Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: stanca di co4 x il mio Muàdib 02/06/2009 16:19:31
Non so se sia più proficuo dormire sui libri o stare in sella sulle due ruote, vorrei cercare di capire un passo fondamentale sugli statuti, e tra sempreviva e guida normativa, non sono ancora riuscita a capire. Con la parte finanziaria va un po meglio. Non ci parlare con le altre, non vedi che sono egoiste e pensano solo a far bella figura loro agli esami.... Le darei sottomano il garofalo di 2000 pagine e poi vediamo come ci arriva a luglio. Io arrivo solo a leggere senza ripetere.

Da: direkta! per curiosa 02/06/2009 18:52:32
ma sei sicura che le lezioni si fanno solo il venerdì? a me hanno telefonato la settimana scorsa dicendo che avrebbero fatto due lezioni a settimana : il venerdi pomeriggio e il sabato mattina per velocizzare la nostra preparazione.
Io ho deciso di aspettare le date prima di iniziare il corso e quindi il 31 non ci sono andata.

Da: perplessa 02/06/2009 19:06:56
anche io leggo attentamente senza ripetere, speriamo ricordi qualcosa alla fine...

Da: curiosa 02/06/2009 19:38:48
le informazioni che ho le ho apprese dal sito internet,tutto qui!Visto che ti hanno chiamata per farti sapere che le lezioni si terranno 2 volte la settimana, i tempi previsti (intendo rispetto a settembre) si dimezzano e l'opzione "scritti a luglio" risulta quella papabile!

Da: stanca di co4 02/06/2009 21:21:29
tema:

CONTROLLO SUGLI ORGANI DEGLI ENTI LOCALI.

come lo sviluppate?

Da: per stanca 02/06/2009 22:33:42

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Da: alcina 02/06/2009 22:34:41
x stanca coa 4 è uno dei miei argomenti preferiti, ma non servirà a nulla: è già uscito ed estratto nei coa precedenti, leggi i post dei giorni scorsi

Da: Laurino 03/06/2009 00:02:02
Speriamo non escano i servizi pubblici locali.... su tre volte sono già usciti 2 volte eeeeccchecccazzz.

Da: la ragazza di Giamba 03/06/2009 07:38:37
curiosità: non è questo il luogo ne il momento di parlare della mia occupazione, credo. Comunque se ti può far studiare più serenemente ti dico che lavoro nel campo della medicina.

fenix:prego...

Da: x alcina 03/06/2009 07:54:22
sei cosi bravo da dire anche le norme di riferimento sul controllo sugli organi?

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 03/06/2009 09:20:55
Per stanca di co4:
- la traccia che hai proposto sembra semplice ma è insidiosa. Infatti ti riferisci al controllo "sugli organi" e quindi almeno in prima istanza sarebbe utile escludere dal discorso il controllo "sugli atti e i provvedimenti degli organi".
In ogni caso partirei dall'art. 114 Cost. comma 1 e 2. Poi la fonte del controllo sugli organi, art. 117 Cost. lett. g, e poi via con amministrativo, rapporto gerarchico improprio e fattispecie quali poteri sostitutivi. Infine "a bomba" sul TUEL cercando le norme che esprimono una concreta applicazione di un "controllo sugli organi", quali ad. es. quello del Prefetto sulla Giunta in caso di mancata approvazione dello schema di bilancio di previsione.
Infine la tematica del controllo "sugli atti degli organi" e di nuovo, costituzionale - legge cost. 3/2001 - abrogazione del controlli a livello regionale - problema applicativo della riforma, situazione attuale dei controlli interni: legittimità, gestione, valutazione dirigenza, e l'altro che non mi ricordo come si chiama :)))
L'ultima parte sembra fuori tema rispetto alla traccia, comunque con uno schemino la inserirei comunque...

Da: xmuadib 03/06/2009 09:32:54
se stanca me lo permette, sei fantastico...complimenti..

Da: x x muadib 03/06/2009 10:04:39
Stanca in verità non permetterebbe, ma dato che la cosa lusinga un po' il mio eroe, fai pure, ma nei limiti.... uffi

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 03/06/2009 10:29:48
Troppo gentili davvero...è solo una cosa buttata lì...non ho ancora "studiato" l'argomento in quanto sono partito dall'ordinamento finanziario e quindi queste tematiche sono solo appena richiamate.
In ogni caso sono sempre più convinto che avendo a disposizione i testi normativi sia praticamente impossibile consegnare "in bianco"...il reale sforzo è: capire cosa vuole la traccia, svilupparla logicamente e svilupparla in base ai testi normativi che si hanno a disposizione.

Siete troppo gentili...davvero...uff: voglio più tempo per studiare!!!

Da: diogene 03/06/2009 11:31:44
A proposito dei testi normativi: si potrebbe creare una elencazione delle leggi che non si può fare a meno di non portare?

Da: stanca di co4 03/06/2009 11:46:57
costituzione, 142/90 leggi bassanine, legge vigneri-napolitano; TUEL; Legge la Loggia, le ultime finanziarie, L. 241/90. Queste sono le piu necessarie, poi aggiugiamone altre aiutatemi.

Da: X Muàdib 03/06/2009 11:48:00
Dimentichi forse l'art. + importante 120 Cost.

Da: diogene 03/06/2009 12:41:42
Leggi19 e 20 del 1994; legge 133/08; dlgs 82/05 codice amministrazione digitale............

Da: pippopluto 03/06/2009 13:19:23
Farei prima una rassegna di quali sono gli organi degli enti locali (cosa non del tutto scontata).
Poi parlerei dei controlli relativi a ciascun organo.
Comunque citerei l'art. 120 Cost.+ 141 e seguenti TUEL.

Da: X Mudib 03/06/2009 13:24:25
Esatto , è impossibile escludere in tale materia il richiamo al 120 C. Il ricorso gerarchico non lo citerei proprio

Da: legge 19 e 20 del 1994 che trattano? 03/06/2009 14:36:33
a cosa si riferiscono le leggi in questione?

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 03/06/2009 14:42:12
Allora, sulla traccia ci avevo ragionato tra i 20 e i 30 secondi, (in una breve pausa di lavoro): sono d'accordo sul 120 Cost. che merita menzione.
- Mi convince meno la rassegna degli organi degli enti locali,che citerei "alla bisogna" e non in via preliminare, anche perchè di solito le elencazioni, definizioni e quant'altro stancano chi legge...
- Il ricorso gerarchico non c'azzecca proprio niente e infatti io avevo parlato di rapporto gerarchico, nella specie "improprio", che a me risulta avere importanza degna di nota in tema di controlli. Controlli in senso lato, non solo quelli degli enti locali, ma ogni qualvolta che un ente esercita una competenza funzionale atta a controllare l'operato di altro ente pubblico.
Saluti :)

Da: stanca di co4 03/06/2009 15:31:50
io tratterei anche del controllo da parte della Corte dei Conti, soprattuto sotto l'aspetto collaborativo. Fuori tema??? penso di no.

Da: diogene 03/06/2009 16:23:29
19 e 20 del 1994 tratta del ruolo della corte dei conti anche per ciò che concerne la responsabilità amministrativa

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 03/06/2009 17:15:19
Per stanca di co4: osservazione molto pertinente :) a patto che riesci a specificare quale sia l'attività della Corte dei Conti qualificabile come controllo solo "sugli organi"...la traccia l'hai scelta tu :))))
Tra l'altro ho avuto modo di leggere qualche parere della C.Conti richiesto dai Comuni....terrificante: 9 pagine di parere, di cui 8 riempite da un discorso in merito alla legittimità o meno della richiesta da parte del Comune e l'ultima pagina (a metà e quindi poche righe) risolveva il quesito...della serie "tanto rumore per nulla". :)

Da: dexter 03/06/2009 17:36:56
c'è qualcuno seriamente interessato al corso caringella on line?? nel caso contattatemi sulla mia mail vascophone@fastwebnet.it

Da: se 03/06/2009 19:33:09
posso darvi un consiglio... la tematica dei controlli in particolare il tramonto di quelli sugli atti e sugli organi che praticamente non esistono più se non in ipotesi rare, è una tematica uscita più volte al concorso di segretario dal coa 1 a quello cho ho vinto io cioe il coa 3....sempre se posso esservi d'aiuto invece sui controlli una traccia più pertinente al concorso che vi accingete a fare potrebbe essere il rapporto, le analogie, e differenze, e strumenti di attuazione tra il controllo di gestione e il controllo strategico ( quello che qualcuno non ricordava nei precednti post )....in bocca al lupo a tutti...

Da: stanca di co4 03/06/2009 19:36:17
Da un esame letterale non dovrebbe rientrare il controllo della corte dei conti, ma l'art. 148 Tuel, disciplina proprio il controllo della gestione degli enti locali riservando il relativo potere alla corte dei conti. Poi nel testo che ogni tanto svoglio (è enorme l'agenda comuni) nel capitolo controllo sugli enti locali è indicato oltre i controlli ex art. 120 cost.; controllo del prefetto; controllo contabile amm.vo; di valutazione; controllo di gestione; vi è pure il controllo esterno della corte dei conti. Un cotrollo collaborativo sulla gestione. Poi Muadib se invece di approfondire argomenti normativi (ho la nausea e ancora siamo all'inizio) vuoi scrivermi una letterina appassionata, fai pure. Chissà a quale organo potrei ispirare....

Da: caldo fine luglio 03/06/2009 21:57:13
prenotate le vacanze
dopo il 27 luglio è meglio. Ma che diamine con quel caldo è da pazzi, tanto vale farli i primi di settembre, tanto le correzioni partono sempre a settembre oramai ci davano un mese in piu.

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 04/06/2009 09:17:43
Come un gesto apotropaico, scrivo per invogliare le divinità a fissare le date degli scritti a settembre...

Per stanca di co4: vedo che anche a te il controllo sugli organi invoglia tutt'altre emozioni...
Se fisseranno le date a settembre ti mando la letterina, ok? :)))
Tornando alla traccia da te proposta: purtroppo era troppo generica e diretta, a voler fare i "precisini" il controllo di gestione non è "sugli organi" ma "sull'attività degli organi"...bho...sicuramente una traccia d'esame sarà sempre più specifica e quindi meno interpretabile.

Ottima la traccia proposta "rapporto, analogie, differenze e strumenti di attuazione tra il controllo di gestione e il controllo strategico"

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Da: stanca di co4 x il mio Muàdib	02/06/2009 16:19:31
Non so se sia più proficuo dormire sui libri o stare in sella sulle due ruote, vorrei cercare di capire un passo fondamentale sugli statuti, e tra sempreviva e guida normativa, non sono ancora riuscita a capire. Con la parte finanziaria va un po meglio. Non ci parlare con le altre, non vedi che sono egoiste e pensano solo a far bella figura loro agli esami.... Le darei sottomano il garofalo di 2000 pagine e poi vediamo come ci arriva a luglio. Io arrivo solo a leggere senza ripetere.

Da: direkta! per curiosa	02/06/2009 18:52:32
ma sei sicura che le lezioni si fanno solo il venerdì? a me hanno telefonato la settimana scorsa dicendo che avrebbero fatto due lezioni a settimana : il venerdi pomeriggio e il sabato mattina per velocizzare la nostra preparazione. Io ho deciso di aspettare le date prima di iniziare il corso e quindi il 31 non ci sono andata.

Da: perplessa	02/06/2009 19:06:56
anche io leggo attentamente senza ripetere, speriamo ricordi qualcosa alla fine...

Da: curiosa	02/06/2009 19:38:48
le informazioni che ho le ho apprese dal sito internet,tutto qui!Visto che ti hanno chiamata per farti sapere che le lezioni si terranno 2 volte la settimana, i tempi previsti (intendo rispetto a settembre) si dimezzano e l'opzione "scritti a luglio" risulta quella papabile!

Da: stanca di co4	02/06/2009 21:21:29
tema: CONTROLLO SUGLI ORGANI DEGLI ENTI LOCALI. come lo sviluppate?

Da: alcina	02/06/2009 22:34:41
x stanca coa 4 è uno dei miei argomenti preferiti, ma non servirà a nulla: è già uscito ed estratto nei coa precedenti, leggi i post dei giorni scorsi

Da: Laurino	03/06/2009 00:02:02
Speriamo non escano i servizi pubblici locali.... su tre volte sono già usciti 2 volte eeeeccchecccazzz.

Da: la ragazza di Giamba	03/06/2009 07:38:37
curiosità: non è questo il luogo ne il momento di parlare della mia occupazione, credo. Comunque se ti può far studiare più serenemente ti dico che lavoro nel campo della medicina. fenix:prego...

Da: x alcina	03/06/2009 07:54:22
sei cosi bravo da dire anche le norme di riferimento sul controllo sugli organi?

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	03/06/2009 09:20:55
Per stanca di co4: - la traccia che hai proposto sembra semplice ma è insidiosa. Infatti ti riferisci al controllo "sugli organi" e quindi almeno in prima istanza sarebbe utile escludere dal discorso il controllo "sugli atti e i provvedimenti degli organi". In ogni caso partirei dall'art. 114 Cost. comma 1 e 2. Poi la fonte del controllo sugli organi, art. 117 Cost. lett. g, e poi via con amministrativo, rapporto gerarchico improprio e fattispecie quali poteri sostitutivi. Infine "a bomba" sul TUEL cercando le norme che esprimono una concreta applicazione di un "controllo sugli organi", quali ad. es. quello del Prefetto sulla Giunta in caso di mancata approvazione dello schema di bilancio di previsione. Infine la tematica del controllo "sugli atti degli organi" e di nuovo, costituzionale - legge cost. 3/2001 - abrogazione del controlli a livello regionale - problema applicativo della riforma, situazione attuale dei controlli interni: legittimità, gestione, valutazione dirigenza, e l'altro che non mi ricordo come si chiama :))) L'ultima parte sembra fuori tema rispetto alla traccia, comunque con uno schemino la inserirei comunque...

Da: xmuadib	03/06/2009 09:32:54
se stanca me lo permette, sei fantastico...complimenti..

Da: x x muadib	03/06/2009 10:04:39
Stanca in verità non permetterebbe, ma dato che la cosa lusinga un po' il mio eroe, fai pure, ma nei limiti.... uffi

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	03/06/2009 10:29:48
Troppo gentili davvero...è solo una cosa buttata lì...non ho ancora "studiato" l'argomento in quanto sono partito dall'ordinamento finanziario e quindi queste tematiche sono solo appena richiamate. In ogni caso sono sempre più convinto che avendo a disposizione i testi normativi sia praticamente impossibile consegnare "in bianco"...il reale sforzo è: capire cosa vuole la traccia, svilupparla logicamente e svilupparla in base ai testi normativi che si hanno a disposizione. Siete troppo gentili...davvero...uff: voglio più tempo per studiare!!!

Da: diogene	03/06/2009 11:31:44
A proposito dei testi normativi: si potrebbe creare una elencazione delle leggi che non si può fare a meno di non portare?

Da: stanca di co4	03/06/2009 11:46:57
costituzione, 142/90 leggi bassanine, legge vigneri-napolitano; TUEL; Legge la Loggia, le ultime finanziarie, L. 241/90. Queste sono le piu necessarie, poi aggiugiamone altre aiutatemi.

Da: X Muàdib	03/06/2009 11:48:00
Dimentichi forse l'art. + importante 120 Cost.

Da: diogene	03/06/2009 12:41:42
Leggi19 e 20 del 1994; legge 133/08; dlgs 82/05 codice amministrazione digitale............

Da: pippopluto	03/06/2009 13:19:23
Farei prima una rassegna di quali sono gli organi degli enti locali (cosa non del tutto scontata). Poi parlerei dei controlli relativi a ciascun organo. Comunque citerei l'art. 120 Cost.+ 141 e seguenti TUEL.

Da: X Mudib	03/06/2009 13:24:25
Esatto , è impossibile escludere in tale materia il richiamo al 120 C. Il ricorso gerarchico non lo citerei proprio

Da: legge 19 e 20 del 1994 che trattano?	03/06/2009 14:36:33
a cosa si riferiscono le leggi in questione?

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	03/06/2009 14:42:12
Allora, sulla traccia ci avevo ragionato tra i 20 e i 30 secondi, (in una breve pausa di lavoro): sono d'accordo sul 120 Cost. che merita menzione. - Mi convince meno la rassegna degli organi degli enti locali,che citerei "alla bisogna" e non in via preliminare, anche perchè di solito le elencazioni, definizioni e quant'altro stancano chi legge... - Il ricorso gerarchico non c'azzecca proprio niente e infatti io avevo parlato di rapporto gerarchico, nella specie "improprio", che a me risulta avere importanza degna di nota in tema di controlli. Controlli in senso lato, non solo quelli degli enti locali, ma ogni qualvolta che un ente esercita una competenza funzionale atta a controllare l'operato di altro ente pubblico. Saluti :)

Da: stanca di co4	03/06/2009 15:31:50
io tratterei anche del controllo da parte della Corte dei Conti, soprattuto sotto l'aspetto collaborativo. Fuori tema??? penso di no.

Da: diogene	03/06/2009 16:23:29
19 e 20 del 1994 tratta del ruolo della corte dei conti anche per ciò che concerne la responsabilità amministrativa

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	03/06/2009 17:15:19
Per stanca di co4: osservazione molto pertinente :) a patto che riesci a specificare quale sia l'attività della Corte dei Conti qualificabile come controllo solo "sugli organi"...la traccia l'hai scelta tu :)))) Tra l'altro ho avuto modo di leggere qualche parere della C.Conti richiesto dai Comuni....terrificante: 9 pagine di parere, di cui 8 riempite da un discorso in merito alla legittimità o meno della richiesta da parte del Comune e l'ultima pagina (a metà e quindi poche righe) risolveva il quesito...della serie "tanto rumore per nulla". :)

Da: dexter	03/06/2009 17:36:56
c'è qualcuno seriamente interessato al corso caringella on line?? nel caso contattatemi sulla mia mail vascophone@fastwebnet.it

Da: se	03/06/2009 19:33:09
posso darvi un consiglio... la tematica dei controlli in particolare il tramonto di quelli sugli atti e sugli organi che praticamente non esistono più se non in ipotesi rare, è una tematica uscita più volte al concorso di segretario dal coa 1 a quello cho ho vinto io cioe il coa 3....sempre se posso esservi d'aiuto invece sui controlli una traccia più pertinente al concorso che vi accingete a fare potrebbe essere il rapporto, le analogie, e differenze, e strumenti di attuazione tra il controllo di gestione e il controllo strategico ( quello che qualcuno non ricordava nei precednti post )....in bocca al lupo a tutti...

Da: stanca di co4	03/06/2009 19:36:17
Da un esame letterale non dovrebbe rientrare il controllo della corte dei conti, ma l'art. 148 Tuel, disciplina proprio il controllo della gestione degli enti locali riservando il relativo potere alla corte dei conti. Poi nel testo che ogni tanto svoglio (è enorme l'agenda comuni) nel capitolo controllo sugli enti locali è indicato oltre i controlli ex art. 120 cost.; controllo del prefetto; controllo contabile amm.vo; di valutazione; controllo di gestione; vi è pure il controllo esterno della corte dei conti. Un cotrollo collaborativo sulla gestione. Poi Muadib se invece di approfondire argomenti normativi (ho la nausea e ancora siamo all'inizio) vuoi scrivermi una letterina appassionata, fai pure. Chissà a quale organo potrei ispirare....

Da: caldo fine luglio	03/06/2009 21:57:13
prenotate le vacanze dopo il 27 luglio è meglio. Ma che diamine con quel caldo è da pazzi, tanto vale farli i primi di settembre, tanto le correzioni partono sempre a settembre oramai ci davano un mese in piu.

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	04/06/2009 09:17:43
Come un gesto apotropaico, scrivo per invogliare le divinità a fissare le date degli scritti a settembre... Per stanca di co4: vedo che anche a te il controllo sugli organi invoglia tutt'altre emozioni... Se fisseranno le date a settembre ti mando la letterina, ok? :))) Tornando alla traccia da te proposta: purtroppo era troppo generica e diretta, a voler fare i "precisini" il controllo di gestione non è "sugli organi" ma "sull'attività degli organi"...bho...sicuramente una traccia d'esame sarà sempre più specifica e quindi meno interpretabile. Ottima la traccia proposta "rapporto, analogie, differenze e strumenti di attuazione tra il controllo di gestione e il controllo strategico"