non è possibile accogliere immediatamente la richiesta in via informale; oppure se ci sono dubbi sulla legittimazione del richiedente, sull'identità o i poteri rappresentativi.Rispetto all'accesso informale offre una garanzia maggiore, anche se richiede più tempo: si ha nero su bianco l'indicazione richiesta, ha valore di atto pubblico (oppure è più esatto dire che ha valore legale? Chiedere conferma) e può essere utile per rivendicare un diritto disatteso o per controbattere l'affermazione dell'amministrazione.

Nei confronto di chi puo' essere esercitato il diritto di accesso
Il diritto di accesso si esercita nei confronti di:
- amministrazioni dello Stato;
- aziende autonome;
- enti pubblici;
- concessionari di servizi pubblici.
L'accesso e' escluso per i documenti coperti da segreto di Stato, nonche' nei casi di segreto o divieto di divulgazione, secondo quanto previsto dall'ordinamento.
Pertanto, e' compito delle amministrazioni individuare gli atti conoscibili e quelli che necessitano di essere tutelati.
Da tenere presente che le P.A. possono differire l'accesso ai documenti richiesti fino a quando la conoscenza degli stessi determinasse un impedimento per il regolare svolgimento dell'azione amministrativa.

Chi puo' esercitare il diritto di accesso
Tutti i soggetti (cittadini, associazioni,imprese, ecc.) che dimostrino di avere un ''interesse giuridicamente rilevante" nei confronti dell'atto oggetto del diritto di accesso. Ai sensi dell'art. 9 del DPR 352/92, il diritto di accesso è riconosciuto anche "alle amministrazioni, associazioni e comitati portatori di interessi pubblici o diffusi''.

E' possibile intervenire nei seguenti modi:
- presa di visione degli atti del procedimento, salvo che nei casi in cui i documenti siano coperti da segreto di Stato ed in tutti gli altri casi in cui vi sia segreto o divieto di divulgazione (secondo il nostro ordinamento);
- presentazione di documenti e di memorie scritte che dovranno obbligatoriamente venire valutate dall'amministrazione

In entrambi i casi l'amministrazione provvederà a:
-fornire l'indicazione di dove poter trovare la pubblicazione delle notizie richieste;
-esibire il/ documento/i richiesti;
-rilasciare copia integrale o estratti significativi.

E' possibile che l'amministrazione preveda altre modalità di accesso, oltre quelle descritte.

E' inoltre, fondamentale che la richiesta di accesso debba essere sempre motivata.
Quanto tempo ha l'amministrazione per rispondere
La Legge 241/90 prevede che le pubbliche amministrazioni determinano per ciascun tipo di procedimento il termine entro cui esso deve concludersi, con apposita disciplina, e laddove non abbiano provveduto in tal senso, che il termine è di 90 giorni.(Legge 15/2005)

Quindi il termine di 90 giorni è solo indicativo, in quanto l'amministrazione stessa può aver emanato un regolamento che stabilisca termini diversi.
Per avere conferme o informazioni dei termini entro cui dovrà pronunciarsi l'amministrazione, si può far riferimento all'URP, chiedendo, eventualmente, anche di poter visionare la pubblicazione che riporta l'indicazione dei tempi del procedimento.

I termini devono essere calcolati a partire dal momento in cui l'ufficio competente ha ricevuto la domanda (in caso di A/R dal giorno in cui ha firmato per avvenuta ricezione). Qualora il cittadino non avesse individuato ed indirizzato l'istanza all'ufficio competente, sarà questo stesso a dover trasmettere la domanda al soggetto giusto. Di questa trasmissione è data comunque comunicazione all'interessato. (cfr DPR 352/92 art 4 comma 3)
Se non si ottiene risposta
E' previsto dalla Legge 241/90 che trascorso il termine, la domanda si intende accettata (cosiddetto silenzio-assenso)Legge 15/2005.

Il Responsabile
Le Pubbliche Amministrazioni sono tenute a determinare - per ogni tipo di procedimento di loro competenza - il responsabile dell'istruttoria e di ogni altra fase procedimentale, nonche' l'ufficio competente ad emettere la disposizione finale. Tali elementi devono venire poi comunicati ai soggetti di volta in volta interessati. In particolar modo, l'ufficio ed il nome del responsabile del procedimento devono essere comunicati al cittadino interessato.
Il dirigente di ogni ufficio deve provvedere ad assegnare i vari provvedimenti tra se' e gli altri componenti della propria unita' lavorativa. In mancanza di indicazione specifica, l'assegnatario resta il dirigente d'ufficio.
Tra i compiti del responsabile del procedimento ci sono:
- valutare le condizioni di ammissibilita' della richiesta, la legittimazione dei soggetti interessati ed i presupposti che dovranno determinare l'emanazione del provvedimento;
- accertare d'ufficio i fatti, richiedendo anche perizie, ispezioni e dichiarazioni a soggetti ed Enti coinvolti;
- curare le comunicazioni, pubblicazioni e modifiche previste in merito al fatto in questione;
- emettere l'atto finale, se di sua competenza.

L'avvio del procedimento (Art.8)
Viene comunicato agli interessati tramite comunicazione personale. Che deve essere fatta a tutti i soggetti in qualche modo destinati a subire le conseguenze -ed a ricevere gli effetti- a causa dell'emissione dell'atto finale del procedimento. Informati, devono essere anche i soggetti cui potrebbe derivare un pregiudizio a seguito dell'emissione dell'atto in questione, nonche' coloro che sono chiamati dalla stessa legge a partecipare all'atto.
Nella comunicazione personale devono essere indicati:
- amministrazione competente;
- oggetto del procedimento promosso;
- ufficio e la persona responsabile del procedimento;
- ufficio presso il quale e' possibile la visione degli atti.
Nel caso in cui la comunicazione personale a tutti gli interessati non sia possibile o sia eccessivamente gravosa, l'amministrazione coinvolta dovra' comunque comunicare gli elementi sopra esposti (di volta in volta secondo i modi piu' opportuni).

Autocertificazione (Art.18 con modifiche e integrazioni)
Grande importanza viene data anche all'autocertificazione: e' infatti previsto che - nel caso in cui l'interessato lo dichiari - fatti, stati e qualita' attestati in documenti gia' in possesso delle pubbliche amministrazioni, debbano venire acquisiti d'ufficio presso le amministrazioni depositarie. La dichiarazione dell'interessato e' richiesta solo per l'acquisizione di elementi necessari per la ricerca dei documenti.

Si è detto in lista

* Modifiche alla 241/1990

Da: luca 11/08/2008 13:44:39
Si puo' richiedere di visionare il compito grazie a questo articolo di legge (art 22. legge 241/90)
Articolo 22. (1)
(Definizioni e princípi in materia di accesso)

1. Ai fini del presente capo si intende:

a) per "diritto di accesso", il diritto degli interessati di prendere visione e di estrarre copia di documenti amministrativi;

b) per "interessati", tutti i soggetti privati, compresi quelli portatori di interessi pubblici o diffusi, che abbiano un interesse diretto, concreto e attuale, corrispondente ad una situazione giuridicamente tutelata e collegata al documento al quale è chiesto l'accesso;

c) per "controinteressati", tutti i soggetti, individuati o facilmente individuabili in base alla natura del documento richiesto, che dall'esercizio dell'accesso vedrebbero compromesso il loro diritto alla riservatezza;

d) per "documento amministrativo", ogni rappresentazione grafica, fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del contenuto di atti, anche interni o non relativi ad uno specifico procedimento, detenuti da una pubblica amministrazione e concernenti attività di pubblico interesse, indipendentemente dalla natura pubblicistica o privatistica della loro disciplina sostanziale;

e) per "pubblica amministrazione", tutti i soggetti di diritto pubblico e i soggetti di diritto privato limitatamente alla loro attività di pubblico interesse disciplinata dal diritto nazionale o comunitario.

2. L'accesso ai documenti amministrativi, attese le sue rilevanti finalità di pubblico interesse, costituisce principio generale dell'attività amministrativa al fine di favorire la partecipazione e di assicurarne l'imparzialità e la trasparenza, ed attiene ai livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale ai sensi dell'articolo 117, secondo comma, lettera m), della Costituzione. Resta ferma la potestà delle regioni e degli enti locali, nell'ambito delle rispettive competenze, di garantire livelli ulteriori di tutela.

3. Tutti i documenti amministrativi sono accessibili, ad eccezione di quelli indicati all'articolo 24, commi 1, 2, 3, 5 e 6.

4. Non sono accessibili le informazioni in possesso di una pubblica amministrazione che non abbiano forma di documento amministrativo, salvo quanto previsto dal decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196, in materia di accesso a dati personali da parte della persona cui i dati si riferiscono.

5. L'acquisizione di documenti amministrativi da parte di soggetti pubblici, ove non rientrante nella previsione dell'articolo 43, comma 2, del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, si informa al principio di leale cooperazione istituzionale.

6. Il diritto di accesso è esercitabile fino a quando la pubblica amministrazione ha l'obbligo di detenere i documenti amministrativi ai quali si chiede di accedere.

(1) Articolo così modificato dalla Legge 11 febbraio 2005, n. 15.

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Da: Stefy 11/08/2008 15:30:38
Ciao Luca ti ringrazio delle informazioni che hai scritto ma all'ufficio concorsi ASSOLUTAMENTE non fanno problemi riguardo l'accesso agli atti. Anzi il giorno che sono andata io a richiedere il compito c'erano già altre persone a fare richiesta e non ci sono stati problemi di nessun genere. Quindi chi ancora deve fare la richiesta, vada tranquillamente, io ho trovato delle persone gentilissime e cordiali.

Da: chicca 11/08/2008 15:48:00
Ciao Stefy? Come stai? Confermo ciò che hai detto, secondo me in questo giorni hanno ricevuto talmente tante richieste di visionare gli scritti di questo concorso che ormai se lo aspettano, infatti quando sono andata io al momento di consegnare il foglio al protocollo quando ho detto all'impiegata che era per il concorso per educatrici di asilo nido nemmeno mi ha fatto finire di dirlo che mi ha risposto: "Ah..si si!" ed aveva una faccia come a voler dire "sei la trecentesima che lo richiede!"

Da: Stefy 11/08/2008 15:59:23
ciao chicca, che dire menomale... la cosa che mi preoccupava è che molte persone sono in vacanze e non tutti conoscono questo sito quindi non essendoci stata nessuna comunicazione ufficiale ( cosa non grave ma GRAVISSIMA!) sul sito del Comune può essere che non tutte sappiano l'esito del Concorso. Speriamo bene ed aspettiamo questa lettera....

Da: chicca 11/08/2008 16:48:05
é vero Stefy, questa cosa l'avevo pensato anch'io, è incredibile che sul sito del comune non diano notizia dell'uscita dei risultati! Mah?! Speriamo bene!...Ora non ci resta che aspettare questa lettera.
Un saluto e buon pomeriggio a tutte!

Da: luca 11/08/2008 20:57:33
x Stefy x tutte
Con le informazioni fornite non intendevo dirti che all'ufficio concorsi ti avrebbero fatto storie, ma stanno facendo esclusivamente il loro lavoro. In caso contrario verrebbero denunciate per abuso d'atti d'ufficio (codice penale).

Luca

Da: luca 11/08/2008 21:05:25
La conoscenza è l'unica arma per difenderci da questo mondo sempre piu' schifoso. Certo anche una Beretta calibro 7,65 "para bellum" non è che ci starebbe male. Ed una p.38?

Luca

Da: luca 11/08/2008 21:48:22
com e' andato guglielmo allo scritto lo ha passato?

Luca

Da: .... 11/08/2008 21:50:44
ma chi è guglielmo?

Da: luca 11/08/2008 22:00:29
Guglielmo Sorbi

Da: .... 11/08/2008 22:24:41
ahhhhh...scusa l'ignoranza ma chi è Guglielmo Sorbi?

Da: luca 11/08/2008 22:34:09
uno dei concorsisti per gli asili nido.
ma stefy gia' a letto?

Luca

Da: .... 11/08/2008 22:39:10
ho capito! Grazie per le risposte!

Da: Antonio 11/08/2008 22:45:36
Luca, ma tu 6 il marito di Pina? Capiscimi...

Da: x luca 11/08/2008 22:56:58
A luca ma gli stai dando il tormento alla stefy a quest'ora lei si starà divertendo e noi scriviamo sul forum forse starà con il fidanzato e a te non ci pensa proprio

Da: luca 11/08/2008 23:13:37
Pina chi quanto ha preso allo scritto?

Da: Antonio 11/08/2008 23:25:00
Non so quanto abbia preso allo scritto e non credo si possa scrivere il nome per intero; ma, se non erro, tu 6 ing elettronico e il tuo cognome inizia per Ma.. Giusto?

Da: luca 11/08/2008 23:32:47
x Antonio
Chi sei ? come fai a sapere tutte queste informazioni?

Da: luca 11/08/2008 23:37:46
x Antonio
Tropee informazioni dati

x Luca
Ma lo hai un nome ?

Da: Simona P 12/08/2008 09:57:12
In effetti è assurdo che sul sito del comune tutto taccia... come è assurdo che abbiano fatto uscire i rusultati il 31 luglio quando tutti o quasi sono già in vacanza.
Scusatemi se mi sono intrufolata nel vostro forum, ma sono convinta anche io che non tutto sia chiaro in questo concorso (pur essendo passata allo scritto)!
In bocca al lupo ragazze e spero davvero che chi merita davvero possa vincere il ricorso!!

Da: x Luca 12/08/2008 10:50:05
forse è meglio che torni a provarci con Stefy in privato, invece di disturbare qui pubblicamente. Anzi, dovresti andare da tua moglie, invece di correre dietro alle altre. Grazie.

Da: luca 12/08/2008 11:19:52
x Simona P.L.
Complimenti sei stata grandiosa , epenso non sia stato facile

Da: luca 12/08/2008 11:22:57
x Luca
Spero che scherzi. Io non ci sto provando con stefy.

Da: chicca 12/08/2008 12:03:51
Hai ragione Simona, in questo concorso ci sono delle cose poco chiare e poi io non riesco a credere che i risultati sono usciti già da quasi 2 settimane e sul sito del comune nemmeno accennano alla cosa, se non vogliono pubblicare i risultati (per motivi che ancora non mi sono chiari) almeno potrebbero informare che all'albo è possibile visionarli. Comunque grazie Simona ed in bocca al lupo anche a te per il tuo orale!

Da: luca 12/08/2008 13:14:17
aiuto stefy difendimi.Mi attaccano. eheheheehhe

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Da: luca	11/08/2008 12:58:31
per scambiarci le ultimissime notizie

Da: x luca	11/08/2008 13:01:18
e perchè non le dici a tutte queste ultime notizie? Dai Luca, sii gentile, condividile con noi tutte!

Da: luca	11/08/2008 13:17:22
x tutte Io voglio condividerle con tutte . Vorrei sapere da voi alcune notizie sull'asilo per la comunità cinese a piazza vittorio è privato o comunale? Luca

Da: luca	11/08/2008 13:23:49
potrebbe essere utile scannerizzare il foglio per prendere visione del compito e postarlo su uno spazio web per renderlo disponibile a tutte e a tutti (Andrea Luca). Se passo domani in comune lo scannerizzo e lo metto a dsposizione. Luca

Da: luca	11/08/2008 13:27:17
Trasparenza amministrativa Come rendere trasparente e perciò accessibile la Pubblica Amministrazione La trasparenza amministrativa consiste, nella sua accezione più ampia, nell'assicurare la massima circolazione possibile delle informazioni sia all'interno del sistema amministrativo, sia fra questo ultimo ed il mondo esterno. ''L'attività amministrativa persegue i fini determinati dalla legge ed è retta da criteri di economicità, di efficacia e di pubblicità e di trasparenza, secondo le modalità previste dalla Legge nonchè dai principi dell'ordinamento comunitario'' ART. 1 legge 241/90 (modificata e integrata dalla Legge 15/2005) E' evidente come questa legge apporti importanti modifiche nei rapporti tra le pubbliche amministrazioni e i diritti dei cittadini. Infatti non solo è previsto il diritto di prendere visione degli atti di un procedimento, ma anche che l'attività amministrativa deve ispirarsi al principio di trasparenza, inteso come accessibilità alla documentazione dell'amministrazione o ai riferimenti da quest'ultima utilizzati nell'assumere una determinata posizione. Ciò consente ai cittadini di veder garantiti i propri diritti nei confronti dell'amministrazione pubblica: hanno diritto ad una informazione qualificata, ad accedere ai documenti amministrativi e conoscere, nei limiti precisati dalla legge, lo stato dei procedimenti amministrativi che li riguardano, seguendo le fasi attraverso cui l'attività amministrativa si articola. Cosa si intende per documento ammministrativo (Ai sensi dell'art. 22 della legge 241/90 con modifica e integrazione della Legge 15/2005) è considerato documento amministrativo ogni rappresentazione grafica, fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del contenuto di atti, anche interni o non relativi ad uno specifico procedimento, detenuti da una pubblica amministrazione e concernenti attività di pubblico interesse. Cosa significa accedere ad un documento amministrativo Il cittadino può esaminare gratuitamente i documenti amministrativi; nel caso in cui si chiedesse il rilascio di una copia dei documenti (o di un estratto di essi), la consegna può essere subordinata soltanto al rimborso del costo di riproduzione, eccetto diverse disposizioni (bolli, diritti di ricerca,). Quando è possibile/utile utilizzare la Legge 241/90 * Per ottenere copia o visionare un atto amministrativo (circolare interna, regolamento, ecc.); * per avere, in generale, un pronunciamento formale da parte di una Pubblica Amministrazione fondamentale per poter conoscere i motivi che hanno indotto l'amministrazione a prendere un provvedimento, verificarli ed eventualmente smentirli; * sollecitare una risposta da parte dell'amministrazione; * acquisire informazioni relative ad un procedimento amministrativo; * conoscere i presupposti, le ragioni giuridiche che hanno determinato la decisione dell'amministrazione; * conoscere i criteri di gestione delle pratiche. E' molto importante, ad esempio, per sapere a che punto della lista d'attesa si trovi l'interessato, i criteri utilizzati per la gestione della lista stessa e quando si ritiene potrà essere convocato per l'erogazione della prestazione richiesta. Che cosa è il diritto di accesso È il potere/diritto degli interessati di richiedere, di prendere visione ed, eventualmente, ottenere copia dei documenti amministrativi. (Ai sensi dell'art. 22 della Legge 241/90) ''al fine di assicurare la trasparenza dell'attività amministrativa e di favorirne lo svolgimento imparziale è riconosciuto a chiunque vi abbia interesse diretto, concreto e attuale per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti il diritto di accesso ai documenti amministrativi''. Come accedere agli atti amministrativi Sono previste due modalità di accesso (ex DPR 352/92): * accesso informale Si esercita mediante richiesta, anche verbale, all'ufficio dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento o che lo deterrà stabilmente. Le pubbliche amministrazioni, al fine di facilitare i rapporti con i cittadini, e quindi l'accesso, hanno istituito un apposito ufficio: l'Ufficio Relazioni con il Pubblico (URP).La richiesta è esaminata senza formalità ed immediatamente. E' utile per acquisire quindi informazioni nell'immediato, ma non garantisce la possibilità di poter dimostrare in futuro quanto affermato, quindi è di difficile smentita. * accesso formale Il cittadino può sempre presentare una richiesta formale - compilando un apposito modulo che l'amministrazione può aver istituito, oppure scrivendo l'istanza autonomamente - inviandola tramite A/R oppure depositandola all'ufficio Protocollo dell'amministrazione. In ogni caso l'ufficio è tenuto a rilasciare ricevuta, così come previsto dal DPR 352/92 (art. 4 comma 2).E' possibile però che sia l'amministrazione stessa a richiedere di presentare formale istanza; ciò si verifica se non è possibile accogliere immediatamente la richiesta in via informale; oppure se ci sono dubbi sulla legittimazione del richiedente, sull'identità o i poteri rappresentativi.Rispetto all'accesso informale offre una garanzia maggiore, anche se richiede più tempo: si ha nero su bianco l'indicazione richiesta, ha valore di atto pubblico (oppure è più esatto dire che ha valore legale? Chiedere conferma) e può essere utile per rivendicare un diritto disatteso o per controbattere l'affermazione dell'amministrazione. Nei confronto di chi puo' essere esercitato il diritto di accesso Il diritto di accesso si esercita nei confronti di: - amministrazioni dello Stato; - aziende autonome; - enti pubblici; - concessionari di servizi pubblici. L'accesso e' escluso per i documenti coperti da segreto di Stato, nonche' nei casi di segreto o divieto di divulgazione, secondo quanto previsto dall'ordinamento. Pertanto, e' compito delle amministrazioni individuare gli atti conoscibili e quelli che necessitano di essere tutelati. Da tenere presente che le P.A. possono differire l'accesso ai documenti richiesti fino a quando la conoscenza degli stessi determinasse un impedimento per il regolare svolgimento dell'azione amministrativa. Chi puo' esercitare il diritto di accesso Tutti i soggetti (cittadini, associazioni,imprese, ecc.) che dimostrino di avere un ''interesse giuridicamente rilevante" nei confronti dell'atto oggetto del diritto di accesso. Ai sensi dell'art. 9 del DPR 352/92, il diritto di accesso è riconosciuto anche "alle amministrazioni, associazioni e comitati portatori di interessi pubblici o diffusi''. E' possibile intervenire nei seguenti modi: - presa di visione degli atti del procedimento, salvo che nei casi in cui i documenti siano coperti da segreto di Stato ed in tutti gli altri casi in cui vi sia segreto o divieto di divulgazione (secondo il nostro ordinamento); - presentazione di documenti e di memorie scritte che dovranno obbligatoriamente venire valutate dall'amministrazione In entrambi i casi l'amministrazione provvederà a: -fornire l'indicazione di dove poter trovare la pubblicazione delle notizie richieste; -esibire il/ documento/i richiesti; -rilasciare copia integrale o estratti significativi. E' possibile che l'amministrazione preveda altre modalità di accesso, oltre quelle descritte. E' inoltre, fondamentale che la richiesta di accesso debba essere sempre motivata. Quanto tempo ha l'amministrazione per rispondere La Legge 241/90 prevede che le pubbliche amministrazioni determinano per ciascun tipo di procedimento il termine entro cui esso deve concludersi, con apposita disciplina, e laddove non abbiano provveduto in tal senso, che il termine è di 90 giorni.(Legge 15/2005) Quindi il termine di 90 giorni è solo indicativo, in quanto l'amministrazione stessa può aver emanato un regolamento che stabilisca termini diversi. Per avere conferme o informazioni dei termini entro cui dovrà pronunciarsi l'amministrazione, si può far riferimento all'URP, chiedendo, eventualmente, anche di poter visionare la pubblicazione che riporta l'indicazione dei tempi del procedimento. I termini devono essere calcolati a partire dal momento in cui l'ufficio competente ha ricevuto la domanda (in caso di A/R dal giorno in cui ha firmato per avvenuta ricezione). Qualora il cittadino non avesse individuato ed indirizzato l'istanza all'ufficio competente, sarà questo stesso a dover trasmettere la domanda al soggetto giusto. Di questa trasmissione è data comunque comunicazione all'interessato. (cfr DPR 352/92 art 4 comma 3) Se non si ottiene risposta E' previsto dalla Legge 241/90 che trascorso il termine, la domanda si intende accettata (cosiddetto silenzio-assenso)Legge 15/2005. Il Responsabile Le Pubbliche Amministrazioni sono tenute a determinare - per ogni tipo di procedimento di loro competenza - il responsabile dell'istruttoria e di ogni altra fase procedimentale, nonche' l'ufficio competente ad emettere la disposizione finale. Tali elementi devono venire poi comunicati ai soggetti di volta in volta interessati. In particolar modo, l'ufficio ed il nome del responsabile del procedimento devono essere comunicati al cittadino interessato. Il dirigente di ogni ufficio deve provvedere ad assegnare i vari provvedimenti tra se' e gli altri componenti della propria unita' lavorativa. In mancanza di indicazione specifica, l'assegnatario resta il dirigente d'ufficio. Tra i compiti del responsabile del procedimento ci sono: - valutare le condizioni di ammissibilita' della richiesta, la legittimazione dei soggetti interessati ed i presupposti che dovranno determinare l'emanazione del provvedimento; - accertare d'ufficio i fatti, richiedendo anche perizie, ispezioni e dichiarazioni a soggetti ed Enti coinvolti; - curare le comunicazioni, pubblicazioni e modifiche previste in merito al fatto in questione; - emettere l'atto finale, se di sua competenza. L'avvio del procedimento (Art.8) Viene comunicato agli interessati tramite comunicazione personale. Che deve essere fatta a tutti i soggetti in qualche modo destinati a subire le conseguenze -ed a ricevere gli effetti- a causa dell'emissione dell'atto finale del procedimento. Informati, devono essere anche i soggetti cui potrebbe derivare un pregiudizio a seguito dell'emissione dell'atto in questione, nonche' coloro che sono chiamati dalla stessa legge a partecipare all'atto. Nella comunicazione personale devono essere indicati: - amministrazione competente; - oggetto del procedimento promosso; - ufficio e la persona responsabile del procedimento; - ufficio presso il quale e' possibile la visione degli atti. Nel caso in cui la comunicazione personale a tutti gli interessati non sia possibile o sia eccessivamente gravosa, l'amministrazione coinvolta dovra' comunque comunicare gli elementi sopra esposti (di volta in volta secondo i modi piu' opportuni). Autocertificazione (Art.18 con modifiche e integrazioni) Grande importanza viene data anche all'autocertificazione: e' infatti previsto che - nel caso in cui l'interessato lo dichiari - fatti, stati e qualita' attestati in documenti gia' in possesso delle pubbliche amministrazioni, debbano venire acquisiti d'ufficio presso le amministrazioni depositarie. La dichiarazione dell'interessato e' richiesta solo per l'acquisizione di elementi necessari per la ricerca dei documenti. Si è detto in lista * Modifiche alla 241/1990

Da: luca	11/08/2008 13:44:39
Si puo' richiedere di visionare il compito grazie a questo articolo di legge (art 22. legge 241/90) Articolo 22. (1) (Definizioni e princípi in materia di accesso) 1. Ai fini del presente capo si intende: a) per "diritto di accesso", il diritto degli interessati di prendere visione e di estrarre copia di documenti amministrativi; b) per "interessati", tutti i soggetti privati, compresi quelli portatori di interessi pubblici o diffusi, che abbiano un interesse diretto, concreto e attuale, corrispondente ad una situazione giuridicamente tutelata e collegata al documento al quale è chiesto l'accesso; c) per "controinteressati", tutti i soggetti, individuati o facilmente individuabili in base alla natura del documento richiesto, che dall'esercizio dell'accesso vedrebbero compromesso il loro diritto alla riservatezza; d) per "documento amministrativo", ogni rappresentazione grafica, fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del contenuto di atti, anche interni o non relativi ad uno specifico procedimento, detenuti da una pubblica amministrazione e concernenti attività di pubblico interesse, indipendentemente dalla natura pubblicistica o privatistica della loro disciplina sostanziale; e) per "pubblica amministrazione", tutti i soggetti di diritto pubblico e i soggetti di diritto privato limitatamente alla loro attività di pubblico interesse disciplinata dal diritto nazionale o comunitario. 2. L'accesso ai documenti amministrativi, attese le sue rilevanti finalità di pubblico interesse, costituisce principio generale dell'attività amministrativa al fine di favorire la partecipazione e di assicurarne l'imparzialità e la trasparenza, ed attiene ai livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale ai sensi dell'articolo 117, secondo comma, lettera m), della Costituzione. Resta ferma la potestà delle regioni e degli enti locali, nell'ambito delle rispettive competenze, di garantire livelli ulteriori di tutela. 3. Tutti i documenti amministrativi sono accessibili, ad eccezione di quelli indicati all'articolo 24, commi 1, 2, 3, 5 e 6. 4. Non sono accessibili le informazioni in possesso di una pubblica amministrazione che non abbiano forma di documento amministrativo, salvo quanto previsto dal decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196, in materia di accesso a dati personali da parte della persona cui i dati si riferiscono. 5. L'acquisizione di documenti amministrativi da parte di soggetti pubblici, ove non rientrante nella previsione dell'articolo 43, comma 2, del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, si informa al principio di leale cooperazione istituzionale. 6. Il diritto di accesso è esercitabile fino a quando la pubblica amministrazione ha l'obbligo di detenere i documenti amministrativi ai quali si chiede di accedere. (1) Articolo così modificato dalla Legge 11 febbraio 2005, n. 15.

Da: Stefy	11/08/2008 15:30:38
Ciao Luca ti ringrazio delle informazioni che hai scritto ma all'ufficio concorsi ASSOLUTAMENTE non fanno problemi riguardo l'accesso agli atti. Anzi il giorno che sono andata io a richiedere il compito c'erano già altre persone a fare richiesta e non ci sono stati problemi di nessun genere. Quindi chi ancora deve fare la richiesta, vada tranquillamente, io ho trovato delle persone gentilissime e cordiali.

Da: chicca	11/08/2008 15:48:00
Ciao Stefy? Come stai? Confermo ciò che hai detto, secondo me in questo giorni hanno ricevuto talmente tante richieste di visionare gli scritti di questo concorso che ormai se lo aspettano, infatti quando sono andata io al momento di consegnare il foglio al protocollo quando ho detto all'impiegata che era per il concorso per educatrici di asilo nido nemmeno mi ha fatto finire di dirlo che mi ha risposto: "Ah..si si!" ed aveva una faccia come a voler dire "sei la trecentesima che lo richiede!"

Da: Stefy	11/08/2008 15:59:23
ciao chicca, che dire menomale... la cosa che mi preoccupava è che molte persone sono in vacanze e non tutti conoscono questo sito quindi non essendoci stata nessuna comunicazione ufficiale ( cosa non grave ma GRAVISSIMA!) sul sito del Comune può essere che non tutte sappiano l'esito del Concorso. Speriamo bene ed aspettiamo questa lettera....

Da: chicca	11/08/2008 16:48:05
é vero Stefy, questa cosa l'avevo pensato anch'io, è incredibile che sul sito del comune non diano notizia dell'uscita dei risultati! Mah?! Speriamo bene!...Ora non ci resta che aspettare questa lettera. Un saluto e buon pomeriggio a tutte!

Da: luca	11/08/2008 20:57:33
x Stefy x tutte Con le informazioni fornite non intendevo dirti che all'ufficio concorsi ti avrebbero fatto storie, ma stanno facendo esclusivamente il loro lavoro. In caso contrario verrebbero denunciate per abuso d'atti d'ufficio (codice penale). Luca

Da: luca	11/08/2008 21:05:25
La conoscenza è l'unica arma per difenderci da questo mondo sempre piu' schifoso. Certo anche una Beretta calibro 7,65 "para bellum" non è che ci starebbe male. Ed una p.38? Luca

Da: luca	11/08/2008 21:48:22
com e' andato guglielmo allo scritto lo ha passato? Luca

Da: ....	11/08/2008 22:24:41
ahhhhh...scusa l'ignoranza ma chi è Guglielmo Sorbi?

Da: luca	11/08/2008 22:34:09
uno dei concorsisti per gli asili nido. ma stefy gia' a letto? Luca

Da: ....	11/08/2008 22:39:10
ho capito! Grazie per le risposte!

Da: Antonio	11/08/2008 22:45:36
Luca, ma tu 6 il marito di Pina? Capiscimi...

Da: x luca	11/08/2008 22:56:58
A luca ma gli stai dando il tormento alla stefy a quest'ora lei si starà divertendo e noi scriviamo sul forum forse starà con il fidanzato e a te non ci pensa proprio

Da: luca	11/08/2008 23:13:37
Pina chi quanto ha preso allo scritto?

Da: Antonio	11/08/2008 23:25:00
Non so quanto abbia preso allo scritto e non credo si possa scrivere il nome per intero; ma, se non erro, tu 6 ing elettronico e il tuo cognome inizia per Ma.. Giusto?

Da: luca	11/08/2008 23:32:47
x Antonio Chi sei ? come fai a sapere tutte queste informazioni?

Da: luca	11/08/2008 23:37:46
x Antonio Tropee informazioni dati x Luca Ma lo hai un nome ?

Da: Simona P	12/08/2008 09:57:12
In effetti è assurdo che sul sito del comune tutto taccia... come è assurdo che abbiano fatto uscire i rusultati il 31 luglio quando tutti o quasi sono già in vacanza. Scusatemi se mi sono intrufolata nel vostro forum, ma sono convinta anche io che non tutto sia chiaro in questo concorso (pur essendo passata allo scritto)! In bocca al lupo ragazze e spero davvero che chi merita davvero possa vincere il ricorso!!

Da: x Luca	12/08/2008 10:50:05
forse è meglio che torni a provarci con Stefy in privato, invece di disturbare qui pubblicamente. Anzi, dovresti andare da tua moglie, invece di correre dietro alle altre. Grazie.

Da: luca	12/08/2008 11:19:52
x Simona P.L. Complimenti sei stata grandiosa , epenso non sia stato facile

Da: luca	12/08/2008 11:22:57
x Luca Spero che scherzi. Io non ci sto provando con stefy.

Da: chicca	12/08/2008 12:03:51
Hai ragione Simona, in questo concorso ci sono delle cose poco chiare e poi io non riesco a credere che i risultati sono usciti già da quasi 2 settimane e sul sito del comune nemmeno accennano alla cosa, se non vogliono pubblicare i risultati (per motivi che ancora non mi sono chiari) almeno potrebbero informare che all'albo è possibile visionarli. Comunque grazie Simona ed in bocca al lupo anche a te per il tuo orale!

Da: luca	12/08/2008 13:14:17
aiuto stefy difendimi.Mi attaccano. eheheheehhe