Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: birillo 09/02/2011 08:44:39
ringrazia!
Bene, ora siamo in due! Si accettano altre adesioni.

Da: Nuvolari 09/02/2011 11:09:10
Roma, 2 febbraio 2011
OGGETTO: SCP - Incontro con la direzione della SSPAL.
Cari colleghi,
Lo scorso 1�°febbraio si è svolto un incontro tra le organizzazioni sindacali e la direzione
della Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione Locale, convocato dal suo direttore.
Dopo aver lamentato il momento di incertezza per il futuro che attualmente sta
attraversando la scuola, che può svolgere solo attività di gestione provvisoria a causa di una
situazione normativa rimasta in sospeso, ha informato sulle attività che è possibile svolgere
per l'anno 2011, basate sull'utilizzazione delle risorse residuate dai finanziamenti disponibili
per l'anno passato e non ancora utilizzate.
Tali risorse consentono lo svolgimento dei corsi SPES e SEFA, che sono già stati avviati,
e del corso per l'ingresso in carriera, il COA 4, dedicato ai 227 vincitori del concorso
conclusosi nel dicembre scorso.
Detto corso COA 4, per essere avviato, ha necessità della conclusione di uno specifico
accordo in sede decentrata, previsto dall'art. 4 comma 1 lettera f) del CCNL del 16.05.2001,
tra le organizzazioni sindacali e la ex Agenzia segretari, che ne fissi i "criteri per la definizione
delle modalità di svolgimento e di partecipazione".
La direzione della scuola ha quindi sollecitato le organizzazioni sindacali di completare al
più presto tale accordo ed ha informato di aver operato la medesima sollecitazione alla ex
Agenzia.
Le organizzazioni sindacali hanno precisato di non avere alcuna intenzione di tralasciare
l'esercizio delle prerogative loro assegnate dal CCNL, ma hanno anche sottolineato le
difficoltà di relazione manifestatesi con la ex Agenzia. Ad essa più volte sono stati chiesti
incontri, non sempre riscontrati, e quando riscontrati non si sono ricevute risposte pienamente
soddisfacenti.
La direzione della scuola ha poi dato assicurazione per il futuro che baserà lo
svolgimento di tutti i tipi di corsi, destinati ai segretari comunali e provinciali, sugli accordi
decentrati di cui alla lettera f) dell'art. 1 comma 1 del CCNL del 16.05.2001.
Certa della vostra collaborazione nell'informare i lavoratori, colgo l'occasione per porgere
cordiali saluti.
Il Segretario Nazionale
(Daniela Volpato)

Da: Nuvolari 09/02/2011 11:10:00
La Cisl dice cose diverse dall'Unione...

Da: Nuvolari 09/02/2011 11:15:56
Art.4
Contratf) criteri per la definizione delle modalità di svolgimento e di partecipazione ai
corsi per l'accesso e la progressione in carriera, l'aggiornamento e la
specializzazione;tazione collettiva decentrata integrativa di livello nazionale

Da: bruxxx 09/02/2011 11:20:47
scusate l'intrusione maldestra...devo sostenere gli scritti del coa V, vorrei un'info velocissima ma essenziale...per le prove scritte si possono utilizzare e quindi portare in sede concorsuale i principi contabili dettati dall'osservatorio per la contabilità degli enti locali? vi ringrazio anticipatamente

Da: x bruxxx 09/02/2011 11:23:00
Al concorso puoi portare solo TESTI NORMATIVI. Quindi la risposta è negativa.
Portali dietro comunque e chiedi ai commissari

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: bruxxx 09/02/2011 11:28:29
ma la corte dei conti nel 2006 in un parere mi pare abbia sostenuto che sn norme tecniche

Da: bruxxx 09/02/2011 11:28:32
ma la corte dei conti nel 2006 in un parere mi pare abbia sostenuto che sn norme tecniche

Da: x bruxxx 09/02/2011 11:45:57
Appunto.
Prova a portarli.
A magistratura ad esempio bocciarono i principi unidroit, aventi valore normativo

Da: giu 09/02/2011 20:54:33
scusate qualcuno sa quando scade il termine per la presentazione della domanda? grazie

Da: giu 09/02/2011 21:25:20
ma di quale domanda parli?

Da: basta 09/02/2011 22:46:29
basta domande idiote (codici, domande, termine mestruazioni e simili).

Da: SITUAZIONE ASSURDA 10/02/2011 09:22:50
PENSO CHE SIAMO FRITTI IN PADELLA.
Tenuto conto che non ci sono neanche i posti per i 300 COA III è chiaro che vogliano prendere tempo!
I tre concorsi sono stati banditi senza un minimo di logica, senza avere chiara la reale esigenza di fabbbisogno: era evidente che prima o poi tutto sarebbe venuto a galla!
Potrebbe parlarsi di "un disastro annunciato".
AIUTO!!!

Da: frittura mista di pesce 10/02/2011 09:30:15
Concordo in linea di massima.
Non c'è fretta per fare il corso e ci rallenteranno in tutti i modi. Maledetti

Da: x .... 10/02/2011 09:36:58
... ma ragazzi cosa possiamo fare? Pensate che il corso non partirà prima di maggio?

Da: Avv. Muadib 10/02/2011 09:59:23
X Nuvolari: grazie per l'ulteriore informazione, ma come pensavo, il D.lgs 150/09 (brunetta) ha ridotto di molto la portata della contrattazione integrativa (l'avevo anche detto qualche pagina fa...) quindi quell'osservazione mossa dalla Cisl non è molto coerente.

Quindi, leggendo anche la risposta della funz. pubblica che c'è sul sito della sspal, credo che si possa escludere che il coa4 è bloccato per questa "fantomatica" mancanza dello specifico accordo in sede decentrata, previsto dall'art. 4 comma 1 lettera f) del CCNL del 16.05.2001, tra le organizzazioni sindacali e la ex Agenzia segretari.

Temo, purtroppo, che siamo bloccati semplicemente perchè non rientriamo nella gestione provvisoria (leggasi ordinaria) dell'ex ages e della sspal. E mi auguro davvero di sbagliarmi...

Da: ila 10/02/2011 10:28:03
buongiorno avv.
secondo te, a questo punto, la programmazione didattica della SSpal (ossia, il famoso documento del 15.12.2010) nella quale il COAIV era tra le priorità assieme a sefa e spes non vale più nulla?
mi era sembrato di capire, leggendolo, che il nostro corso rientrasse nella gestione ordinaria...:(
che pensi?
grazie e ciao a tutti

Da: Avv. Muadib 10/02/2011 12:08:23
Buongiorno Ila :)
per capire se noi rientriamo o meno nella gestione "provvisoria" dovremmo avere contezza dei decreti del commissario prefettizio che regge l'ex ages nel periodo di transizione.
A prendere per buono quello che dice l'UNSCP noi non rientriamo nella gestione provvisoria, in quanto mi pare di capire dal loro comunicato che per "provvisoria, ordinaria" si intende solo la gestione dell'albo, quindi nomina di (vecchi) segretari su (nuove) sedi e ratifica convenzioni (e infatti i comuni dovranno versare i contributi all'ex ages sino al 31.03.11).
Un pò diverso è il discorso per la sspal, in quanto l'accesso alla carriera è tra le sue attività istituzionali ... ma se l'iter è bloccato a livello di ex ages non credo che la sspal possa azionarsi "motu proprio" per il coa4.

Insomma, anche io sto solo ipotizzando ... la situazione non mi è chiarissima (anzi mi fa proprio incazzare), per ora l'unica cosa che mi sento di escludere è che il coa4 sia bloccato per la mancanza dell'accordo in sede di contrattazione decentrata. Sul punto la CISL che ha emesso quel comunicato si sbaglia ... ormai è stato chiarito anche in altri vari comparti della p.a. (io mi sono occupato di alcune contrattazioni integrative a livello di istituti scolastici) che il d.lgs 150/2009 è di immediata applicazione e quindi - purtroppo - la materia "gestione delle risorse umane" non è più oggetto di concertazione. C'è anche una sentenza del Cons. Stato, "tombale" sul punto, se qualcuno è interessato posso recuperare gli estremi...

Da: x Avv Muadib 10/02/2011 12:16:07
Avv., se puoi indicarmi gli estremi di questa sentenza del C.d.S., mi faresti un grande favore. Grazie in anticipo

Da: per Avv... 10/02/2011 14:40:05
continua a fare l'avvocato , i tempi per voi sono molto lunghi, la transizione , i coa 3 i disponibili ecccc...dulcis in fundo ci siete voi!!! consiglio amichevole

Da: x tutti 10/02/2011 15:40:58
l'unico inchippo nostro è capire se resta la sppal o salta, l'esercizio provvisorio è sino a marzo, sicuramente ad oggi qualcosa di certo si sapra', dovremo avere qualche contatto interno per sapere notizie certe.
stanca

Da: X tutti 10/02/2011 16:54:31
C'è un cretino sul forum dei coa III che sostiene che il nostro corso è stato bloccato...ora...tutta la solidarietà per i coa III però adesso hanno rotto...invece di pensare a loro stanno a interessarsi di noi...mah?!?!
Sta a vedere che alla fine i coa III vanno avanti (per carità come è giusto che sia)...il coa V procede con gli scritti...e noi restiamo a piedi.... Ma quale film avete visto?????????????

Da: ghia 10/02/2011 16:59:39
scusate tanto ....ma invece di discutere tra di noi dovremmo coalizzarci e creare un gruppo che vada a parlare con il sottosegretario al ministero dell'interno............che ne dite???

Da: xx tutti 10/02/2011 17:13:21
guarda che non è un cretino del coa3: lo sanno tutti, compresi i forumisti e il comunicato è stato appena pubblicato. Non lo capisci che si discute di questo da qualche pagina anche qui?

Da: Seriamente 10/02/2011 17:24:17
dal sito unione segretari

In merito al primo punto, il Direttore ha comunicato che alla luce dei decreti del Presidente dell'Unità di Missione del 17 gennaio 2011, è stata autorizzata la sola gestione finanziaria provvisoria fino al 31 marzo 2011 ed in cui sono consentiti l'assolvimento delle obbligazioni già assunte, delle obbligazioni derivanti da provvedimenti giurisdizionali esecutivi e di obblighi speciali tassativamente regolati dalla legge, il pagamento delle spese di personale, di residui passivi di rate di mutuo, di canoni, imposte e tasse ed, in generale, l'adozione degli atti di impegno di spesa per le sole operazioni necessarie per evitare che siano arrecati danni patrimoniali certi e gravi.
In questo quadro finanziario precario risulta ad oggi bloccata l'organizzazione del corso-concorso "Coa IV".

Da: x X tutti 10/02/2011 17:32:00
beh, forse il cretino sei tu...

Da: X tutti 10/02/2011 18:07:01
Ma dico siete rincoglioniti o cosa...trattasi di una deduzione che fa l'Unione...magari fondata...magari no... Ma non mi sembra che sia stato emanato alcun provvedimento avente ad oggetto specificamente il coa IV che vada nella direzione paventata...e cioè non c'è scritto da nessuna parte che è stato bloccato!!!!!
Andate a zappare!!!!!!!!

Da: x X tutti 10/02/2011 18:26:17
ritiro il forse, sei proprio un cretino patentato! qualcuno può spiegare al sig. fesso perchè la procedura è bloccata? grazie anticipatamente

Da: x tutti 10/02/2011 22:37:00
benvenuti in politica...!

...sveglia ragazzi qua bisogna trovare qualcuno che porti avanti la nostra causa nelle sedi opportune...e bisogna trovarlo pure alla svelta visto che la conversione del milleproroghe è alle porte...!

Da: ma 11/02/2011 08:34:15

per quale motivo una procedura concorsuale già espletata non rientrerebbe nell'ordinaria amministrazione, ma nella straordinaria, ed invece una in corso, come coa V, nella ordinaria? Mi sfugge...o forse è solo terrorismo psicologico da parte di qualche forumista...

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Da: birillo	09/02/2011 08:44:39
ringrazia! Bene, ora siamo in due! Si accettano altre adesioni.

Da: Nuvolari	09/02/2011 11:09:10
Roma, 2 febbraio 2011 OGGETTO: SCP - Incontro con la direzione della SSPAL. Cari colleghi, Lo scorso 1�°febbraio si è svolto un incontro tra le organizzazioni sindacali e la direzione della Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione Locale, convocato dal suo direttore. Dopo aver lamentato il momento di incertezza per il futuro che attualmente sta attraversando la scuola, che può svolgere solo attività di gestione provvisoria a causa di una situazione normativa rimasta in sospeso, ha informato sulle attività che è possibile svolgere per l'anno 2011, basate sull'utilizzazione delle risorse residuate dai finanziamenti disponibili per l'anno passato e non ancora utilizzate. Tali risorse consentono lo svolgimento dei corsi SPES e SEFA, che sono già stati avviati, e del corso per l'ingresso in carriera, il COA 4, dedicato ai 227 vincitori del concorso conclusosi nel dicembre scorso. Detto corso COA 4, per essere avviato, ha necessità della conclusione di uno specifico accordo in sede decentrata, previsto dall'art. 4 comma 1 lettera f) del CCNL del 16.05.2001, tra le organizzazioni sindacali e la ex Agenzia segretari, che ne fissi i "criteri per la definizione delle modalità di svolgimento e di partecipazione". La direzione della scuola ha quindi sollecitato le organizzazioni sindacali di completare al più presto tale accordo ed ha informato di aver operato la medesima sollecitazione alla ex Agenzia. Le organizzazioni sindacali hanno precisato di non avere alcuna intenzione di tralasciare l'esercizio delle prerogative loro assegnate dal CCNL, ma hanno anche sottolineato le difficoltà di relazione manifestatesi con la ex Agenzia. Ad essa più volte sono stati chiesti incontri, non sempre riscontrati, e quando riscontrati non si sono ricevute risposte pienamente soddisfacenti. La direzione della scuola ha poi dato assicurazione per il futuro che baserà lo svolgimento di tutti i tipi di corsi, destinati ai segretari comunali e provinciali, sugli accordi decentrati di cui alla lettera f) dell'art. 1 comma 1 del CCNL del 16.05.2001. Certa della vostra collaborazione nell'informare i lavoratori, colgo l'occasione per porgere cordiali saluti. Il Segretario Nazionale (Daniela Volpato)

Da: Nuvolari	09/02/2011 11:10:00
La Cisl dice cose diverse dall'Unione...

Da: Nuvolari	09/02/2011 11:15:56
Art.4 Contratf) criteri per la definizione delle modalità di svolgimento e di partecipazione ai corsi per l'accesso e la progressione in carriera, l'aggiornamento e la specializzazione;tazione collettiva decentrata integrativa di livello nazionale

Da: bruxxx	09/02/2011 11:20:47
scusate l'intrusione maldestra...devo sostenere gli scritti del coa V, vorrei un'info velocissima ma essenziale...per le prove scritte si possono utilizzare e quindi portare in sede concorsuale i principi contabili dettati dall'osservatorio per la contabilità degli enti locali? vi ringrazio anticipatamente

Da: x bruxxx	09/02/2011 11:23:00
Al concorso puoi portare solo TESTI NORMATIVI. Quindi la risposta è negativa. Portali dietro comunque e chiedi ai commissari

Da: bruxxx	09/02/2011 11:28:29
ma la corte dei conti nel 2006 in un parere mi pare abbia sostenuto che sn norme tecniche

Da: bruxxx	09/02/2011 11:28:32
ma la corte dei conti nel 2006 in un parere mi pare abbia sostenuto che sn norme tecniche

Da: x bruxxx	09/02/2011 11:45:57
Appunto. Prova a portarli. A magistratura ad esempio bocciarono i principi unidroit, aventi valore normativo

Da: giu	09/02/2011 20:54:33
scusate qualcuno sa quando scade il termine per la presentazione della domanda? grazie

Da: basta	09/02/2011 22:46:29
basta domande idiote (codici, domande, termine mestruazioni e simili).

Da: SITUAZIONE ASSURDA	10/02/2011 09:22:50
PENSO CHE SIAMO FRITTI IN PADELLA. Tenuto conto che non ci sono neanche i posti per i 300 COA III è chiaro che vogliano prendere tempo! I tre concorsi sono stati banditi senza un minimo di logica, senza avere chiara la reale esigenza di fabbbisogno: era evidente che prima o poi tutto sarebbe venuto a galla! Potrebbe parlarsi di "un disastro annunciato". AIUTO!!!

Da: frittura mista di pesce	10/02/2011 09:30:15
Concordo in linea di massima. Non c'è fretta per fare il corso e ci rallenteranno in tutti i modi. Maledetti

Da: x ....	10/02/2011 09:36:58
... ma ragazzi cosa possiamo fare? Pensate che il corso non partirà prima di maggio?

Da: Avv. Muadib	10/02/2011 09:59:23
X Nuvolari: grazie per l'ulteriore informazione, ma come pensavo, il D.lgs 150/09 (brunetta) ha ridotto di molto la portata della contrattazione integrativa (l'avevo anche detto qualche pagina fa...) quindi quell'osservazione mossa dalla Cisl non è molto coerente. Quindi, leggendo anche la risposta della funz. pubblica che c'è sul sito della sspal, credo che si possa escludere che il coa4 è bloccato per questa "fantomatica" mancanza dello specifico accordo in sede decentrata, previsto dall'art. 4 comma 1 lettera f) del CCNL del 16.05.2001, tra le organizzazioni sindacali e la ex Agenzia segretari. Temo, purtroppo, che siamo bloccati semplicemente perchè non rientriamo nella gestione provvisoria (leggasi ordinaria) dell'ex ages e della sspal. E mi auguro davvero di sbagliarmi...

Da: ila	10/02/2011 10:28:03
buongiorno avv. secondo te, a questo punto, la programmazione didattica della SSpal (ossia, il famoso documento del 15.12.2010) nella quale il COAIV era tra le priorità assieme a sefa e spes non vale più nulla? mi era sembrato di capire, leggendolo, che il nostro corso rientrasse nella gestione ordinaria...:( che pensi? grazie e ciao a tutti

Da: Avv. Muadib	10/02/2011 12:08:23
Buongiorno Ila :) per capire se noi rientriamo o meno nella gestione "provvisoria" dovremmo avere contezza dei decreti del commissario prefettizio che regge l'ex ages nel periodo di transizione. A prendere per buono quello che dice l'UNSCP noi non rientriamo nella gestione provvisoria, in quanto mi pare di capire dal loro comunicato che per "provvisoria, ordinaria" si intende solo la gestione dell'albo, quindi nomina di (vecchi) segretari su (nuove) sedi e ratifica convenzioni (e infatti i comuni dovranno versare i contributi all'ex ages sino al 31.03.11). Un pò diverso è il discorso per la sspal, in quanto l'accesso alla carriera è tra le sue attività istituzionali ... ma se l'iter è bloccato a livello di ex ages non credo che la sspal possa azionarsi "motu proprio" per il coa4. Insomma, anche io sto solo ipotizzando ... la situazione non mi è chiarissima (anzi mi fa proprio incazzare), per ora l'unica cosa che mi sento di escludere è che il coa4 sia bloccato per la mancanza dell'accordo in sede di contrattazione decentrata. Sul punto la CISL che ha emesso quel comunicato si sbaglia ... ormai è stato chiarito anche in altri vari comparti della p.a. (io mi sono occupato di alcune contrattazioni integrative a livello di istituti scolastici) che il d.lgs 150/2009 è di immediata applicazione e quindi - purtroppo - la materia "gestione delle risorse umane" non è più oggetto di concertazione. C'è anche una sentenza del Cons. Stato, "tombale" sul punto, se qualcuno è interessato posso recuperare gli estremi...

Da: x Avv Muadib	10/02/2011 12:16:07
Avv., se puoi indicarmi gli estremi di questa sentenza del C.d.S., mi faresti un grande favore. Grazie in anticipo

Da: per Avv...	10/02/2011 14:40:05
continua a fare l'avvocato , i tempi per voi sono molto lunghi, la transizione , i coa 3 i disponibili ecccc...dulcis in fundo ci siete voi!!! consiglio amichevole

Da: x tutti	10/02/2011 15:40:58
l'unico inchippo nostro è capire se resta la sppal o salta, l'esercizio provvisorio è sino a marzo, sicuramente ad oggi qualcosa di certo si sapra', dovremo avere qualche contatto interno per sapere notizie certe. stanca

Da: X tutti	10/02/2011 16:54:31
C'è un cretino sul forum dei coa III che sostiene che il nostro corso è stato bloccato...ora...tutta la solidarietà per i coa III però adesso hanno rotto...invece di pensare a loro stanno a interessarsi di noi...mah?!?! Sta a vedere che alla fine i coa III vanno avanti (per carità come è giusto che sia)...il coa V procede con gli scritti...e noi restiamo a piedi.... Ma quale film avete visto?????????????

Da: ghia	10/02/2011 16:59:39
scusate tanto ....ma invece di discutere tra di noi dovremmo coalizzarci e creare un gruppo che vada a parlare con il sottosegretario al ministero dell'interno............che ne dite???

Da: xx tutti	10/02/2011 17:13:21
guarda che non è un cretino del coa3: lo sanno tutti, compresi i forumisti e il comunicato è stato appena pubblicato. Non lo capisci che si discute di questo da qualche pagina anche qui?

Da: Seriamente	10/02/2011 17:24:17
dal sito unione segretari In merito al primo punto, il Direttore ha comunicato che alla luce dei decreti del Presidente dell'Unità di Missione del 17 gennaio 2011, è stata autorizzata la sola gestione finanziaria provvisoria fino al 31 marzo 2011 ed in cui sono consentiti l'assolvimento delle obbligazioni già assunte, delle obbligazioni derivanti da provvedimenti giurisdizionali esecutivi e di obblighi speciali tassativamente regolati dalla legge, il pagamento delle spese di personale, di residui passivi di rate di mutuo, di canoni, imposte e tasse ed, in generale, l'adozione degli atti di impegno di spesa per le sole operazioni necessarie per evitare che siano arrecati danni patrimoniali certi e gravi. In questo quadro finanziario precario risulta ad oggi bloccata l'organizzazione del corso-concorso "Coa IV".

Da: x X tutti	10/02/2011 17:32:00
beh, forse il cretino sei tu...

Da: X tutti	10/02/2011 18:07:01
Ma dico siete rincoglioniti o cosa...trattasi di una deduzione che fa l'Unione...magari fondata...magari no... Ma non mi sembra che sia stato emanato alcun provvedimento avente ad oggetto specificamente il coa IV che vada nella direzione paventata...e cioè non c'è scritto da nessuna parte che è stato bloccato!!!!! Andate a zappare!!!!!!!!

Da: x X tutti	10/02/2011 18:26:17
ritiro il forse, sei proprio un cretino patentato! qualcuno può spiegare al sig. fesso perchè la procedura è bloccata? grazie anticipatamente

Da: x tutti	10/02/2011 22:37:00
benvenuti in politica...! ...sveglia ragazzi qua bisogna trovare qualcuno che porti avanti la nostra causa nelle sedi opportune...e bisogna trovarlo pure alla svelta visto che la conversione del milleproroghe è alle porte...!

Da: ma	11/02/2011 08:34:15
per quale motivo una procedura concorsuale già espletata non rientrerebbe nell'ordinaria amministrazione, ma nella straordinaria, ed invece una in corso, come coa V, nella ordinaria? Mi sfugge...o forse è solo terrorismo psicologico da parte di qualche forumista...