Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: franco 03/11/2013 18:57:04
scusa lucio ma se ti ha detto che sarà annuale allora riguarda solo ed esclusivamente gli interni.. il corso annuale è riservato solo a carabinieri scelti. appuntati ed appuntati scelti..

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 19:00:24
gis, purtroppo è cosi'.

Bisogna farsene una ragione. Ti auguro un giorno poi di vincere un concorso o almeno di passare tutte le prove e diventare un idoneo.

Poi capirai cosa si prova.

Comunque, fare ricorso al TAR con una legge come questa alla base, è vittoria assicurata. L'Arma, la GdF, la Pds ecc...ci penseranno 2,3,4, 5 volte prima di andare contro una legge, un provvedimento del genere da parte del Governo Letto e il Ministro della Pubblica Amministrazione D'Alia.

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 19:01:09
*Governo Letta

Da: gis 03/11/2013 19:01:32
ok.

Da: gis 03/11/2013 19:02:34
VittorioEmanuele sei un appartenente?

Da: future 03/11/2013 19:21:44
Ragazzi credo proprio che Vittorio Emanuele abbia ragione ,inoltre (per Franco)penso che riguardi tutti i concorsi anche quelli interni ,chiunque farebbe ricorso.......

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Da: franco 03/11/2013 19:30:19
future lo so però magari gli interni non hanno inv questo non saprei

Da: future 03/11/2013 19:37:05
Stai sicuro , amici intimi hanno vinto concorsi interni , sappi che anche li ' ci sono idonei non vincitori e parecchi ricorsi .

Da: franco 03/11/2013 19:38:22
ok

Da: erikks 03/11/2013 20:03:48
Per vittorio Emanuele, ecco la sentenza del tar,in cui si evince che nelle graduatorie da utilizzare, per nuove assunzioni si deve dare la precedenza a quella precedente

Con questo principio il TAR di Lecce con sentenza n. 590, pubblicata il 23.02.2010, ha accolto il ricorso proposto da alcuni candidati inseriti in una graduatoria più vecchia risalente al '99, per l'annullamento della delibera con cui l'ASL LE ha deciso di scorrere entrambe le graduatorie esistenti e ancora valide, ossia quella del '99 e quella più recente del '05.
Per il TAR Lecce appartiene innanzitutto alla giurisdizione del Giudice amministrativo la cognizione delle controversie relative alla scelta di quale graduatoria scorrere nel caso di assunzioni a tempo indeterminato, trattandosi di atto di macro-organizzazione.
Nel caso di specie, il ricorso era stato proposto dagli idonei della graduatoria del '99 che l'Asl ha deciso pure di utilizzare, unitamente a quella del '05, e che non erano rientrati nella delibera di scorrimento perché eccedenti, momentaneamente, rispetto alle esigenze dell'azienda.
I ricorrenti hanno sostenuto l'erroneo scorrimento anche della graduatoria del '05 in quanto di data più recente rispetto a quella del '99.
Il Giudice amministrativo, accogliendo le tesi dei ricorrenti ha accolto il ricorso aderendo alla regola giurisprudenziale che privilegia tra più graduatorie valide quella più remota e del principio generale "prior in tempore potier in iure".

REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
Il Tribunale Amministrativo Regionale per la Puglia
Lecce - Sezione Seconda

ha pronunciato la presente
SENTENZA
sul ricorso numero di registro generale 1013 del 2009, proposto da:
**, rappresentati e difesi dall'avv. Gianluigi Pellegrino, con domicilio eletto presso Gianluigi Pellegrino in Lecce, via Augusto Imperatore, 16;
contro
Azienda Sanitaria Locale di Lecce, rappresentata e difesa dall'avv. Stefano Rossi, con domicilio eletto presso Stefano Rossi in Lecce, via Miglietta 5 c/o A.S.L. Lecce;
â��omissisâ��.
Ritenuto e considerato in fatto e diritto quanto segue:

FATTO e DIRITTO
â��omissisâ��
Alla pubblica udienza del 21 Gennaio 2010, su richiesta di parte, la causa è stata posta in decisione.
Il ricorso principale è fondato e va accolto, in primo luogo, in relazione al ricorrente ** che, in ragione del posto occupato nella graduatoria generale degli idonei (approvata dalla ex A.U.S.L. LE/1 di Lecce con deliberazione n�° 12 dell'11 Gennaio 1999), può certamente conseguire (entro il termine originario di validità della predetta graduatoria: 31 Dicembre 2009) il risultato utile dell'assunzione alle dipendenze della Azienda Sanitaria Locale resistente (vedi attestazione del Dirigente Area Gestione del Personale della A.S.L. Lecce prot. n�° 14138 del 15 Settembre 2009), ma va accolto anche per gli altri cinque ricorrenti non ravvisandosi per gli stessi l'eccepita carenza di interesse, non potendo essere esclusa - allo stato - la possibilità dei predetti di ottenere il risultato utile perseguito, considerato che l'art. 2, ottavo comma, del recentissimo Decreto Legge 30 Dicembre 2009 n�° 194 ha prorogato al 31 Dicembre 2010 i termini di validità delle graduatorie degli idonei per le assunzioni di personale a tempo indeterminato approvate dalle P.A. successivamente al 1�° Gennaio 1999.
In via del tutto preliminare, il Tribunale ritiene di non dover disporre l'invocata ulteriore integrazione del contraddittorio, in quanto - notoriamente - i soggetti controinteressati (in senso tecnico) vanno individuati con riferimento al momento di adozione del provvedimento impugnato, a nulla rilevando le circostanze di fatto sopravvenute (ex multis: Consiglio di Stato, IV Sezione 16 Giugno 2008 n�° 2985).
Sempre in via preliminare, in relazione al regolamento preventivo di giurisdizione proposto dinanzi alle Sezioni Unite della Suprema Corte di Cassazione dal controinteressato Latorre Valentino, osserva il Collegio che, ai sensi dell'art. 367 primo comma c.p.c. (nel testo modificato dalla Legge n�° 353 del 1990), non si ravvisano i presupposti per disporre l'invocata sospensione del processo, in quanto la contestazione della giurisdizione dell'adito Giudice Amministrativo appare manifestamente infondata, considerato che nella peculiare fattispecie concreta oggetto del presente giudizio si verte non già ("sic et simpliciter") in tema di pretesa all'assunzione mediante scorrimento della graduatoria degli idonei di un concorso pubblico e quindi del diritto uella precedente

Da: erikks 03/11/2013 20:06:00
Ora pongo una domanda, questo può essere valido per il comp. sic?

Da: no 03/11/2013 20:14:40
no

Da: ultimooo 03/11/2013 20:18:01
No erikks ha risposto un esperto in materia si prenderanno le graduatorie più recenti

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 20:18:18
Grazie per averlo condiviso.
Bene, quindi c'è anche la possibilità di assorbire prima quelle "vecchie".

Dobbiamo solo attendere.

Da: ultimooo 03/11/2013 20:19:50
Un esperto ha detto che si prenderanno quelle più recenti ora ovviamente è tutto da vedere

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 20:22:55
Stai parlando dell'avvocato che scrive su militari forum? Ok!

Comunque vada, l'importante è che tutti vengano accontentati.

Da: erikks 03/11/2013 20:24:01
Prego

Ragazzi comunque questa è una sentenza del tar, l'orientamento e questo o tutto ciò non fa testo?. Poi bisogna vedere cosa ne pensano le singole amm.

Da: ultimooo 03/11/2013 20:24:22
Si VittorioEmanuele e speriamo che tutto vada per il meglio per tutti..

Da: ultimooo 03/11/2013 20:26:10
Allora erikks in Senato si sono espressi con l'orientamento che predilige le più recenti. Ora sta alle Amministrazioni scegliere come comportarsi specialmente quelle delle FF.PP che fanno caso a sé.

Da: ultimooo 03/11/2013 20:27:31
Speriamo che comunque chiamino tutti gli INV in una volta e basta

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 20:30:33
In una volta non credo, anche perché il turn over è quello che è.
Comunque anche se lo portassero al 100%, alcune graduatorie non verrebbero assorbite in un solo anno ma in massimo 2 o 3.
Basti pensare che gli inv allievi finanzieri del 2012, 2011 e 2010 sono quasi 1000 in totale se non erro.

Da: gis 03/11/2013 20:30:44
mai vista gente così ossessionata al posto fisso mah...

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 20:32:57
gis porti rispetto verso coloro che cercano giustamente di sistemarsi.
Il lavoro è una cosa importante e molte persone fanno bene ad interessarsi sulla loro situazione.
Anche lei dovrebbe farlo, 2 giovani su 10 lavora.
Corra ai ripari.

Da: ultimooo 03/11/2013 20:35:00
Comunque è cosa buona e giusta chiedere a qualche altro esperto il fatto delle graduatorie e successivamente postare la risposta qui sopra almeno ci teniamo informati.

Da: VittorioEmanuele 03/11/2013 20:36:30
Certamente!

Vedrete che piano piano facciamo luce su tutto.

Da: ultimooo 03/11/2013 20:38:14
Mi rivolgo ad alcuni in particolar modo cortesemente pubblicare solo risposte realmente date dagli esperti e non boiate

Da: gel 03/11/2013 21:12:02
Ragazzi adesso do una bella notizia a gis... ho patlato cn un colonnello che ha telefonato a roma. Gis indovina un po' ???? Ifg ha detto la sacrosanta verità. Le amministrazioni, arma compresa, devono consegnare le graduatorie approvate dal 2007 ad oggi. Testuali parole dette a questo colonnello. Gis dai incentane un'altra

Da: gel 03/11/2013 21:13:37
E ricordo che anche lo scorso anno m avevano detto che il concorso sarebbe uscito a ottobre e poi nn è mai uscito

Da: erikks 03/11/2013 21:15:35
Comunque anche nel decreto D'alia si parla di graduatorie vigenti, ora bisogna vedere la validità, le amm. si orientano sui 18 mesi, mentre nel dl D'alia quelle vigenti sono prorogate di 3 anni.
La mia graduatoria, è del 2012, aa.mm. gdf

Da: gel 03/11/2013 21:16:56
Ma sì ce la fai. C'è un motivo se il ministero le vuole queste graduatorie

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Da: franco	03/11/2013 18:57:04
scusa lucio ma se ti ha detto che sarà annuale allora riguarda solo ed esclusivamente gli interni.. il corso annuale è riservato solo a carabinieri scelti. appuntati ed appuntati scelti..

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 19:00:24
gis, purtroppo è cosi'. Bisogna farsene una ragione. Ti auguro un giorno poi di vincere un concorso o almeno di passare tutte le prove e diventare un idoneo. Poi capirai cosa si prova. Comunque, fare ricorso al TAR con una legge come questa alla base, è vittoria assicurata. L'Arma, la GdF, la Pds ecc...ci penseranno 2,3,4, 5 volte prima di andare contro una legge, un provvedimento del genere da parte del Governo Letto e il Ministro della Pubblica Amministrazione D'Alia.

Da: gis	03/11/2013 19:02:34
VittorioEmanuele sei un appartenente?

Da: future	03/11/2013 19:21:44
Ragazzi credo proprio che Vittorio Emanuele abbia ragione ,inoltre (per Franco)penso che riguardi tutti i concorsi anche quelli interni ,chiunque farebbe ricorso.......

Da: franco	03/11/2013 19:30:19
future lo so però magari gli interni non hanno inv questo non saprei

Da: future	03/11/2013 19:37:05
Stai sicuro , amici intimi hanno vinto concorsi interni , sappi che anche li ' ci sono idonei non vincitori e parecchi ricorsi .

Da: erikks	03/11/2013 20:03:48
Per vittorio Emanuele, ecco la sentenza del tar,in cui si evince che nelle graduatorie da utilizzare, per nuove assunzioni si deve dare la precedenza a quella precedente Con questo principio il TAR di Lecce con sentenza n. 590, pubblicata il 23.02.2010, ha accolto il ricorso proposto da alcuni candidati inseriti in una graduatoria più vecchia risalente al '99, per l'annullamento della delibera con cui l'ASL LE ha deciso di scorrere entrambe le graduatorie esistenti e ancora valide, ossia quella del '99 e quella più recente del '05. Per il TAR Lecce appartiene innanzitutto alla giurisdizione del Giudice amministrativo la cognizione delle controversie relative alla scelta di quale graduatoria scorrere nel caso di assunzioni a tempo indeterminato, trattandosi di atto di macro-organizzazione. Nel caso di specie, il ricorso era stato proposto dagli idonei della graduatoria del '99 che l'Asl ha deciso pure di utilizzare, unitamente a quella del '05, e che non erano rientrati nella delibera di scorrimento perché eccedenti, momentaneamente, rispetto alle esigenze dell'azienda. I ricorrenti hanno sostenuto l'erroneo scorrimento anche della graduatoria del '05 in quanto di data più recente rispetto a quella del '99. Il Giudice amministrativo, accogliendo le tesi dei ricorrenti ha accolto il ricorso aderendo alla regola giurisprudenziale che privilegia tra più graduatorie valide quella più remota e del principio generale "prior in tempore potier in iure". REPUBBLICA ITALIANA IN NOME DEL POPOLO ITALIANO Il Tribunale Amministrativo Regionale per la Puglia Lecce - Sezione Seconda ha pronunciato la presente SENTENZA sul ricorso numero di registro generale 1013 del 2009, proposto da: , rappresentati e difesi dall'avv. Gianluigi Pellegrino, con domicilio eletto presso Gianluigi Pellegrino in Lecce, via Augusto Imperatore, 16; contro Azienda Sanitaria Locale di Lecce, rappresentata e difesa dall'avv. Stefano Rossi, con domicilio eletto presso Stefano Rossi in Lecce, via Miglietta 5 c/o A.S.L. Lecce; â��omissisâ��. Ritenuto e considerato in fatto e diritto quanto segue: FATTO e DIRITTO â��omissisâ�� Alla pubblica udienza del 21 Gennaio 2010, su richiesta di parte, la causa è stata posta in decisione. Il ricorso principale è fondato e va accolto, in primo luogo, in relazione al ricorrente che, in ragione del posto occupato nella graduatoria generale degli idonei (approvata dalla ex A.U.S.L. LE/1 di Lecce con deliberazione n�° 12 dell'11 Gennaio 1999), può certamente conseguire (entro il termine originario di validità della predetta graduatoria: 31 Dicembre 2009) il risultato utile dell'assunzione alle dipendenze della Azienda Sanitaria Locale resistente (vedi attestazione del Dirigente Area Gestione del Personale della A.S.L. Lecce prot. n�° 14138 del 15 Settembre 2009), ma va accolto anche per gli altri cinque ricorrenti non ravvisandosi per gli stessi l'eccepita carenza di interesse, non potendo essere esclusa - allo stato - la possibilità dei predetti di ottenere il risultato utile perseguito, considerato che l'art. 2, ottavo comma, del recentissimo Decreto Legge 30 Dicembre 2009 n�° 194 ha prorogato al 31 Dicembre 2010 i termini di validità delle graduatorie degli idonei per le assunzioni di personale a tempo indeterminato approvate dalle P.A. successivamente al 1�° Gennaio 1999. In via del tutto preliminare, il Tribunale ritiene di non dover disporre l'invocata ulteriore integrazione del contraddittorio, in quanto - notoriamente - i soggetti controinteressati (in senso tecnico) vanno individuati con riferimento al momento di adozione del provvedimento impugnato, a nulla rilevando le circostanze di fatto sopravvenute (ex multis: Consiglio di Stato, IV Sezione 16 Giugno 2008 n�° 2985). Sempre in via preliminare, in relazione al regolamento preventivo di giurisdizione proposto dinanzi alle Sezioni Unite della Suprema Corte di Cassazione dal controinteressato Latorre Valentino, osserva il Collegio che, ai sensi dell'art. 367 primo comma c.p.c. (nel testo modificato dalla Legge n�° 353 del 1990), non si ravvisano i presupposti per disporre l'invocata sospensione del processo, in quanto la contestazione della giurisdizione dell'adito Giudice Amministrativo appare manifestamente infondata, considerato che nella peculiare fattispecie concreta oggetto del presente giudizio si verte non già ("sic et simpliciter") in tema di pretesa all'assunzione mediante scorrimento della graduatoria degli idonei di un concorso pubblico e quindi del diritto uella precedente

Da: erikks	03/11/2013 20:06:00
Ora pongo una domanda, questo può essere valido per il comp. sic?

Da: ultimooo	03/11/2013 20:18:01
No erikks ha risposto un esperto in materia si prenderanno le graduatorie più recenti

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 20:18:18
Grazie per averlo condiviso. Bene, quindi c'è anche la possibilità di assorbire prima quelle "vecchie". Dobbiamo solo attendere.

Da: ultimooo	03/11/2013 20:19:50
Un esperto ha detto che si prenderanno quelle più recenti ora ovviamente è tutto da vedere

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 20:22:55
Stai parlando dell'avvocato che scrive su militari forum? Ok! Comunque vada, l'importante è che tutti vengano accontentati.

Da: erikks	03/11/2013 20:24:01
Prego Ragazzi comunque questa è una sentenza del tar, l'orientamento e questo o tutto ciò non fa testo?. Poi bisogna vedere cosa ne pensano le singole amm.

Da: ultimooo	03/11/2013 20:24:22
Si VittorioEmanuele e speriamo che tutto vada per il meglio per tutti..

Da: ultimooo	03/11/2013 20:26:10
Allora erikks in Senato si sono espressi con l'orientamento che predilige le più recenti. Ora sta alle Amministrazioni scegliere come comportarsi specialmente quelle delle FF.PP che fanno caso a sé.

Da: ultimooo	03/11/2013 20:27:31
Speriamo che comunque chiamino tutti gli INV in una volta e basta

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 20:30:33
In una volta non credo, anche perché il turn over è quello che è. Comunque anche se lo portassero al 100%, alcune graduatorie non verrebbero assorbite in un solo anno ma in massimo 2 o 3. Basti pensare che gli inv allievi finanzieri del 2012, 2011 e 2010 sono quasi 1000 in totale se non erro.

Da: gis	03/11/2013 20:30:44
mai vista gente così ossessionata al posto fisso mah...

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 20:32:57
gis porti rispetto verso coloro che cercano giustamente di sistemarsi. Il lavoro è una cosa importante e molte persone fanno bene ad interessarsi sulla loro situazione. Anche lei dovrebbe farlo, 2 giovani su 10 lavora. Corra ai ripari.

Da: ultimooo	03/11/2013 20:35:00
Comunque è cosa buona e giusta chiedere a qualche altro esperto il fatto delle graduatorie e successivamente postare la risposta qui sopra almeno ci teniamo informati.

Da: VittorioEmanuele	03/11/2013 20:36:30
Certamente! Vedrete che piano piano facciamo luce su tutto.

Da: ultimooo	03/11/2013 20:38:14
Mi rivolgo ad alcuni in particolar modo cortesemente pubblicare solo risposte realmente date dagli esperti e non boiate

Da: gel	03/11/2013 21:12:02
Ragazzi adesso do una bella notizia a gis... ho patlato cn un colonnello che ha telefonato a roma. Gis indovina un po' ???? Ifg ha detto la sacrosanta verità. Le amministrazioni, arma compresa, devono consegnare le graduatorie approvate dal 2007 ad oggi. Testuali parole dette a questo colonnello. Gis dai incentane un'altra

Da: gel	03/11/2013 21:13:37
E ricordo che anche lo scorso anno m avevano detto che il concorso sarebbe uscito a ottobre e poi nn è mai uscito

Da: erikks	03/11/2013 21:15:35
Comunque anche nel decreto D'alia si parla di graduatorie vigenti, ora bisogna vedere la validità, le amm. si orientano sui 18 mesi, mentre nel dl D'alia quelle vigenti sono prorogate di 3 anni. La mia graduatoria, è del 2012, aa.mm. gdf

Da: gel	03/11/2013 21:16:56
Ma sì ce la fai. C'è un motivo se il ministero le vuole queste graduatorie