Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: homo economicus X diogen 28/04/2010 14:58:33

Da: homo economicus 28/04/2010 14:59:58
Una vocina proveniente dai castelli romani, a questo punto, sarebbe più che gradita :-)

Da: Aaargh 28/04/2010 15:47:02
Ho chiamato anche io e mi hanno detto che la commissione dovrebbe finire per luglio. Effettivamente un anno è troppo per correggere poco meno di 2400 temi, però occorre tenere presente gli impegni dei membri della commissione (unica), la difficoltà a volte (parlo per il mio caso) nel tradurre o interpretare la scrittura del candidato, l'esigenza di garantire la par condicio dei concorrenti ecc. per cui calcolando: inizio lavori commissione a settembre 2009, 2 sedute di 4 ore a settimana per un totale di circa 32 ore a mese viene a fare 256 ore. Arrotondiamo a 300. Ora, calcolando mezz'ora a tema dovrebbero aver corretto circa 600 elaborati quindi forse non hanno ancora neanche finito la correzione del primo tema!

Da: aargh??? 28/04/2010 15:51:56
mezz'ora a tema?? ma che dici mai? il tempo massimo sono dieci minuti stop

Da: Bergamina 28/04/2010 16:46:13
..non ultimo i gettoni di presenza

Da: x Aargh 28/04/2010 21:53:27
Dieci minuti di correzioni e venti di coffee break.

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Da: diogene 29/04/2010 07:44:30
La mia era solo una ipotesi....metti che dopo aver fissato questi paletti a monte ci si rende conto che solo il 5% dei candidati risulterebbe ammesso? Che si fa? si boccia tutti mandando a p. un mare di soldi?
Ho detto che al concorso dell'inail tale discorso è stato fatto. Me lo disse un dirigente sindacale.

Da: nuvolari 29/04/2010 12:03:50
Diogene...discorsi da pazzi...dimmi un pò e i verbali dei periodi precedenti..se li mangiano!!!!! Guardo credo che la tua ipotesi non è pazzesca..ma credo pure che chi se l'è presa nel di dietro se lo tiene...magari meglio per gli altri.
Credo pure che possa accadere il contrario,ovvero una stretta dopo aver sondato qualche centinaio di compiti.
credo infine che seppur attenta e ragionata la correzione non è mai pianificata.....

Da: diogene 29/04/2010 12:30:22
Vedo che la mia ipotesi incontra risposte rigide ed intransigenti.
La mia era solo una boutade dettata anche dal fatto che si prospetta un periodo di un anno per la correzione...non poco!
Tra l'altro ho riportato una affermazione di un sindacalista su un concorso reale.
Quindi tutta questa assurdità nelle mie parole non riesco a trovarle.
In ogni caso pensiamo ad altro

Da: homo economicus X diogene 29/04/2010 13:42:57
Diogene, tutto è possibile... Anch'io credo che le commissioni, specie quelle dei concorsi minori, facciano un pò come pare a loro. Ma trattasi di modalità assolutamente illegittime. Il sindacalista che ti ha fatto questa confidenza è stato quanto meno incauto.

Da: dike 29/04/2010 14:05:12
e questo non è un concorso minore, oltretutto...

Da: diogene 29/04/2010 14:11:43
Va bene, ho fatto una ipotesi non plausibile...andiamo avanti!
Anche perchè se luglio sarà per forza dovremo andare avanti.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 30/04/2010 11:26:40
Il meccanismo busta grande - busta piccola garantisce l'anonimato solo dal punto di vista formale.

Voglio dire, come possiamo essere sicuri che la commissione apra le buste grandi, corregga gli elaborati nel loro insieme e poi solo faccia delle apposite sedute per gli abbinamenti (tra gli elaborati corretti e i nominativi)?
In un mondo ideale, dovremmo essere noi - medesimi partecipanti - ad essere coinvolti materialmente nell'abbinamento tra gli elaborati e i nominativi. Questa dovrebbe essere reale trasparenza.

Quanto ai tempi di correzione, credo che la circostanza sia davvero significativa dell'intero sistema concorsuale.
Alla grande efficienza della società privata a cui è stato appaltato la gestione pratica delle preselezioni e delle prove scritte, corrisponde analogicamente la grande deficienza della Commissione nella rapidità di correzione.
Sintomo inequivocabile che il fine perseguito nel coa4 non è assumere segretari comunali, bensì svolgere la procedura di concorso nella parte in cui l'appalto possa ingenerare profitti per la società privata e ulteriori profitti (meno palesi ma presumibilmente certi) per chi ha favorito l'aggiudicazione di tale gestione.
Se una Commissione non è bastevole, avrebbero dovuto aumentarne il numero: circostanza che pacificamente può avvenire anche "in corsa" senza che ciò determini alcuna illegittimità.

In questo concorso, così strutturato in varie fasi, la certezza cronologica è fattore di massima importanza!!!
Questi tempi elefantiaci sono la figura sintomatica più evidente che sotto sotto c'è qualcosa che non và....o che conviene non far andare...

Da: bergamina 30/04/2010 12:37:11
MA in questo periodo state studiando anche per il concorso in magistratura?

infatti mi chiedo, per cosa studiare:
-agognati orali coa IV
-eventuali scritti coa V
-quiz coa V
-scritti magistratura
-varie ed eventuali

ad avere tempo, ci sarebbe tanto da fare...

e non mi dite che studiare per gli scritti giova anche per gli orali, perchè sono due metodologie completamente diverse:

per gli orali imparo a memoria il testo normativo e studio l'essenziale di dottrina e giurisprudenza
per gli scritti , mi limito a leggere il testo normativo (che tanto avrò con me in sede concorsuali) e mi studio la dottrina e la giurisprudenza.

Da: Nick 30/04/2010 14:00:22
Sto studiando per gli agognati orali coa IV a tempo perso.
Al COA V non parteciparò perchè mi è stato sufficiente osservare i tempi biblici dello svolgimento degli orali del COA III, i continui rinvii e i tempi di correzione degli elaborati del COA IV .
Agli scritti di magistratura non potrò partecipare avendo esaurito le tre consegne altrimenti starei ancora studiando per tale concorso, l'unico per cui vale la pena studiare.

Da: diogene 30/04/2010 14:10:13
Non capisco perchè tu non abbia fatto la domanda del coaV. Capisco l'abbattimento per i tempi biblici ma non fare proprio la domanda mi sembra un errore. In effetti quando si avvia la procedura tra test e scritti non passa un granchè...ergo passata la full immersion si può pensare ad altro finchè non escono gli esiti degli scritti.

Da: Nick 30/04/2010 15:14:10
Ho presentato domanda per il COA V ma, anche se i quiz si facessero a luglio, per gli scritti si parlerebbe di settembre ottobre 2010. Esito degli scritti ottobre 2011. Il corso partirebbe a gennaio 2012 e finirebbe a gennaio 2013. Da lì bisognerebbe aspettare la nomina di un sindaco.
Io ho già i capelli brizzolati e per fortuna già lavoro.

Da: x Nick 30/04/2010 15:37:40
I tempi son biblici, ma visto che già lavori, ci puoi provare con più tranquillità. E corte dei conti lo stai provando?

Da: Laura 02/05/2010 11:27:54
secondo me le preselettive del COA V si terranno a settembre....

Da: dike 02/05/2010 18:34:33
Ragazzi, premesso che attendere è noioso per tutti, perché non considerare che , forse, essendo una sola commissione a correggere, ci vuole pù tempo? Io non so come andrà a finire per il sottoscritto , ma mi sembra più garantista un sistema di correzione di un anno per 2400 temi, piuttosto che di 5 mesi per circa 10000 temi, come avvenuto all' ultimo concorso per uditore. Diamogli almeno il beneficio del dubbio, a sti commissari, eh? Che dite?

Da: x dike 02/05/2010 19:36:46
apprezzo la tua buona volontà, ma secondo me ha ragione Diogene.
Stanno decidendo quanti ammetterne. Basta alzare o abbassare i voti del terzo tema...

Da: marta 03/05/2010 10:15:36
x dike. va bene il beneficio del dubbio e anche che si tratta di una sola commissione, ma sono circa 2300 compiti (alla terza prova abbiamo consegnato in circa 770), non stiamo parlando di un'impresa babbbbilonica... in 12 mesi, significa che statisticamente il ritmo è di meno di 200 compiti al mese. va bene il livello del concorso pubblico e tutte le attenuanti che vogliamo...ma la mia professoressa di greco al liceo era in grado di fare meglio...

Da: ffof 03/05/2010 10:23:11
è ovvio che qualcosa ci sia sotto, e tutto questo "inciarmo" lo stanno facendo basandosi anche sul numero degli idonei COA3 e dei 90 che non supereranno gli esami del medesimo COA3, se non erro previsti proprio per luglio...
Resta cmq il dato di fatto di una prova scritta corretta in un anno...assurdo...

Da: dike 03/05/2010 13:55:32
ci ho provato, almeno..:-)

Da: nessuna nuova????????? 03/05/2010 15:40:01
Nessuna nuova sulle correzioni??
Cose da pazzi

Da: marta 03/05/2010 18:03:03
secondo le stime mancherebbero due mesi... quindi chiaramente nessuna nuova!

Da: 03/05/2010 21:09:30

Da: nuvolari 04/05/2010 12:51:49
dunque se è vero che si parla di """""""""soli""""""""""" 2 mesi e visto che l'agenzia ama esprimersi pubblicamente il martedì, provo a dire la mia....i risultati usciranno il 6 luglio 2010.......

Da: ffof 04/05/2010 16:20:14
troppo presto..almeno 15 agosto...visto l'andazzo...

Da: Valeria 05/05/2010 10:48:49
Buon giorno a tutti.
Secondo voi le preselettive del COA V si terrano dopo la pubbicazione degli ammessi agli orali al Coa IV?

Si attendono lumi....:)

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Da: homo economicus	28/04/2010 14:59:58
Una vocina proveniente dai castelli romani, a questo punto, sarebbe più che gradita :-)

Da: Aaargh	28/04/2010 15:47:02
Ho chiamato anche io e mi hanno detto che la commissione dovrebbe finire per luglio. Effettivamente un anno è troppo per correggere poco meno di 2400 temi, però occorre tenere presente gli impegni dei membri della commissione (unica), la difficoltà a volte (parlo per il mio caso) nel tradurre o interpretare la scrittura del candidato, l'esigenza di garantire la par condicio dei concorrenti ecc. per cui calcolando: inizio lavori commissione a settembre 2009, 2 sedute di 4 ore a settimana per un totale di circa 32 ore a mese viene a fare 256 ore. Arrotondiamo a 300. Ora, calcolando mezz'ora a tema dovrebbero aver corretto circa 600 elaborati quindi forse non hanno ancora neanche finito la correzione del primo tema!

Da: aargh???	28/04/2010 15:51:56
mezz'ora a tema?? ma che dici mai? il tempo massimo sono dieci minuti stop

Da: Bergamina	28/04/2010 16:46:13
..non ultimo i gettoni di presenza

Da: x Aargh	28/04/2010 21:53:27
Dieci minuti di correzioni e venti di coffee break.

Da: diogene	29/04/2010 07:44:30
La mia era solo una ipotesi....metti che dopo aver fissato questi paletti a monte ci si rende conto che solo il 5% dei candidati risulterebbe ammesso? Che si fa? si boccia tutti mandando a p. un mare di soldi? Ho detto che al concorso dell'inail tale discorso è stato fatto. Me lo disse un dirigente sindacale.

Da: nuvolari	29/04/2010 12:03:50
Diogene...discorsi da pazzi...dimmi un pò e i verbali dei periodi precedenti..se li mangiano!!!!! Guardo credo che la tua ipotesi non è pazzesca..ma credo pure che chi se l'è presa nel di dietro se lo tiene...magari meglio per gli altri. Credo pure che possa accadere il contrario,ovvero una stretta dopo aver sondato qualche centinaio di compiti. credo infine che seppur attenta e ragionata la correzione non è mai pianificata.....

Da: diogene	29/04/2010 12:30:22
Vedo che la mia ipotesi incontra risposte rigide ed intransigenti. La mia era solo una boutade dettata anche dal fatto che si prospetta un periodo di un anno per la correzione...non poco! Tra l'altro ho riportato una affermazione di un sindacalista su un concorso reale. Quindi tutta questa assurdità nelle mie parole non riesco a trovarle. In ogni caso pensiamo ad altro

Da: homo economicus X diogene	29/04/2010 13:42:57
Diogene, tutto è possibile... Anch'io credo che le commissioni, specie quelle dei concorsi minori, facciano un pò come pare a loro. Ma trattasi di modalità assolutamente illegittime. Il sindacalista che ti ha fatto questa confidenza è stato quanto meno incauto.

Da: dike	29/04/2010 14:05:12
e questo non è un concorso minore, oltretutto...

Da: diogene	29/04/2010 14:11:43
Va bene, ho fatto una ipotesi non plausibile...andiamo avanti! Anche perchè se luglio sarà per forza dovremo andare avanti.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	30/04/2010 11:26:40
Il meccanismo busta grande - busta piccola garantisce l'anonimato solo dal punto di vista formale. Voglio dire, come possiamo essere sicuri che la commissione apra le buste grandi, corregga gli elaborati nel loro insieme e poi solo faccia delle apposite sedute per gli abbinamenti (tra gli elaborati corretti e i nominativi)? In un mondo ideale, dovremmo essere noi - medesimi partecipanti - ad essere coinvolti materialmente nell'abbinamento tra gli elaborati e i nominativi. Questa dovrebbe essere reale trasparenza. Quanto ai tempi di correzione, credo che la circostanza sia davvero significativa dell'intero sistema concorsuale. Alla grande efficienza della società privata a cui è stato appaltato la gestione pratica delle preselezioni e delle prove scritte, corrisponde analogicamente la grande deficienza della Commissione nella rapidità di correzione. Sintomo inequivocabile che il fine perseguito nel coa4 non è assumere segretari comunali, bensì svolgere la procedura di concorso nella parte in cui l'appalto possa ingenerare profitti per la società privata e ulteriori profitti (meno palesi ma presumibilmente certi) per chi ha favorito l'aggiudicazione di tale gestione. Se una Commissione non è bastevole, avrebbero dovuto aumentarne il numero: circostanza che pacificamente può avvenire anche "in corsa" senza che ciò determini alcuna illegittimità. In questo concorso, così strutturato in varie fasi, la certezza cronologica è fattore di massima importanza!!! Questi tempi elefantiaci sono la figura sintomatica più evidente che sotto sotto c'è qualcosa che non và....o che conviene non far andare...

Da: bergamina	30/04/2010 12:37:11
MA in questo periodo state studiando anche per il concorso in magistratura? infatti mi chiedo, per cosa studiare: -agognati orali coa IV -eventuali scritti coa V -quiz coa V -scritti magistratura -varie ed eventuali ad avere tempo, ci sarebbe tanto da fare... e non mi dite che studiare per gli scritti giova anche per gli orali, perchè sono due metodologie completamente diverse: per gli orali imparo a memoria il testo normativo e studio l'essenziale di dottrina e giurisprudenza per gli scritti , mi limito a leggere il testo normativo (che tanto avrò con me in sede concorsuali) e mi studio la dottrina e la giurisprudenza.

Da: Nick	30/04/2010 14:00:22
Sto studiando per gli agognati orali coa IV a tempo perso. Al COA V non parteciparò perchè mi è stato sufficiente osservare i tempi biblici dello svolgimento degli orali del COA III, i continui rinvii e i tempi di correzione degli elaborati del COA IV . Agli scritti di magistratura non potrò partecipare avendo esaurito le tre consegne altrimenti starei ancora studiando per tale concorso, l'unico per cui vale la pena studiare.

Da: diogene	30/04/2010 14:10:13
Non capisco perchè tu non abbia fatto la domanda del coaV. Capisco l'abbattimento per i tempi biblici ma non fare proprio la domanda mi sembra un errore. In effetti quando si avvia la procedura tra test e scritti non passa un granchè...ergo passata la full immersion si può pensare ad altro finchè non escono gli esiti degli scritti.

Da: Nick	30/04/2010 15:14:10
Ho presentato domanda per il COA V ma, anche se i quiz si facessero a luglio, per gli scritti si parlerebbe di settembre ottobre 2010. Esito degli scritti ottobre 2011. Il corso partirebbe a gennaio 2012 e finirebbe a gennaio 2013. Da lì bisognerebbe aspettare la nomina di un sindaco. Io ho già i capelli brizzolati e per fortuna già lavoro.

Da: x Nick	30/04/2010 15:37:40
I tempi son biblici, ma visto che già lavori, ci puoi provare con più tranquillità. E corte dei conti lo stai provando?

Da: Laura	02/05/2010 11:27:54
secondo me le preselettive del COA V si terranno a settembre....

Da: dike	02/05/2010 18:34:33
Ragazzi, premesso che attendere è noioso per tutti, perché non considerare che , forse, essendo una sola commissione a correggere, ci vuole pù tempo? Io non so come andrà a finire per il sottoscritto , ma mi sembra più garantista un sistema di correzione di un anno per 2400 temi, piuttosto che di 5 mesi per circa 10000 temi, come avvenuto all' ultimo concorso per uditore. Diamogli almeno il beneficio del dubbio, a sti commissari, eh? Che dite?

Da: x dike	02/05/2010 19:36:46
apprezzo la tua buona volontà, ma secondo me ha ragione Diogene. Stanno decidendo quanti ammetterne. Basta alzare o abbassare i voti del terzo tema...

Da: marta	03/05/2010 10:15:36
x dike. va bene il beneficio del dubbio e anche che si tratta di una sola commissione, ma sono circa 2300 compiti (alla terza prova abbiamo consegnato in circa 770), non stiamo parlando di un'impresa babbbbilonica... in 12 mesi, significa che statisticamente il ritmo è di meno di 200 compiti al mese. va bene il livello del concorso pubblico e tutte le attenuanti che vogliamo...ma la mia professoressa di greco al liceo era in grado di fare meglio...

Da: ffof	03/05/2010 10:23:11
è ovvio che qualcosa ci sia sotto, e tutto questo "inciarmo" lo stanno facendo basandosi anche sul numero degli idonei COA3 e dei 90 che non supereranno gli esami del medesimo COA3, se non erro previsti proprio per luglio... Resta cmq il dato di fatto di una prova scritta corretta in un anno...assurdo...

Da: nessuna nuova?????????	03/05/2010 15:40:01
Nessuna nuova sulle correzioni?? Cose da pazzi

Da: marta	03/05/2010 18:03:03
secondo le stime mancherebbero due mesi... quindi chiaramente nessuna nuova!

Da: nuvolari	04/05/2010 12:51:49
dunque se è vero che si parla di """""""""soli""""""""""" 2 mesi e visto che l'agenzia ama esprimersi pubblicamente il martedì, provo a dire la mia....i risultati usciranno il 6 luglio 2010.......

Da: ffof	04/05/2010 16:20:14
troppo presto..almeno 15 agosto...visto l'andazzo...

Da: Valeria	05/05/2010 10:48:49
Buon giorno a tutti. Secondo voi le preselettive del COA V si terrano dopo la pubbicazione degli ammessi agli orali al Coa IV? Si attendono lumi....:)