Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: alcina 06/07/2009 22:27:05
certo muadib che è l'intervento ad essere una somma di capitoli e non viceversa, giusto! anche certo che sono permesse variazioni di peg all'interno dello stesso intervento delle somme appostate nei singoli capitoli. poi sulla moltiplicazione o restrizione del n. di capitoli le scuole di pensiero sono essenzialmente 2 una tende a restringerne il n., l'altra a moltiplicarli. Più che la suddivisione in articoli del capitolo credo che sia efficace un banalissimo foglio excell su cui il resp di servizio si tiene il castelletto in parallelo con la rag, sopratutto se è il resp dei ser soc che notoriamente spende sempre tanto, se poi oltre ai soldi si annota anche gli obiettivi annessi ha già pronto il fatidico report così il resp del controllo interno non stressa :)

Da: viola 06/07/2009 22:45:40
ciao a tutti, oggi ho diseratato il forum quindi ho letto ora i post...
vorrei precisare alcune cose:
x la ragazza di giampa: scambiarsi mail è solo un modo per poter comunicare e condividere maggiormente le info e direi anche che trattasi di libertà personale, quindi non capisco i toni e i suggerimenti...
x fenix, forza non mollare ormai ci siamo e vedrai che i tuoi sforzi saranno ripagati...
x easurita: ti prendo in parola :-), in questi giorni, appena ho il quadro completo stampo le integrazioni alla normativa e ti aggiorno...

Da: stanca di co4 06/07/2009 22:57:49
controllo sugli atti come lo modulate ? controllo di regolarita amm.va contabile o in che altri termini?

Da: homo economicus 06/07/2009 23:19:30
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ragazzi manco da un pò!!!
Ormai siete tutti cultori della materia...
Vi ho lasciati in alto mare e vi ritrovo a disquisire in modo erudito su peg, controlli di gestione ecc....
BRAVI !!!!!!!!!!

Stanca ti ho inviato il mio cell.

Da: viola 06/07/2009 23:29:29
ehi, bentornato, homo economicus, che piacere risentirti... cosa hai combinato nel frattempo? cultori della materia? diciamo che cerchiamo di difenderci :-)

Da: homo economicus 06/07/2009 23:41:15
Ciao Viola...
In verità è stato un periodaccio.
Siccome, tuttavia, la migliore difesa è l'attacco io direi di attaccarci ai libri in questi ultimi giorni e sperare di riuscire a rimanere freddi e lucidi :-)

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Da: Esaurita 07/07/2009 01:04:59
X la ragazza di Giamba: non preoccuparti, quelli fidanzati non partecipano all'orgia. Io per prima!
X stanca: parlerei anche della corte conti evoluzione dei controlli... Che dite, è troppo?

Da: basta 07/07/2009 01:30:28
non se ne può più di controlli!!! e neanche di servizi pubblici!!! sto concorso è una noia mortale!!!!

Da: Amicodelsorbara 07/07/2009 02:44:55
x alcina

In effetti è vero: ieri sera ho provato a sfogliarmi qualche altro codice in biblioteca. Tanto vale continuare con l'indice che già si conosce. Cambiare con uno anche più dettagliato alla fine significa ricominciare da capo con un nuovo strumento e la perdita di tempo è garantita... grazie cmque!

Da: rd 07/07/2009 08:57:35
quante ore abbiamo per ciascuna prova? grazie..

Da: x rd 07/07/2009 09:01:07
6 ore per tema

Da: la ragazza di Giamba 07/07/2009 09:06:11
viola:non hai capito il senso dei miei interventi...fa lo stesso! era solo un incitamento ad essere uniti....buona giornata comunque!

Da: fenix x muadib 07/07/2009 09:37:46
e anke x viola, stanca, homo, ragazza di giamba e ki ha voglia di parlare operativamente visto ke manca poco...la mia mail è Manc.Lau@tiscali.it...se volete mandate il vostro indirizzo

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 07/07/2009 09:45:24
Per "Esaurita": confermo la mia disponibilità per il festino... :)))

Per "Stanca di co4": prima definisci il controllo, che è una verificazione amministrativa di conformità a determinati canoni o prescrizioni. Poi, come hai detto tu, il controllo sugli atti è un controllo di regolarità tecnica amm.va, nel "genus" controllo sugli atti esistono varie "species", a noi adesso interessano:
- i controlli esterni, successivi, repressivi/impeditivi ( sulle funzioni già esercitate, è attività amministrativa di 2�° grado, quindi travolge gli effetti del primo provvedimento);
- i controlli esterni, successivi NON sostitutivi (l'atto illegittimo viene sostituito senza la preventiva rimozione).
Il controllo sostitutivo repressivo viene meno con l'abrogazione dell'art. 130 Cost.
Invece per il controllo successivo NON sostitutivo, il discorso è un pò più complicato.
Prima individua le aree nelle quali è possibile che lo Stato (per semplicità lascio da parte le Regioni) effettui questo tipo di controllo: sono l'art. 120 Cost. e il 117 Cost. per quanto concerne i livelli essenziali delle prestazioni etc etc.
Quindi in queste determinate aree, è possibile configuarare un controllo successivo non sostitutivo: con un atto normativo lo Stato può ben sostituire l'atto amm.vo senza previamente rimuoverlo, semplicemente per effetto dell' automatica abrogazione delle norme (in senso lato) illegittime. Come vedi la sostituzione non è stata mediata da un procedimento formale di annullamento (oggi incompatibile dopo l'abrogazione dell'art. 130 cost.).
Spero di averci "azzeccato"... :)

Da: Esaurita 07/07/2009 09:46:04
Anche io vi rinnovo la mia, soprattutto per il festino :-P Letyb83@yahoo.it

Da: ciao 07/07/2009 10:18:05
x RD
dici che le tre prove durano sei ore ciascuna, a me su un altro forum partecipanti al coa3 mi hanno detto che la terza dura quattro ore.
Grazie per qualsiasi chiarimeto.

Da: mori 07/07/2009 10:22:53
io addirittura sapevo 8 ore perciascuna prova......
comunque qualcuno può dirmi cosa bisogna fare sui codici e testi normativi? mi riferisco alla necessità di scrivere nome e cognome...basta scriverlo sulla copertina o anche prima pag?? non ricordo!!! grazie...

Da: homo economicus 07/07/2009 10:24:35
Muàdib (Leto Atreides...) mi è piaciuta molto la tua sintesi sui controlli. A tal proposito da qualche giorno ho un pallino: e se una delle tracce si riferirsca al "controllo" eventule del difensore civico comunale e porvinciale ex art. 127 comma II del tuel?
Secondo te la natura di tale controllo è meramente sollecitatoria o può generare un vero e proprio obbligo per la PA di stigmatizzare la ritenuta illegittimità del provvedimento?
Sullo sfondo ci sono i problemi legati alla perimetrazione del potere di autotutela decisoria della P.A. e quelli legati al ruolo del difensore civico nel nostro ordinamento, per la verità un pò opaco.

P.S.
Sulla nozione di autotutela la pensiamo diversamente.
Se non ho letto male, tu opti per una nozione estensiva, collocando nel suo ambito anche l'attività di controllo; io, viceversa, opto per una concezione restrittiva, in quanto ritengo che nemmeno l'autotutela decisoria(annullamento, revoca,conferma ecc..) sia vera autotutela.
A chi si è scandalizzato e ti ha contestato, ricordo che anche la nozione estensiva del concetto di autotutela è sostenuta da autorevole dottrina, seppur recessiva.

Da: ciao 07/07/2009 10:36:28
Per la terza prova che testi normativi portate???????????????
GRAZIE

Da: perplessa 07/07/2009 11:04:16
poichè è da giorni che non riesco ad accedere al sito dell'ages saprebbe qualcuno indicarmi cosa prevede di prciso lo stesso per la terza prova?

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 07/07/2009 11:21:33
Ciao homo economicus, bentornato tra noi :)
Secondo me molti istituti del diritto degli ee.ll vann o inquadrati correttamente con un piccola indagine storica, infatti dei vari rami del diritto questo è uno dei pochi (forse l'unico) dove la corretta interpretazione e qualificazione di una fattispecie avviene solo con un "parallelismo" con il passato.
Il dif.civ.comunale era già stato introdotto nell'ordinamento con la Lg. 142/90, all'art. 8 e veniva elencato tra le forme di partecipazione popolare, al fianco di referendum, petizioni e azione popolare.
La genesi, dunque, è quella di un intento partecipativo all'azione politica amministrativa, con la previsione di questa nuova figura del tutto estranea alla nostra tradizione (addirittura ha origine scandinava, quella terra dove l'azione politica e amministrativa è più limpida dei ghiacci che la ricoprono...).
Nel TUEL vigente, invece, il dif.civ.comunale è stato inserito fra le disposizioni generali, esplicando le sue funzioni di garanzia e di controllo a tutela dellâ��imparzialità e del buon andamento (art.97 Cost.).
Le intenzioni sono buone, sembra quasi un'autorità indipendente all'interno del comune...però rimaniamo con i piedi per terra, dall'analisi del TUEL io non ho rinvienuto alcuna traccia di poteri gestionali, finanziari e contabili autonomi per il dif.civ.comunale...in estrema sintesi non mi appare dotato di un apprezzabile grado di soggettività (pari a quello dei dirigenti / resp. dei servizi) in grado di interagire con il potere di indirizzo e controllo politico amm.vo esecutivo.
Gli statuti dovrebbero sopperire a queste lacune, essendo chiara facoltà dell'autonomia statutaria provvedere a inserire il dif.civ.comunale tra le forme di controllo interno (147 tuel). Un apposito regolamento potrebbe far divenire realmente vincolante la natura del controllo del dif.civ.comunale che allo stato, come "disegnato" dal TUEL a me appare, utilizzando le tue giuste parole, di natura meramente sollecitatoria.

P.s. Ineccepibile quanto sostieni sul tema dell'autotutela. Atteso che parliamo di un istituto riconosciuto in via giurisprudenziale e non positivizzato, che dovrebbe invece trovare collocazione nella legge fondamentale sul procedimento amm.vo, ritengo che ogni interpretazione estensiva/restrittiva sia valida. Forse sul punto sarei più orientato a un'approccio concreto, caso per caso, si potrebbero configurare procedimenti di 2�° grado che sono esplicazione del generale potere di autotutela e procedimenti di 2�° grado che invece sono attività vincolata e quindi esulano dalla discrezionalità insita nell'autotutela...

:)

Da: Esaurita 07/07/2009 11:35:08
Per quanto riguarda il difensore civico, io parlerei dei suoi poteri desumibili dalla normazione e poi passerei alle implicazioni della potestà statutaria in merito. Al riguardo citerei qualche esempio (se solo ne conoscessi) però so che sulla guida normativa ce ne sono!

Da: mori 07/07/2009 11:40:27
è possibile portare circolari??

Da: Spank x muadib 07/07/2009 11:43:45
Ciao Muadib volevo sapere su quali argomenti ritieni opportuno concentrare l'attenzione in relazione alla terza prova...grazie mille di cuore....!A proposito dove alloggerai?

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 07/07/2009 11:58:56
Entro venerdì conto di sapere qualcosa anche sulla terza prova...davvero materia oscura per me...spero nell'interdisciplinarità...

Dove alloggio lo dico solo alle donne :)))))))))) scherzo...in un hotel vicino all'ergife...

Da: perplessa 07/07/2009 12:02:35
vorrei sapere da chi sta usando Sempreviva che importanza da alla terza parte quella sul management...pallosissima!!!!!!!

Da: mori per perplessa 07/07/2009 12:19:40
io sto usando il sempreviva...e ti dirò che tornando indietro non lo comprerei....comunque..non ho capito cosa vuoi sapere? se la parte sul managment è importante o se è importante l'ultima sezione del testo...

Da: grande veggente 07/07/2009 12:20:40
e anche questa volta il povero Giamba ci crederà fino all'ultimo e poi....non ce la farà!!!!nonostante la ragazza si sia strenuamente prodigata a carpire informazioni e consigli!!!! mi sa che conviene che ci va direttamente lei al coa 5

Da: pippopluto 07/07/2009 12:26:25
Il Sempreviva è fatto un po' malino per la parte relativa al management anche se è abbastanza aggiornato. Trovo + ben fatto il Lapertula ed. Simone che nonostante non sia molto aggiornato (ed. 2007 almeno quella che ho io) ha + agganci con le altre materie e soprattutto con la normativa.

x Muadib, stanca Coa 4 e chi usa il codice Hoepli 2009.
IO l'ho visto ma non mi trovo bene con quel codice. Non so dove abbiate visto tutti i collegamenti che dite abbia. Opinione del tutto personale si intende. Userò il codice della tribuna vecchio integrandolo con il Simone 2009.

Da: mori per pippopluto 07/07/2009 12:30:26
il sempreviva è fatto un pò mailno e basta...direi....ha degli spunti interessanti si...ma non è strutturato in modo schematico...non sò..l'ho trovato per certi versi un pò confusionario...cmq ormai è andata.....e con vari approfondimenti qualche cosa l'ho capita!!!

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Da: alcina	06/07/2009 22:27:05
certo muadib che è l'intervento ad essere una somma di capitoli e non viceversa, giusto! anche certo che sono permesse variazioni di peg all'interno dello stesso intervento delle somme appostate nei singoli capitoli. poi sulla moltiplicazione o restrizione del n. di capitoli le scuole di pensiero sono essenzialmente 2 una tende a restringerne il n., l'altra a moltiplicarli. Più che la suddivisione in articoli del capitolo credo che sia efficace un banalissimo foglio excell su cui il resp di servizio si tiene il castelletto in parallelo con la rag, sopratutto se è il resp dei ser soc che notoriamente spende sempre tanto, se poi oltre ai soldi si annota anche gli obiettivi annessi ha già pronto il fatidico report così il resp del controllo interno non stressa :)

Da: viola	06/07/2009 22:45:40
ciao a tutti, oggi ho diseratato il forum quindi ho letto ora i post... vorrei precisare alcune cose: x la ragazza di giampa: scambiarsi mail è solo un modo per poter comunicare e condividere maggiormente le info e direi anche che trattasi di libertà personale, quindi non capisco i toni e i suggerimenti... x fenix, forza non mollare ormai ci siamo e vedrai che i tuoi sforzi saranno ripagati... x easurita: ti prendo in parola :-), in questi giorni, appena ho il quadro completo stampo le integrazioni alla normativa e ti aggiorno...

Da: stanca di co4	06/07/2009 22:57:49
controllo sugli atti come lo modulate ? controllo di regolarita amm.va contabile o in che altri termini?

Da: homo economicus	06/07/2009 23:19:30
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO Ragazzi manco da un pò!!! Ormai siete tutti cultori della materia... Vi ho lasciati in alto mare e vi ritrovo a disquisire in modo erudito su peg, controlli di gestione ecc.... BRAVI !!!!!!!!!! Stanca ti ho inviato il mio cell.

Da: viola	06/07/2009 23:29:29
ehi, bentornato, homo economicus, che piacere risentirti... cosa hai combinato nel frattempo? cultori della materia? diciamo che cerchiamo di difenderci :-)

Da: homo economicus	06/07/2009 23:41:15
Ciao Viola... In verità è stato un periodaccio. Siccome, tuttavia, la migliore difesa è l'attacco io direi di attaccarci ai libri in questi ultimi giorni e sperare di riuscire a rimanere freddi e lucidi :-)

Da: Esaurita	07/07/2009 01:04:59
X la ragazza di Giamba: non preoccuparti, quelli fidanzati non partecipano all'orgia. Io per prima! X stanca: parlerei anche della corte conti evoluzione dei controlli... Che dite, è troppo?

Da: basta	07/07/2009 01:30:28
non se ne può più di controlli!!! e neanche di servizi pubblici!!! sto concorso è una noia mortale!!!!

Da: Amicodelsorbara	07/07/2009 02:44:55
x alcina In effetti è vero: ieri sera ho provato a sfogliarmi qualche altro codice in biblioteca. Tanto vale continuare con l'indice che già si conosce. Cambiare con uno anche più dettagliato alla fine significa ricominciare da capo con un nuovo strumento e la perdita di tempo è garantita... grazie cmque!

Da: rd	07/07/2009 08:57:35
quante ore abbiamo per ciascuna prova? grazie..

Da: la ragazza di Giamba	07/07/2009 09:06:11
viola:non hai capito il senso dei miei interventi...fa lo stesso! era solo un incitamento ad essere uniti....buona giornata comunque!

Da: fenix x muadib	07/07/2009 09:37:46
e anke x viola, stanca, homo, ragazza di giamba e ki ha voglia di parlare operativamente visto ke manca poco...la mia mail è Manc.Lau@tiscali.it...se volete mandate il vostro indirizzo

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	07/07/2009 09:45:24
Per "Esaurita": confermo la mia disponibilità per il festino... :))) Per "Stanca di co4": prima definisci il controllo, che è una verificazione amministrativa di conformità a determinati canoni o prescrizioni. Poi, come hai detto tu, il controllo sugli atti è un controllo di regolarità tecnica amm.va, nel "genus" controllo sugli atti esistono varie "species", a noi adesso interessano: - i controlli esterni, successivi, repressivi/impeditivi ( sulle funzioni già esercitate, è attività amministrativa di 2�° grado, quindi travolge gli effetti del primo provvedimento); - i controlli esterni, successivi NON sostitutivi (l'atto illegittimo viene sostituito senza la preventiva rimozione). Il controllo sostitutivo repressivo viene meno con l'abrogazione dell'art. 130 Cost. Invece per il controllo successivo NON sostitutivo, il discorso è un pò più complicato. Prima individua le aree nelle quali è possibile che lo Stato (per semplicità lascio da parte le Regioni) effettui questo tipo di controllo: sono l'art. 120 Cost. e il 117 Cost. per quanto concerne i livelli essenziali delle prestazioni etc etc. Quindi in queste determinate aree, è possibile configuarare un controllo successivo non sostitutivo: con un atto normativo lo Stato può ben sostituire l'atto amm.vo senza previamente rimuoverlo, semplicemente per effetto dell' automatica abrogazione delle norme (in senso lato) illegittime. Come vedi la sostituzione non è stata mediata da un procedimento formale di annullamento (oggi incompatibile dopo l'abrogazione dell'art. 130 cost.). Spero di averci "azzeccato"... :)

Da: Esaurita	07/07/2009 09:46:04
Anche io vi rinnovo la mia, soprattutto per il festino :-P Letyb83@yahoo.it

Da: ciao	07/07/2009 10:18:05
x RD dici che le tre prove durano sei ore ciascuna, a me su un altro forum partecipanti al coa3 mi hanno detto che la terza dura quattro ore. Grazie per qualsiasi chiarimeto.

Da: mori	07/07/2009 10:22:53
io addirittura sapevo 8 ore perciascuna prova...... comunque qualcuno può dirmi cosa bisogna fare sui codici e testi normativi? mi riferisco alla necessità di scrivere nome e cognome...basta scriverlo sulla copertina o anche prima pag?? non ricordo!!! grazie...

Da: homo economicus	07/07/2009 10:24:35
Muàdib (Leto Atreides...) mi è piaciuta molto la tua sintesi sui controlli. A tal proposito da qualche giorno ho un pallino: e se una delle tracce si riferirsca al "controllo" eventule del difensore civico comunale e porvinciale ex art. 127 comma II del tuel? Secondo te la natura di tale controllo è meramente sollecitatoria o può generare un vero e proprio obbligo per la PA di stigmatizzare la ritenuta illegittimità del provvedimento? Sullo sfondo ci sono i problemi legati alla perimetrazione del potere di autotutela decisoria della P.A. e quelli legati al ruolo del difensore civico nel nostro ordinamento, per la verità un pò opaco. P.S. Sulla nozione di autotutela la pensiamo diversamente. Se non ho letto male, tu opti per una nozione estensiva, collocando nel suo ambito anche l'attività di controllo; io, viceversa, opto per una concezione restrittiva, in quanto ritengo che nemmeno l'autotutela decisoria(annullamento, revoca,conferma ecc..) sia vera autotutela. A chi si è scandalizzato e ti ha contestato, ricordo che anche la nozione estensiva del concetto di autotutela è sostenuta da autorevole dottrina, seppur recessiva.

Da: ciao	07/07/2009 10:36:28
Per la terza prova che testi normativi portate??????????????? GRAZIE

Da: perplessa	07/07/2009 11:04:16
poichè è da giorni che non riesco ad accedere al sito dell'ages saprebbe qualcuno indicarmi cosa prevede di prciso lo stesso per la terza prova?

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	07/07/2009 11:21:33
Ciao homo economicus, bentornato tra noi :) Secondo me molti istituti del diritto degli ee.ll vann o inquadrati correttamente con un piccola indagine storica, infatti dei vari rami del diritto questo è uno dei pochi (forse l'unico) dove la corretta interpretazione e qualificazione di una fattispecie avviene solo con un "parallelismo" con il passato. Il dif.civ.comunale era già stato introdotto nell'ordinamento con la Lg. 142/90, all'art. 8 e veniva elencato tra le forme di partecipazione popolare, al fianco di referendum, petizioni e azione popolare. La genesi, dunque, è quella di un intento partecipativo all'azione politica amministrativa, con la previsione di questa nuova figura del tutto estranea alla nostra tradizione (addirittura ha origine scandinava, quella terra dove l'azione politica e amministrativa è più limpida dei ghiacci che la ricoprono...). Nel TUEL vigente, invece, il dif.civ.comunale è stato inserito fra le disposizioni generali, esplicando le sue funzioni di garanzia e di controllo a tutela dellâ��imparzialità e del buon andamento (art.97 Cost.). Le intenzioni sono buone, sembra quasi un'autorità indipendente all'interno del comune...però rimaniamo con i piedi per terra, dall'analisi del TUEL io non ho rinvienuto alcuna traccia di poteri gestionali, finanziari e contabili autonomi per il dif.civ.comunale...in estrema sintesi non mi appare dotato di un apprezzabile grado di soggettività (pari a quello dei dirigenti / resp. dei servizi) in grado di interagire con il potere di indirizzo e controllo politico amm.vo esecutivo. Gli statuti dovrebbero sopperire a queste lacune, essendo chiara facoltà dell'autonomia statutaria provvedere a inserire il dif.civ.comunale tra le forme di controllo interno (147 tuel). Un apposito regolamento potrebbe far divenire realmente vincolante la natura del controllo del dif.civ.comunale che allo stato, come "disegnato" dal TUEL a me appare, utilizzando le tue giuste parole, di natura meramente sollecitatoria. P.s. Ineccepibile quanto sostieni sul tema dell'autotutela. Atteso che parliamo di un istituto riconosciuto in via giurisprudenziale e non positivizzato, che dovrebbe invece trovare collocazione nella legge fondamentale sul procedimento amm.vo, ritengo che ogni interpretazione estensiva/restrittiva sia valida. Forse sul punto sarei più orientato a un'approccio concreto, caso per caso, si potrebbero configurare procedimenti di 2�° grado che sono esplicazione del generale potere di autotutela e procedimenti di 2�° grado che invece sono attività vincolata e quindi esulano dalla discrezionalità insita nell'autotutela... :)

Da: Esaurita	07/07/2009 11:35:08
Per quanto riguarda il difensore civico, io parlerei dei suoi poteri desumibili dalla normazione e poi passerei alle implicazioni della potestà statutaria in merito. Al riguardo citerei qualche esempio (se solo ne conoscessi) però so che sulla guida normativa ce ne sono!

Da: mori	07/07/2009 11:40:27
è possibile portare circolari??

Da: Spank x muadib	07/07/2009 11:43:45
Ciao Muadib volevo sapere su quali argomenti ritieni opportuno concentrare l'attenzione in relazione alla terza prova...grazie mille di cuore....!A proposito dove alloggerai?

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	07/07/2009 11:58:56
Entro venerdì conto di sapere qualcosa anche sulla terza prova...davvero materia oscura per me...spero nell'interdisciplinarità... Dove alloggio lo dico solo alle donne :)))))))))) scherzo...in un hotel vicino all'ergife...

Da: perplessa	07/07/2009 12:02:35
vorrei sapere da chi sta usando Sempreviva che importanza da alla terza parte quella sul management...pallosissima!!!!!!!

Da: mori per perplessa	07/07/2009 12:19:40
io sto usando il sempreviva...e ti dirò che tornando indietro non lo comprerei....comunque..non ho capito cosa vuoi sapere? se la parte sul managment è importante o se è importante l'ultima sezione del testo...

Da: grande veggente	07/07/2009 12:20:40
e anche questa volta il povero Giamba ci crederà fino all'ultimo e poi....non ce la farà!!!!nonostante la ragazza si sia strenuamente prodigata a carpire informazioni e consigli!!!! mi sa che conviene che ci va direttamente lei al coa 5

Da: pippopluto	07/07/2009 12:26:25
Il Sempreviva è fatto un po' malino per la parte relativa al management anche se è abbastanza aggiornato. Trovo + ben fatto il Lapertula ed. Simone che nonostante non sia molto aggiornato (ed. 2007 almeno quella che ho io) ha + agganci con le altre materie e soprattutto con la normativa. x Muadib, stanca Coa 4 e chi usa il codice Hoepli 2009. IO l'ho visto ma non mi trovo bene con quel codice. Non so dove abbiate visto tutti i collegamenti che dite abbia. Opinione del tutto personale si intende. Userò il codice della tribuna vecchio integrandolo con il Simone 2009.

Da: mori per pippopluto	07/07/2009 12:30:26
il sempreviva è fatto un pò mailno e basta...direi....ha degli spunti interessanti si...ma non è strutturato in modo schematico...non sò..l'ho trovato per certi versi un pò confusionario...cmq ormai è andata.....e con vari approfondimenti qualche cosa l'ho capita!!!