Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: luna 26/05/2009 14:18:49
ottima domanda, era ora che qualcuno la facesse! io mi sono arresa

Da: che sarà 26/05/2009 15:47:28
un mio conoscente mi ha comunicato dell'ennesima riforma sui segretari ,progetto Calderoli,che ridimensiona la figura,specialmente nei piccoli comuni e rende difficile far carriera...come al solito le cose cambiano in peggio....

Da: X luna 26/05/2009 15:50:06
basta vedere la tabella a scomparsa sotto i dati anagrafici.......
non è così difficile!

Da: Ale 26/05/2009 16:33:52
Simon ha toccato un tasto che non è molto gradito ..forse perchè la maggior parte dei forumisti lavora in comune avario titolo....sarà.........mi ponevo le sue stesse domande...ma credo che la risposta la sappiamo già.

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 26/05/2009 16:42:30
Ho il testo la proposta di legge che voi chiamate "riforma sui segretari progetto Calderoli", benchè su tale proposta non vi è alcuna menzione nè a una "riforma" nè al proponente "Calderoli"...

Tra le significative novità, tutt'ora ipotesi (stiamo parlando di una proposta di legge...): l'ages diventa "agenzia per l'efficenza degli enti locali", il segretario comunale non è più dirigente ma torna ad essere direttivo nei comuni fino a 250.000 abitanti e fino a quest'ultima soglia non è possibile nominare il direttore generale.
I segretari non verranno più nominati dal sindaco ma assegnati direttamente da questa nuova (anzi vecchia ma rinominata) agenzia.

In questa ipotesi aspetti positivi si mischiano a effetti sicuramente negativi.
Se passa la proposta così come quella del testo in mio possesso assisteremo ad alcune situazioni surreali: penso che sia quantomeno frustante per un segretario - figura "apicale" - essere giuridicamente inquadrato come direttivo, mentre magari quello dell'ufficio anagrafe con la 3�° media è dirigente (e non dite che è impossibile perchè ho conosciuto personalmente un D6 che ha la 3�° media, ovviamente livello ottenuto con progressioni interne - "tu chiamale se vuoi emozioni" -)

Vi ricordo che stiamo parlando di una proposta di legge, una delle milioni di proposte che affollano quel posto equivoco, malato e sclerotico, chiamato "parlamento", dove putt**e e maiali sbrodolano parole e parole senza avere la benchè minima utilità per il bene paese...
Attualmente ogni categoria (vedi anche proposta per la riforma all'accesso della professione per gli avvocati) ha la sua proposta di legge, che io sappia non ne è ancora passata alcuna e questo governo non mi pare che spicchi per le sue qualità riformatrici (non dimenticate che l'attuale sistema per i segretari comunali è stato definito più di 10 anni fa con la legge "bassanini", ministro del centro sinistra).

Io faccio finta che non esista questa proposta, chiudo gli occhi, tappo il naso e cerco di studiare (appena finisco qui...ho un bordello di cose da fare...).

Da: si può fare 26/05/2009 16:52:32
x homo economicus: ho ragione di pensare che siamo 'sintonizzati sulla stessa lunghezza d' onda'. Potrei avere la Tua e-mail ?
Ciao, si può fare

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Da: x Muàdib (Leto Atreides...) 26/05/2009 16:56:38
sostengo sempre la mia tesi, sei il mio eroe.....quando saremo segretari (io mi sto impegnando a esserlo) ti faro' una corte spietata....ciao stanca di co4

Da: Luca 26/05/2009 17:03:58
scusate ma come faccio a sapere se ho passato le preselezioni? conosco solo il numero di errori. ma una graduatoria non c'è?

Da: An 26/05/2009 17:11:08
sul sito dell'ages è pubblicato l'elenco degli ammessi agli scritti.

Da: homo economicus X si può fare 26/05/2009 17:19:48
Ciao si può fare...ecco la mia mail: sh.sailor@libero.it

un'unica precisazione: saremo pure sintonizzati sulla stessa lunchezza d'onda ma sappi che io sono convintamante eterosessuale :-D

Da: Mirto 26/05/2009 18:05:18
Quale tabella???

Da: nessuno 26/05/2009 18:06:37
per tutti. si sa qual è la soglia minima per essere ammessi agli scritti?

Da: simon 26/05/2009 18:14:35
io sinceramente credo che la questione che ho posto in precedenza sia importante, dato che, come si sa, il segretario comunale è nominato da parte di un sindaco o presidente della provincia.
Allora mi viene da chiedermi, in maniera un po' spicciola: ammesso che un non-raccomandato possa ambire a questa abilitazione (ovviamente non certo per grazia ricevuta ma con enormi sforzi oltreché, certamente, una dose di fortuna), come fa il suddetto ad aprire la fatidica bottiglia di champagne sapendo che per lavorare dovrà essere nominato da un preciso organo politico che magari non conosce? Non mi sembra una questione marginale, anzi è molto importante, che ne pensate?

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 26/05/2009 19:23:55
Per Simon:
Hai mai provato a inviare un curriculum vitae e fare un colloquio di lavoro? Ecco funziona più o meno nello stesso modo...
Voglio sperare che hai capito dove vivi, con chi vivi...il potere si autolegittima così, facendo diventare un favore ciò che è un tuo diritto.
Non ti stupire se senti di segretari comunali che contribuiscono alla campagna elettorale di un candidato sindaco...

Da: curiosa 26/05/2009 19:36:31
Notizie sulla commissione???

Da: simon 26/05/2009 19:39:02
vuoi dire che la maggior parte di chi partecipa a questo concorso ha ragione di ritenere che qualora riuscisse a superarlo non avrebbe difficoltà a trovare un sindaco che lo "incoroni"?
(il che è legittimo, per carità, non è certo vietato avere conoscenze)

Da: ... 26/05/2009 19:40:52
per le donne è più semplice essere incoronate

Da: Esmeralda 26/05/2009 19:50:37
forse non è il concorso giusto per me; credo che, per carattere, avrei difficoltà a farmi una rete di conoscenze tale da assicurarmi la nomina. Se trovo altro abbandono questo

Da: x muadib 26/05/2009 20:01:04
scusa,ma ho letto la bozza calderoli e non mi risulta cio' che dici...i segretari sono equiparati ai dirigenti dello stato,si dividono in due fasce,anzi,hanno maggior potere,poiche' e' prevista la reintroduzione del parere di legittimita' obbligatorio ed inoltre saranno nominati direttamente dall'agenzia per cui non dovranno piu' scendere a compromessi con i sindaci!dove sta scritto che non sarebbero piu' dirigenti ma direttivi??

Da: curiosa 26/05/2009 20:21:39
mi trovo concorde con x Muadib.Vi è una controtendenza rispetto allo spirito delle leggi bassanini. A sostegno di quanto sopra, la previsione di una sorta di controllo preventivo sulla legittimità degli atti dell'ente, ad opera del segretraio.

Da: per muadib 26/05/2009 20:44:32
ti premetto che ho vinto il coa 3 e ti parlo senza voler dare insegnamenti a nessuno... però dici una cosa molto inesatta che rischierebbe di cestinare il tuo tema immediatamente se scrivi che il segretario è un dirigente ( questo indipendentemente dalla bozza calderoli oggetto del tuo post ), ...benchè sovrintenda e coordini le funzioni dei dirigenti , non sussiste alcun rapporto gerarchico prpopriamente detto tale che permetta al segretario un potere generale di avocazione o sostituzione nei confronti delle competenze specificamente assegnate ai dirigenti....
in bocca al lupo per il tuo concorso...

Da: stanca di co4 26/05/2009 20:47:22
ancora siamo all'inizio di un concorso, e stiamo a pensare se il segretario sarà ancora dirigente, direttivo, funzionario o messo... Ma dico solo 1 su 4 di noi arrivera' alla fine e ci poniamo simili dilemmi. Iniziate a leggere l'Amleto forse ne avremo piu bisogno. Io mi perdo tra le pagine...

Da: homo economicus 26/05/2009 21:20:56
Magari mi sbaglio e ho letto male ma mi pare che la qualifica dirigenziale, allo stato dell'arte, non sia una prerogativa che consegue automaticamente all'incarico. Dal punto di vista funzionale, eccezion fatta per le ipotesi dell'attribuzione al segretario del ruolo di city manager e del conferimento al medesimo della responsabilità di un servizio , il segretario comunale non esercita "mai" funzioni di gestione diretta, cioè funzioni di dirigente.
Quanto all'aspetto retributivo, invece, il segretario è equiparato al dirigente soltanto dal momento in cui acquista quello che nella precedente classificazione era il rango di "segretario generale di classe seconda"(che può svolgere le proprie funzioni in comuni da 1001 a 65000 abitanti). Solo a partire da tale momento un'eventuale assorbimento in un'altra pa del segretario senza incarico, determinerebbe l'attribuzione al segretario transitante della qualifica dirigenziale. Prima di tale momento non si può parlare del segretario come un funzionario equiparato al dirigente sotto l'aspetto retributivo e in caso di transito in un'altra pa questi acquista la qualifica di C1 o C2.
A me pare di aver letto questo....

Da: MEMBRI della COMMISSIONE??? 26/05/2009 21:25:21
Cari ragazzi/e

qualcuno è a conoscenza dei nominativi dei membri della

Commissione COA IV?

Vi ringrazio in anticipo.

Da: da mah 26/05/2009 22:29:39
homo economicus, lavoro per un ente pub. il cui dirigente è un segretario comunale...

Da: ma scusate 26/05/2009 23:18:59
se io prendo un libro che sembra un codice e lo metto sul tavolo che ci fa? e la finisco di esaurirmi a studiare!

Da: alcina 26/05/2009 23:31:24
molto interessanti gli interventi di homo economicus e di muàdib. In questo momento è meglio concentrarsi nello studio tappandosi soprattutto le orecchie evitando di dare ascolto a sirene che teorizzano date e a gufi che prevedono catastrofi imminenti sul concorso e sulla riforma dei segretari

Da: fiore 27/05/2009 01:20:40
perchè non focalizziamo l'attenzione sugli argomenti probabili, soprattutto di contabilità, date, membri della commissione?

Da: Mario Pio pronto con chi parlo io 27/05/2009 02:04:07
Io spero che le prove si facciano a settembre dopo la graduatoria del coa3.

Da: SOS ROMANI 27/05/2009 07:28:39
scusate ma nessuno di Roma, può andare all'ages e capire che date saranno gli scritti? O mandare qualcuno, a chiedere, nessuno ha un amico un conoscente, caspita non è mica un segreto di stato. Io sono del veneto, non ho nessun aggancio.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, ..., 680, 681, 682, 683, 684, 685 - Successiva >>

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Da: luna	26/05/2009 14:18:49
ottima domanda, era ora che qualcuno la facesse! io mi sono arresa

Da: che sarà	26/05/2009 15:47:28
un mio conoscente mi ha comunicato dell'ennesima riforma sui segretari ,progetto Calderoli,che ridimensiona la figura,specialmente nei piccoli comuni e rende difficile far carriera...come al solito le cose cambiano in peggio....

Da: X luna	26/05/2009 15:50:06
basta vedere la tabella a scomparsa sotto i dati anagrafici....... non è così difficile!

Da: Ale	26/05/2009 16:33:52
Simon ha toccato un tasto che non è molto gradito ..forse perchè la maggior parte dei forumisti lavora in comune avario titolo....sarà.........mi ponevo le sue stesse domande...ma credo che la risposta la sappiamo già.

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	26/05/2009 16:42:30
Ho il testo la proposta di legge che voi chiamate "riforma sui segretari progetto Calderoli", benchè su tale proposta non vi è alcuna menzione nè a una "riforma" nè al proponente "Calderoli"... Tra le significative novità, tutt'ora ipotesi (stiamo parlando di una proposta di legge...): l'ages diventa "agenzia per l'efficenza degli enti locali", il segretario comunale non è più dirigente ma torna ad essere direttivo nei comuni fino a 250.000 abitanti e fino a quest'ultima soglia non è possibile nominare il direttore generale. I segretari non verranno più nominati dal sindaco ma assegnati direttamente da questa nuova (anzi vecchia ma rinominata) agenzia. In questa ipotesi aspetti positivi si mischiano a effetti sicuramente negativi. Se passa la proposta così come quella del testo in mio possesso assisteremo ad alcune situazioni surreali: penso che sia quantomeno frustante per un segretario - figura "apicale" - essere giuridicamente inquadrato come direttivo, mentre magari quello dell'ufficio anagrafe con la 3�° media è dirigente (e non dite che è impossibile perchè ho conosciuto personalmente un D6 che ha la 3�° media, ovviamente livello ottenuto con progressioni interne - "tu chiamale se vuoi emozioni" -) Vi ricordo che stiamo parlando di una proposta di legge, una delle milioni di proposte che affollano quel posto equivoco, malato e sclerotico, chiamato "parlamento", dove putt**e e maiali sbrodolano parole e parole senza avere la benchè minima utilità per il bene paese... Attualmente ogni categoria (vedi anche proposta per la riforma all'accesso della professione per gli avvocati) ha la sua proposta di legge, che io sappia non ne è ancora passata alcuna e questo governo non mi pare che spicchi per le sue qualità riformatrici (non dimenticate che l'attuale sistema per i segretari comunali è stato definito più di 10 anni fa con la legge "bassanini", ministro del centro sinistra). Io faccio finta che non esista questa proposta, chiudo gli occhi, tappo il naso e cerco di studiare (appena finisco qui...ho un bordello di cose da fare...).

Da: si può fare	26/05/2009 16:52:32
x homo economicus: ho ragione di pensare che siamo 'sintonizzati sulla stessa lunghezza d' onda'. Potrei avere la Tua e-mail ? Ciao, si può fare

Da: x Muàdib (Leto Atreides...)	26/05/2009 16:56:38
sostengo sempre la mia tesi, sei il mio eroe.....quando saremo segretari (io mi sto impegnando a esserlo) ti faro' una corte spietata....ciao stanca di co4

Da: Luca	26/05/2009 17:03:58
scusate ma come faccio a sapere se ho passato le preselezioni? conosco solo il numero di errori. ma una graduatoria non c'è?

Da: An	26/05/2009 17:11:08
sul sito dell'ages è pubblicato l'elenco degli ammessi agli scritti.

Da: homo economicus X si può fare	26/05/2009 17:19:48
Ciao si può fare...ecco la mia mail: sh.sailor@libero.it un'unica precisazione: saremo pure sintonizzati sulla stessa lunchezza d'onda ma sappi che io sono convintamante eterosessuale :-D

Da: nessuno	26/05/2009 18:06:37
per tutti. si sa qual è la soglia minima per essere ammessi agli scritti?

Da: simon	26/05/2009 18:14:35
io sinceramente credo che la questione che ho posto in precedenza sia importante, dato che, come si sa, il segretario comunale è nominato da parte di un sindaco o presidente della provincia. Allora mi viene da chiedermi, in maniera un po' spicciola: ammesso che un non-raccomandato possa ambire a questa abilitazione (ovviamente non certo per grazia ricevuta ma con enormi sforzi oltreché, certamente, una dose di fortuna), come fa il suddetto ad aprire la fatidica bottiglia di champagne sapendo che per lavorare dovrà essere nominato da un preciso organo politico che magari non conosce? Non mi sembra una questione marginale, anzi è molto importante, che ne pensate?

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	26/05/2009 19:23:55
Per Simon: Hai mai provato a inviare un curriculum vitae e fare un colloquio di lavoro? Ecco funziona più o meno nello stesso modo... Voglio sperare che hai capito dove vivi, con chi vivi...il potere si autolegittima così, facendo diventare un favore ciò che è un tuo diritto. Non ti stupire se senti di segretari comunali che contribuiscono alla campagna elettorale di un candidato sindaco...

Da: curiosa	26/05/2009 19:36:31
Notizie sulla commissione???

Da: simon	26/05/2009 19:39:02
vuoi dire che la maggior parte di chi partecipa a questo concorso ha ragione di ritenere che qualora riuscisse a superarlo non avrebbe difficoltà a trovare un sindaco che lo "incoroni"? (il che è legittimo, per carità, non è certo vietato avere conoscenze)

Da: ...	26/05/2009 19:40:52
per le donne è più semplice essere incoronate

Da: Esmeralda	26/05/2009 19:50:37
forse non è il concorso giusto per me; credo che, per carattere, avrei difficoltà a farmi una rete di conoscenze tale da assicurarmi la nomina. Se trovo altro abbandono questo

Da: x muadib	26/05/2009 20:01:04
scusa,ma ho letto la bozza calderoli e non mi risulta cio' che dici...i segretari sono equiparati ai dirigenti dello stato,si dividono in due fasce,anzi,hanno maggior potere,poiche' e' prevista la reintroduzione del parere di legittimita' obbligatorio ed inoltre saranno nominati direttamente dall'agenzia per cui non dovranno piu' scendere a compromessi con i sindaci!dove sta scritto che non sarebbero piu' dirigenti ma direttivi??

Da: curiosa	26/05/2009 20:21:39
mi trovo concorde con x Muadib.Vi è una controtendenza rispetto allo spirito delle leggi bassanini. A sostegno di quanto sopra, la previsione di una sorta di controllo preventivo sulla legittimità degli atti dell'ente, ad opera del segretraio.

Da: per muadib	26/05/2009 20:44:32
ti premetto che ho vinto il coa 3 e ti parlo senza voler dare insegnamenti a nessuno... però dici una cosa molto inesatta che rischierebbe di cestinare il tuo tema immediatamente se scrivi che il segretario è un dirigente ( questo indipendentemente dalla bozza calderoli oggetto del tuo post ), ...benchè sovrintenda e coordini le funzioni dei dirigenti , non sussiste alcun rapporto gerarchico prpopriamente detto tale che permetta al segretario un potere generale di avocazione o sostituzione nei confronti delle competenze specificamente assegnate ai dirigenti.... in bocca al lupo per il tuo concorso...

Da: stanca di co4	26/05/2009 20:47:22
ancora siamo all'inizio di un concorso, e stiamo a pensare se il segretario sarà ancora dirigente, direttivo, funzionario o messo... Ma dico solo 1 su 4 di noi arrivera' alla fine e ci poniamo simili dilemmi. Iniziate a leggere l'Amleto forse ne avremo piu bisogno. Io mi perdo tra le pagine...

Da: homo economicus	26/05/2009 21:20:56
Magari mi sbaglio e ho letto male ma mi pare che la qualifica dirigenziale, allo stato dell'arte, non sia una prerogativa che consegue automaticamente all'incarico. Dal punto di vista funzionale, eccezion fatta per le ipotesi dell'attribuzione al segretario del ruolo di city manager e del conferimento al medesimo della responsabilità di un servizio , il segretario comunale non esercita "mai" funzioni di gestione diretta, cioè funzioni di dirigente. Quanto all'aspetto retributivo, invece, il segretario è equiparato al dirigente soltanto dal momento in cui acquista quello che nella precedente classificazione era il rango di "segretario generale di classe seconda"(che può svolgere le proprie funzioni in comuni da 1001 a 65000 abitanti). Solo a partire da tale momento un'eventuale assorbimento in un'altra pa del segretario senza incarico, determinerebbe l'attribuzione al segretario transitante della qualifica dirigenziale. Prima di tale momento non si può parlare del segretario come un funzionario equiparato al dirigente sotto l'aspetto retributivo e in caso di transito in un'altra pa questi acquista la qualifica di C1 o C2. A me pare di aver letto questo....

Da: MEMBRI della COMMISSIONE???	26/05/2009 21:25:21
Cari ragazzi/e qualcuno è a conoscenza dei nominativi dei membri della Commissione COA IV? Vi ringrazio in anticipo.

Da: da mah	26/05/2009 22:29:39
homo economicus, lavoro per un ente pub. il cui dirigente è un segretario comunale...

Da: ma scusate	26/05/2009 23:18:59
se io prendo un libro che sembra un codice e lo metto sul tavolo che ci fa? e la finisco di esaurirmi a studiare!

Da: alcina	26/05/2009 23:31:24
molto interessanti gli interventi di homo economicus e di muàdib. In questo momento è meglio concentrarsi nello studio tappandosi soprattutto le orecchie evitando di dare ascolto a sirene che teorizzano date e a gufi che prevedono catastrofi imminenti sul concorso e sulla riforma dei segretari

Da: fiore	27/05/2009 01:20:40
perchè non focalizziamo l'attenzione sugli argomenti probabili, soprattutto di contabilità, date, membri della commissione?

Da: Mario Pio pronto con chi parlo io	27/05/2009 02:04:07
Io spero che le prove si facciano a settembre dopo la graduatoria del coa3.

Da: SOS ROMANI	27/05/2009 07:28:39
scusate ma nessuno di Roma, può andare all'ages e capire che date saranno gli scritti? O mandare qualcuno, a chiedere, nessuno ha un amico un conoscente, caspita non è mica un segreto di stato. Io sono del veneto, non ho nessun aggancio.