Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2013

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ESAME AVVOCATO 2013
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Da: Jojixa 29/05/2014 22:33:03
Valga d'esempio la mia esperienza: bocciata con tre compiti oggettivamente idonei. Uno di questi, in particolare, a detta di un noto professore universitario, meritava almeno 40.
Purtroppo ci vuole tanta - troppa - fortuna..
Rispondi

Da: boromir 29/05/2014 22:39:39
Tranquilla jojixa non mi dici nulla di nuovo purtroppo è la triste realtà che regola questo aberrante esame che realmente dovrebbe chiamarsi concorso
Rispondi

Da: Dammacco 29/05/2014 22:43:09
Concordo anch'io, è un "brutto" esame.
Considerato, poi, che nessuno ci garantisce uno stipendio, ma solo una abilitazione (che - oggi come oggi - non so nemmeno quanto serva).
Tuttavia, non perdete le speranze e siate fiduciosi!
Vedrete che andrà tutto per il meglio. Credeteci :-)
Rispondi

Da: MR.Help 29/05/2014 22:49:52
Ognuno di noi è giustamente convinto che le proprie teorie giuridiche siano giuste .. ma quando vedo sostenere cose come quella di quest'anno sulla revocatoria, mi viene il dubbio che forse l'autovalutazione qualche limite lo offra. Lo dico perché nella vita professionale a volte è cosa buona mettersi in dubbio ...

Ciò posto, solidarietà massima a tutti: purtroppo tanti meritevoli restano fuori. Difficilissimo l'opposto perché nel dubbio anche minimo "tagliano".
Rispondi

Da: Bastaurc 29/05/2014 23:05:04
Io posso dire che, effettivamente, il parere di civile avrei dovuto impostarlo diversamente (ed infatti ho preso l'insufficienza), mentre invece quello di penale e l'atto li rifarei come li ho fatti (ho recuperato l'insufficienza in civile).
Rispondi

Da: calen76 29/05/2014 23:13:30
@hope12
messina stava spedendo i compiti per la pubblicazione non so. posso confermare che la percentuale degli idonei è poco più del 40%. Caltanissetta, che corregge Messina, è in ritardo e la percentuale, ad aprile, era superiore al 50. Le notizie che ho sono certe ma non so altro
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Da: MR.Help 29/05/2014 23:39:50
Come l'avevi impostato?
Rispondi

Da: hope12 29/05/2014 23:53:36
Grazie Calen76! :-)
Rispondi

Da: MiladyV 29/05/2014 23:54:30
@hope12
Io ho iniziato a fare un veloce ripasso di diritto penale e proc. pen qualche tempo fa. Sto ultimando la procedura, ma considera che, ovviamente, qualora l' esito sia positivo, dovrò riprendere il tutto daccapo anche perchè la mia pratica è stata più civilistica che penalistica e attualmente svolgo un altro lavoro.
Rispondi

Da: giustizia.lex 30/05/2014 00:04:08
Mi sa che anche io li ho impostati tutti male seppur quest anno erano fattibili.avvolte si va nel panico soprattutto quando le cose si sanno.in questo esame credo che la cosa fondamentale sia la lucidita' del momento.io mi mangio le mani per questo. Complimenti a chi l ha superato o lo superera' ....per gli altri dobbiamo giocarcela nuovamente a dicembre con pou grinta.io non so ancora il mio esito ma leggendo post qua e la di varie soluzioni nel parere, sono sicura che i miei nonostante hanno la soluzione giusta non saranno spiccati per linearita'. :(
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 00:05:59
Avevo optato per l'azione diretta, previa richiesta di un decreto ingiuntivo con provvisoria esecuzione (contratto di mutuo per la prova scritta e conseguente riconoscimento del debito da parte dei coniugi, per la provv. esecuzione), per poi instaurare la procedura esecutiva e valermi subito della garanzia ipotecaria, salvo poi, per l'eventualità che controparte facesse comunque opposizione, invocare l'art. 170 c.c. (debito contratto dai coniugi per scopo non estraneo al bisogno familiare e, quindi, giustificante il diritto del creditorie di espropriare il bene, avvalendosi della garanzia ipotecaria) per legittimare il mio diritto di espropriare i beni del fondo (l'immobile), contrastare l'opposizione e, in modo particolare, un'eventuale sospensiva.
Ho pensato che, per il cliente, questa fosse la strada più celere (il procedimento monitorio e la provvisoria esecuzione) e solo in via meramente eventuale ho invocato la revocatoria.
L'art. 2808 c.c. e il vincolo all'esproprio che prevale sulla costituzione del fondo trascritta successivamente alla trascrizione dell'ipoteca non l'ho proprio nominata, perché mi sembrava ovvia, ma, a quanto pare, era la soluzione che si doveva dare (sentendo più pareri in giro ed ammesso e non concesso che ci sia effettivmante una soluzione che possa definirsi corretta).
Rispondi

Da: MiladyV 30/05/2014 01:04:06
I miei colleghi, ricercatori più anziani, che sono stati anche in commissioni d'esame, dicono sempre che in questo esame come si scrive conta più di ciò che si scrive. Dicono che gli elaborati devono essere lineari, chiari ed organici. E' necessario rispettare la struttura del parere e non fare un "collage" di sentenze. Trovare la sentenza più recente è irrilevante: ciò che conta è il ragionamento giuridico e come vengono utilizzati i principi di diritto. Prima cosa in assoluto però, è il modo di scrivere.
Speriamo bene...
Rispondi

Da: MR.Help 30/05/2014 07:57:32
Bastaurc la tua soluzione non é sbagliata però non affronta i problemi che ti venivano richiesti ... é solo incompleto ... nel senso che occorreva sciogliere la questione di conflitto tra vincoli poi se si potesse partire dritti per dritti con esecuzione non era detto perché bisogna vedere se il mutuo aveva le caratteristiche giuste ... ragion per cui per l'orale stai tranquillo.
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 09:36:31
Ho capito :)
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 09:40:43
Senti, scusa, ne approfitto. Se io avessi anche affrontato la questione dei conflitti, comunque, quale tipologia di azione avrei potuto esperire, in concreto?
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 09:51:18
Mi spiego meglio. L'ipoteca prevale, ok, però il parere mi chiedeva di parlare delle eventuali azioni esperibili. Devo comunque passare dal procedimento monitorio?
Rispondi

Da: Lantaurion 30/05/2014 10:09:18
Il mutuo ipotecario costituisce già di per sé titolo esecutivo: non capisco perchè parliate di procedimento monitorio...
Rispondi

Da: boromir 30/05/2014 10:16:14
Bastaurc non pensare più a cosa hai scritto o a cosa avresti dovuto scrivere rischi semplicemente di amplificare l'ansia che si prova in questi trepidanti giorni d'attesa, attendi con fiducia l'esito delle prove perchè lo ripeto ho visto passare persone che hanno sbagliato il ragionamento logico-giuridico in una prova e non passare persone con ottimi compiti.
Rispondi

Da: MR.Help 30/05/2014 10:20:32
Infatti, non ho detto che serviva necessariamente il decreto ingiuntivo, ma occorreva secondo me dare atto che si poteva partire "dritto per dritto" con l'espropriazione solo se il mutuo aveva tutti gli elementi strutturali per essere titolo esecutivo.

Occhio che pur essendo vero che all'ipoteca consegue il diritto di far espropriare in realtà l'azione esecutiva richiede comunque un titolo esecutivo, e per esserci il mutuo deve avere certe caratteristiche.

Il parere sicuramente richiedeva di dare atto del conflitto tra vincoli: se si sceglieva (non so sulla base di quali plausibili motivazioni) la via di far prevalere il fondo patrimoniale, l'azione era la famosa revocatoria .. se, come più corretto, si faceva notare che l'ipoteca vinceva perché antecedente, a quel punto, mettendo un bell'inciso "avendone il mutuo le caratteristiche ...", si poteva benissimo parlare di espropriazione dritto per dritto .. l'avrei risolto così ..
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 10:20:42
Boromir, ti ringrazio, ma io l'ho superato. Solo che ho conseguito l'insufficienza nel parere di civile.
X Lantaurion: si, vero, erò credevo che la strada del d.i. fosse comunque percorribile. Grazie
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 10:21:39
D'accordo Mr Help e grazie!
Rispondi

Da: MR.Help 30/05/2014 10:46:49
Di nulla. La strada del D.I. è ovviamente percorribile, ma è come se per andare da Milano a Roma passassi per Venezia .. se poi si apriva l'inciso dell'ipotesi in cui il mutuo non avesse le caratteristiche per fungere da titolo esecutivo (si veda il 474 c.p.c.), era chiaro che il D.I. diventava via obbligata per conseguire il titolo esecutivo e poter agire con l'espropriazione, facendo sempre presente che comunque era l'ipoteca a legittimare la "vittoria" sulla trascrizione successiva del fondo.

Non è sicuramente un parere sbagliato il tuo Bastaurc, come dicevo prima .. se la Commissione intenderà esaminare con te il compito non avrai problemi, ti sarà sufficiente dar conto dei profili generali degli istituti coinvolti (ipoteca, espropriazione, fondo patrimoniale ecc..), ovviamente se ti verrà chiesto in tal senso.

Che materie porti all'orale?
Rispondi

Da: Lantaurion 30/05/2014 10:56:46
Magari scrivo una cavolata, ma credo che un mutuo ipotecario con ipoteca su immobile non possa essere stipulato altrimenti se non nei modi di cui al comma 2 n.3 del 474...ecco perchè penso che già si fosse senza alcun dubbio di fronte ad un valido titolo esecutivo.
Rispondi

Da: Lillyna85 30/05/2014 11:30:44
Ciao a tutti. Io ho superato l'esame nel 2012 con orali a settembre 2013 in preappello. Vorrei consigliare a tutti quelli che devono sostenerlo di studiare studiare studiare. Io dopo la laurea non ho mai smesso di studiare, avendo frequentato una scuola di specializzazione (inutile a dir la verità) e vari corsi privati di preparazione anche per concorsi pubblici. la differenza tra un parere che passa ed uno che non passa sta nell'impostazione, nel cogliere la problematica e snocciolarla senza inutili giri di parole ma tenendo ben saldi i principi generalissimi del diritto. Improvvisazioni e soprattuto scopiazzate varie emergono dai compiti, quindi se tutti ci mettessimo realmente a studiare senza aspettare la mano della divina provvidenza sarebbe un gran bene per tutti, dato che il livello di preparazione e competenza nel nostro settore è spesso basso e deludente. La fortuna aiuta gli audaci, sempre!!!! Questo è quello che mi ripeto ogni giorno dato che abilitazione a parte la strada è sempre in salita...per me e per la maggior parte di noi. Un abbraccio. In bocca al lupo
Rispondi

Da: noemi 86 30/05/2014 12:06:00
Io penso che sia anche una questione di calligrafia. Dinnanzi ad uno scritto con calligrafia chiara (quasi elementare), un commissario che dovrà correggere sarà più invogliato a leggere, rispetto ad un elaborato scritto a "zampa di gallina". O sbaglio?
Rispondi

Da: MR.Help 30/05/2014 12:06:35
Sì è vero Lantaurion, condivido. Stavo pensando all'ipotesi di un'ipoteca costituita in epoca successiva al mutuo, per cui il mutuo non nasceva come ipotecario .. ma oggettivamente questa mia riflessione non regge.
Rispondi

Da: santapazienza -banned!- 30/05/2014 12:08:45
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Bastaurc 30/05/2014 13:37:01
X Mr Help e Lantaurion: scusate, ma, teoricamente, non potrebbe essere sufficiente anche la forma scritta privata, oltre che per il contratto di mutuo, anche per la costituzione dell'ipoteca? L'ipoteca, infatti, può essere concessa anche per scrittura privata. E' per questo che avevo pensato al d.i. Ho detto una sciocchezza?
X Mr Help: porto proc. civ., penale, amministrativo, ue ed ecclesiastico!
Rispondi

Da: boromir 30/05/2014 14:04:34
I colleghi di Messina dicono che la loro Cda ha concluso a questo punto debbono solo spedirli la percentuale finale è di poco superiore al 40%.
Lascia perdere quelli della corte di ancona ormai dicono a tutti non prima del 15/6 per evitare di essere tempestati di richieste sull'uscita dei compiti. Secondo me potrebbero arrivare tra martedi e mercoledi per poi uscire venerdi pomeriggio
Rispondi

Da: hope12 30/05/2014 14:27:52
Allora incrociamo le dita boromir!
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Da: Jojixa	29/05/2014 22:33:03
Valga d'esempio la mia esperienza: bocciata con tre compiti oggettivamente idonei. Uno di questi, in particolare, a detta di un noto professore universitario, meritava almeno 40. Purtroppo ci vuole tanta - troppa - fortuna..
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Da: boromir	29/05/2014 22:39:39
Tranquilla jojixa non mi dici nulla di nuovo purtroppo è la triste realtà che regola questo aberrante esame che realmente dovrebbe chiamarsi concorso
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Da: Dammacco	29/05/2014 22:43:09
Concordo anch'io, è un "brutto" esame. Considerato, poi, che nessuno ci garantisce uno stipendio, ma solo una abilitazione (che - oggi come oggi - non so nemmeno quanto serva). Tuttavia, non perdete le speranze e siate fiduciosi! Vedrete che andrà tutto per il meglio. Credeteci :-)
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Da: MR.Help	29/05/2014 22:49:52
Ognuno di noi è giustamente convinto che le proprie teorie giuridiche siano giuste .. ma quando vedo sostenere cose come quella di quest'anno sulla revocatoria, mi viene il dubbio che forse l'autovalutazione qualche limite lo offra. Lo dico perché nella vita professionale a volte è cosa buona mettersi in dubbio ... Ciò posto, solidarietà massima a tutti: purtroppo tanti meritevoli restano fuori. Difficilissimo l'opposto perché nel dubbio anche minimo "tagliano".
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Da: Bastaurc	29/05/2014 23:05:04
Io posso dire che, effettivamente, il parere di civile avrei dovuto impostarlo diversamente (ed infatti ho preso l'insufficienza), mentre invece quello di penale e l'atto li rifarei come li ho fatti (ho recuperato l'insufficienza in civile).
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Da: calen76	29/05/2014 23:13:30
@hope12 messina stava spedendo i compiti per la pubblicazione non so. posso confermare che la percentuale degli idonei è poco più del 40%. Caltanissetta, che corregge Messina, è in ritardo e la percentuale, ad aprile, era superiore al 50. Le notizie che ho sono certe ma non so altro
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Da: MR.Help	29/05/2014 23:39:50
Come l'avevi impostato?
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Da: hope12	29/05/2014 23:53:36
Grazie Calen76! :-)
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Da: MiladyV	29/05/2014 23:54:30
@hope12 Io ho iniziato a fare un veloce ripasso di diritto penale e proc. pen qualche tempo fa. Sto ultimando la procedura, ma considera che, ovviamente, qualora l' esito sia positivo, dovrò riprendere il tutto daccapo anche perchè la mia pratica è stata più civilistica che penalistica e attualmente svolgo un altro lavoro.
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Da: giustizia.lex	30/05/2014 00:04:08
Mi sa che anche io li ho impostati tutti male seppur quest anno erano fattibili.avvolte si va nel panico soprattutto quando le cose si sanno.in questo esame credo che la cosa fondamentale sia la lucidita' del momento.io mi mangio le mani per questo. Complimenti a chi l ha superato o lo superera' ....per gli altri dobbiamo giocarcela nuovamente a dicembre con pou grinta.io non so ancora il mio esito ma leggendo post qua e la di varie soluzioni nel parere, sono sicura che i miei nonostante hanno la soluzione giusta non saranno spiccati per linearita'. :(
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Da: Bastaurc	30/05/2014 00:05:59
Avevo optato per l'azione diretta, previa richiesta di un decreto ingiuntivo con provvisoria esecuzione (contratto di mutuo per la prova scritta e conseguente riconoscimento del debito da parte dei coniugi, per la provv. esecuzione), per poi instaurare la procedura esecutiva e valermi subito della garanzia ipotecaria, salvo poi, per l'eventualità che controparte facesse comunque opposizione, invocare l'art. 170 c.c. (debito contratto dai coniugi per scopo non estraneo al bisogno familiare e, quindi, giustificante il diritto del creditorie di espropriare il bene, avvalendosi della garanzia ipotecaria) per legittimare il mio diritto di espropriare i beni del fondo (l'immobile), contrastare l'opposizione e, in modo particolare, un'eventuale sospensiva. Ho pensato che, per il cliente, questa fosse la strada più celere (il procedimento monitorio e la provvisoria esecuzione) e solo in via meramente eventuale ho invocato la revocatoria. L'art. 2808 c.c. e il vincolo all'esproprio che prevale sulla costituzione del fondo trascritta successivamente alla trascrizione dell'ipoteca non l'ho proprio nominata, perché mi sembrava ovvia, ma, a quanto pare, era la soluzione che si doveva dare (sentendo più pareri in giro ed ammesso e non concesso che ci sia effettivmante una soluzione che possa definirsi corretta).
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Da: MiladyV	30/05/2014 01:04:06
I miei colleghi, ricercatori più anziani, che sono stati anche in commissioni d'esame, dicono sempre che in questo esame come si scrive conta più di ciò che si scrive. Dicono che gli elaborati devono essere lineari, chiari ed organici. E' necessario rispettare la struttura del parere e non fare un "collage" di sentenze. Trovare la sentenza più recente è irrilevante: ciò che conta è il ragionamento giuridico e come vengono utilizzati i principi di diritto. Prima cosa in assoluto però, è il modo di scrivere. Speriamo bene...
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Da: MR.Help	30/05/2014 07:57:32
Bastaurc la tua soluzione non é sbagliata però non affronta i problemi che ti venivano richiesti ... é solo incompleto ... nel senso che occorreva sciogliere la questione di conflitto tra vincoli poi se si potesse partire dritti per dritti con esecuzione non era detto perché bisogna vedere se il mutuo aveva le caratteristiche giuste ... ragion per cui per l'orale stai tranquillo.
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Da: Bastaurc	30/05/2014 09:40:43
Senti, scusa, ne approfitto. Se io avessi anche affrontato la questione dei conflitti, comunque, quale tipologia di azione avrei potuto esperire, in concreto?
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Da: Bastaurc	30/05/2014 09:51:18
Mi spiego meglio. L'ipoteca prevale, ok, però il parere mi chiedeva di parlare delle eventuali azioni esperibili. Devo comunque passare dal procedimento monitorio?
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Da: Lantaurion	30/05/2014 10:09:18
Il mutuo ipotecario costituisce già di per sé titolo esecutivo: non capisco perchè parliate di procedimento monitorio...
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Da: boromir	30/05/2014 10:16:14
Bastaurc non pensare più a cosa hai scritto o a cosa avresti dovuto scrivere rischi semplicemente di amplificare l'ansia che si prova in questi trepidanti giorni d'attesa, attendi con fiducia l'esito delle prove perchè lo ripeto ho visto passare persone che hanno sbagliato il ragionamento logico-giuridico in una prova e non passare persone con ottimi compiti.
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Da: MR.Help	30/05/2014 10:20:32
Infatti, non ho detto che serviva necessariamente il decreto ingiuntivo, ma occorreva secondo me dare atto che si poteva partire "dritto per dritto" con l'espropriazione solo se il mutuo aveva tutti gli elementi strutturali per essere titolo esecutivo. Occhio che pur essendo vero che all'ipoteca consegue il diritto di far espropriare in realtà l'azione esecutiva richiede comunque un titolo esecutivo, e per esserci il mutuo deve avere certe caratteristiche. Il parere sicuramente richiedeva di dare atto del conflitto tra vincoli: se si sceglieva (non so sulla base di quali plausibili motivazioni) la via di far prevalere il fondo patrimoniale, l'azione era la famosa revocatoria .. se, come più corretto, si faceva notare che l'ipoteca vinceva perché antecedente, a quel punto, mettendo un bell'inciso "avendone il mutuo le caratteristiche ...", si poteva benissimo parlare di espropriazione dritto per dritto .. l'avrei risolto così ..
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Da: Bastaurc	30/05/2014 10:20:42
Boromir, ti ringrazio, ma io l'ho superato. Solo che ho conseguito l'insufficienza nel parere di civile. X Lantaurion: si, vero, erò credevo che la strada del d.i. fosse comunque percorribile. Grazie
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Da: Bastaurc	30/05/2014 10:21:39
D'accordo Mr Help e grazie!
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Da: MR.Help	30/05/2014 10:46:49
Di nulla. La strada del D.I. è ovviamente percorribile, ma è come se per andare da Milano a Roma passassi per Venezia .. se poi si apriva l'inciso dell'ipotesi in cui il mutuo non avesse le caratteristiche per fungere da titolo esecutivo (si veda il 474 c.p.c.), era chiaro che il D.I. diventava via obbligata per conseguire il titolo esecutivo e poter agire con l'espropriazione, facendo sempre presente che comunque era l'ipoteca a legittimare la "vittoria" sulla trascrizione successiva del fondo. Non è sicuramente un parere sbagliato il tuo Bastaurc, come dicevo prima .. se la Commissione intenderà esaminare con te il compito non avrai problemi, ti sarà sufficiente dar conto dei profili generali degli istituti coinvolti (ipoteca, espropriazione, fondo patrimoniale ecc..), ovviamente se ti verrà chiesto in tal senso. Che materie porti all'orale?
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Da: Lantaurion	30/05/2014 10:56:46
Magari scrivo una cavolata, ma credo che un mutuo ipotecario con ipoteca su immobile non possa essere stipulato altrimenti se non nei modi di cui al comma 2 n.3 del 474...ecco perchè penso che già si fosse senza alcun dubbio di fronte ad un valido titolo esecutivo.
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Da: Lillyna85	30/05/2014 11:30:44
Ciao a tutti. Io ho superato l'esame nel 2012 con orali a settembre 2013 in preappello. Vorrei consigliare a tutti quelli che devono sostenerlo di studiare studiare studiare. Io dopo la laurea non ho mai smesso di studiare, avendo frequentato una scuola di specializzazione (inutile a dir la verità) e vari corsi privati di preparazione anche per concorsi pubblici. la differenza tra un parere che passa ed uno che non passa sta nell'impostazione, nel cogliere la problematica e snocciolarla senza inutili giri di parole ma tenendo ben saldi i principi generalissimi del diritto. Improvvisazioni e soprattuto scopiazzate varie emergono dai compiti, quindi se tutti ci mettessimo realmente a studiare senza aspettare la mano della divina provvidenza sarebbe un gran bene per tutti, dato che il livello di preparazione e competenza nel nostro settore è spesso basso e deludente. La fortuna aiuta gli audaci, sempre!!!! Questo è quello che mi ripeto ogni giorno dato che abilitazione a parte la strada è sempre in salita...per me e per la maggior parte di noi. Un abbraccio. In bocca al lupo
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Da: noemi 86	30/05/2014 12:06:00
Io penso che sia anche una questione di calligrafia. Dinnanzi ad uno scritto con calligrafia chiara (quasi elementare), un commissario che dovrà correggere sarà più invogliato a leggere, rispetto ad un elaborato scritto a "zampa di gallina". O sbaglio?
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Da: MR.Help	30/05/2014 12:06:35
Sì è vero Lantaurion, condivido. Stavo pensando all'ipotesi di un'ipoteca costituita in epoca successiva al mutuo, per cui il mutuo non nasceva come ipotecario .. ma oggettivamente questa mia riflessione non regge.
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Da: santapazienza -banned!-	30/05/2014 12:08:45
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Da: Bastaurc	30/05/2014 13:37:01
X Mr Help e Lantaurion: scusate, ma, teoricamente, non potrebbe essere sufficiente anche la forma scritta privata, oltre che per il contratto di mutuo, anche per la costituzione dell'ipoteca? L'ipoteca, infatti, può essere concessa anche per scrittura privata. E' per questo che avevo pensato al d.i. Ho detto una sciocchezza? X Mr Help: porto proc. civ., penale, amministrativo, ue ed ecclesiastico!
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Da: boromir	30/05/2014 14:04:34
I colleghi di Messina dicono che la loro Cda ha concluso a questo punto debbono solo spedirli la percentuale finale è di poco superiore al 40%. Lascia perdere quelli della corte di ancona ormai dicono a tutti non prima del 15/6 per evitare di essere tempestati di richieste sull'uscita dei compiti. Secondo me potrebbero arrivare tra martedi e mercoledi per poi uscire venerdi pomeriggio
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Da: hope12	30/05/2014 14:27:52
Allora incrociamo le dita boromir!
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