Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: gis 31/10/2013 18:07:20
comparto difesa-sicurezza non menzionato!! riguarda enti locale-regioni-comuni-sanità-istruzione-ecc. ragazzi mi dispiace ma il decreto non avrà effetti sui concorsi vostri leggete bene
http://flpdifesa.org/wp-content/uploads/2013/10/Le-modifiche-apportate-al-D.L.-101-2013.pdf

Da: Ken 31/10/2013 18:16:02
Vale x tutti nn dire cavolate leggi bn tu... E poi il ministro ad un intervista lo anke detto TT LA PB AMMINISTRAZIONE...

Da: Curiosit x vitorioemanuele 31/10/2013 18:23:45
Il testo parla di amministrazioni dello stato, tra queste vi rientrano i ministeri: il comparto difesa-sicurezza fa parte dei ministeri interni e difesa e il decreto 165/2001 e' una norma di carattere generale che si applica a tutti i concorsi pubblici, infatti nei bandi viene menzionata anche per i concorsi in tali comparti. La specificità di questo personale non riguarda la fase preassunzionale ma quella dopo!

Da: Curiosit x vitorioemanuele 31/10/2013 18:24:04
Il testo parla di amministrazioni dello stato, tra queste vi rientrano i ministeri: il comparto difesa-sicurezza fa parte dei ministeri interni e difesa e il decreto 165/2001 e' una norma di carattere generale che si applica a tutti i concorsi pubblici, infatti nei bandi viene menzionata anche per i concorsi in tali comparti. La specificità di questo personale non riguarda la fase preassunzionale ma quella dopo!

Da: veleno86 31/10/2013 19:10:25
si ma vale solo per le graduatorie vigenti..e la graduatoria vigente rimane quella del 2012 e x la finanza 2013 il resto sono fuori perchè scadure

Da: VittorioEmanuele 31/10/2013 19:29:01
veleno86, lei parla perchè è competente oppure perchè vuole solo dare fiato alla bocca?

Le graduatorie hanno validità triennale, per cui quelle vigenti sono anche quelle uscite nel 2010.

Vada a studiare di più, cosi' non scrive cose a caso.

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Da: VittorioEmanuele 31/10/2013 19:32:25
Leggetevi questa discussione cosi' chiariamo una volta per tutte la validità delle graduatorie.

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18153

Da: sparrow 31/10/2013 19:51:31
per vittorio emanuele: verissimo... e poi il consiglio d stato ha detto la stessa identica cosa... ora il ministro d'alia ha detto che se un'amministrazione vuole procedere a nuovo concorso deve specificare la richiesta e portare un allegato dove specificano che le graduatorie vigenti siano esaurite (dal 1 gennaio 2007 in poi)... in poche parole la richiesta di un nuovo concorso può anche essere respinta... e c'è da ricordare il decreto milleproroghe dello scorso anno che prorogava le graduatorie di tutti e dico tutti i concorsi delle pa. basta andare a cercare e si trovano tante cose

Da: provocatio 31/10/2013 20:54:31

ma esiste un diritto allo scorrimento o solo una mera speranza?

Da: VittorioEmanuele 31/10/2013 21:01:09
Ora esiste un OBBLIGO.
C'è una legge, la quale non porta speranza ma certezza!

Da: IFG 31/10/2013 21:02:13
il diritto è dato dal decreto D' Alia.

Da: Fiducioso 31/10/2013 21:09:14
All'articolo 4:
al comma 1, dopo la lettera a) e' inserita la seguente:
�«a-bis) al medesimo comma 2 sono aggiunti, in fine, i seguenti
periodi: "Per prevenire fenomeni di precariato, le amministrazioni
pubbliche, nel rispetto delle disposizioni del presente articolo,
sottoscrivono contratti a tempo determinato con i vincitori e gli
idonei delle proprie graduatorie vigenti per concorsi pubblici a
tempo indeterminato. E' consentita l'applicazione dell'articolo 3,
comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350, ferma
restando la salvaguardia della posizione occupata nella graduatoria
dai vincitori e dagli idonei per le assunzioni a tempo
indeterminato"�»; Quanto sopra , estrapolato dalla g.u. Già' pubblicata. Per i vfp4 interforze come si mette? Ferme restando la salvaguardia della posizione occupata nella graduatoria? Gradirei una risposta possibilmente da qualche esperto in legislazione.

Da: controsenso 31/10/2013 21:11:48
Per prevenire fenomeni di precariato, le amministrazioni
pubbliche, nel rispetto delle disposizioni del presente articolo,
sottoscrivono contratti a tempo determinato...

Ma scusate... un contratto a tempo determinato non è già "precariato"?

Da: Fiducioso 31/10/2013 21:34:33
E se devono attingere alle graduatorie , ferme restando la salvaguardia delle posizioni occupate? Qua ci vuole l'esperto in legislazione anche perché il vfp4 interforze non ha vinto un concorso nelle forze armate ma è solo un precario e dopo i quattro anni il passaggio non è in automatico .

Da: gis 31/10/2013 23:02:50
le FF.AA pur essendo parte settori della pa entrano in categorie diverse.mi dite dove c'e scritto che riguarda concorsi gdf-arma-forze armate trovatemi dove c'e scritto!! carta canta rassegnatevi

Da: Ken 31/10/2013 23:06:44
Gis ma buttati cn la testa in un muro cs capisci, forse

Da: IFG 31/10/2013 23:17:32
gis, la tua domanda te la faccio io al contrario, dove è scritto nel decreto che il comparto difesa-sicurezza ne è escluso?

Da: X gis 31/10/2013 23:37:03
eccoti la carta che canta !

http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/15/leg.17.bol0103.data20131015.com0111.pdf

Pag. 24 colonna in alto a sinistra, interrogazione dell'Onorevole Fiano sulla validità della proroga delle graduatorie per la Difesa- Sicurezza e risposta del Ministro D'Alia

Da: IFG 31/10/2013 23:46:23
Emanuele FIANO (PD) interviene sulle
disposizioni dell'articolo 4, commi da 3 a
5, per chiedere al Ministro se l'efficacia
delle graduatorie concorsuali si intende
applicata anche ai lavoratori del comparto
difesa.
Il ministro Gianpiero D'ALIA risponde
affermativamente, sottolineando come in
questo modo si vogliano evitare ulteriori
contenziosi

da quello che leggo il ministro dice che il comparto difesa-sicurezza rientra in toto nella legge, non che ne è esclusa, gis secondo me sei andato in confusione, ti ripeto il decreto sulla pubblica amministrazione vale anche per il comparto difesa-sicurezza (gdf,cc,ps,forestale, penitenziaria e FFAA)

Da: Max 31/10/2013 23:49:18
IFG il messaggio l'ho scritto io ed era rivolto a gis. Infatti ho messo come nick X gis. Volevo evidenziare come nel decreto rientri anche il comparto difesa-sicurezza.

Da: IFG 31/10/2013 23:53:42
Max, l'avevo capito, l'ho scrotto per qualche eventuale altro (gis) di turno che continua ad insistere che il comparto D-S non rientri nella legge, si mettano l'anima in pace, fino a tutto il 2016 concorsi non c'è ne saranno a meno che non smaltiscano tutte le graduatorie, solo allora potranno indire nuovi concorsi.

Da: Fiducioso 31/10/2013 23:55:01
Qualcuno che mi potrebbe chiarire la posizione dei vfp4 interfoze?

Da: IFG 01/11/2013 00:03:34
la posizione dei vfp4 interforze è di carattere legislativo, mi spiego, ci vuole un decreto che vi prosciolga dal contratto che avete fatto con la forza armata cui appartenete per poter essere immessi nella forza di polizia che avete partecipato come concorrenti prima della scadenza dei 4 anni, ricordo a tutti i vfp4 interforze che la legge è stata introdotta dal ministro martino nel momento in cui la leva obbligatoria è stata tolta sempre con decreto legge.

Da: Fiducioso 01/11/2013 00:56:49
Per ifg non pensi che per i vfp4 interforze essere scavalcati in graduatoria dai inv sarebbe una ulteriore ingiustizia poiché lo status di vfp4 e' stato una forzatura della legge accettato a malincuore per i motivi che tutti sappiamo, e che prima di procedere allo scorrimento si dovrebbe prima risolvere il problema dei vfp4? Anche perché andrebbe a cozzare con il d.l. Appena approvato in materia di precariato e salvaguardia di posizione in graduatoria . Non sarebbe precariato se iil transito sarebbe diretto. Ma non è così.

Da: IFG 01/11/2013 01:10:11
per Fiducioso, hai ragione che sarebbe (per me lo è ) un'ingiustizia che inv scavalchino i vfp4 interforze in un eventuale scorrimento di graduatoria per immissione diretta, proprio per quello ci vuole un decreto che stabilisca la questione.

Da: veleno86 01/11/2013 01:18:56
vittorio emanuele provi a contattare il cocer carabinieri...cosí vediano se mi ridà la stessa risposta..anch io la pensavo come lei ma la risposta che mi hanno dato è stata amara

Da: VittorioEmanuele 01/11/2013 01:23:34
Le graduatorie valgono 3 anni.
In tutti questi anni le varie amministrazioni hanno sempre sostenuto il contrario ma vi è una legge, per cui...
Ora che c'è anche un decreto che obbliga ad assumere gli inv prima di poter bandire un concorso pubblico.

Questa volta nessuna amministrazione oserà bandire un concorso senza aver smaltito gli idonei. Se lo facessero, perderebbero tutti i ricorsi.

Da: veleno86 01/11/2013 01:26:08
il cocer carabinieri mi ha risposto che l unica graduatoria valida cioè la vigente è quella del 2012 le altre sono morte! si metta in contatto con loro si faccia dare la stessa risposta e poi ne riparliamo domani. questa legge è tutta una presa in giro.
oltre tutto mi ha sottolineato che le graduatorie per aa.cc valgono 18 mesi!

Da: IFG 01/11/2013 01:35:33
per veleno86, sicuro che hai chiamato il cocer carabinieri o hai chiamato l'URP dei cc?

Da: veleno86 01/11/2013 01:37:10
no quale urp ..ho scitto a pianeta cobar cc fate lo stesso domani e poi ne riparliamo. tutte le graduatorie esclusa il 2012 sono morte.

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Da: gis	31/10/2013 18:07:20
comparto difesa-sicurezza non menzionato!! riguarda enti locale-regioni-comuni-sanità-istruzione-ecc. ragazzi mi dispiace ma il decreto non avrà effetti sui concorsi vostri leggete bene http://flpdifesa.org/wp-content/uploads/2013/10/Le-modifiche-apportate-al-D.L.-101-2013.pdf

Da: Ken	31/10/2013 18:16:02
Vale x tutti nn dire cavolate leggi bn tu... E poi il ministro ad un intervista lo anke detto TT LA PB AMMINISTRAZIONE...

Da: Curiosit x vitorioemanuele	31/10/2013 18:23:45
Il testo parla di amministrazioni dello stato, tra queste vi rientrano i ministeri: il comparto difesa-sicurezza fa parte dei ministeri interni e difesa e il decreto 165/2001 e' una norma di carattere generale che si applica a tutti i concorsi pubblici, infatti nei bandi viene menzionata anche per i concorsi in tali comparti. La specificità di questo personale non riguarda la fase preassunzionale ma quella dopo!

Da: Curiosit x vitorioemanuele	31/10/2013 18:24:04
Il testo parla di amministrazioni dello stato, tra queste vi rientrano i ministeri: il comparto difesa-sicurezza fa parte dei ministeri interni e difesa e il decreto 165/2001 e' una norma di carattere generale che si applica a tutti i concorsi pubblici, infatti nei bandi viene menzionata anche per i concorsi in tali comparti. La specificità di questo personale non riguarda la fase preassunzionale ma quella dopo!

Da: veleno86	31/10/2013 19:10:25
si ma vale solo per le graduatorie vigenti..e la graduatoria vigente rimane quella del 2012 e x la finanza 2013 il resto sono fuori perchè scadure

Da: VittorioEmanuele	31/10/2013 19:29:01
veleno86, lei parla perchè è competente oppure perchè vuole solo dare fiato alla bocca? Le graduatorie hanno validità triennale, per cui quelle vigenti sono anche quelle uscite nel 2010. Vada a studiare di più, cosi' non scrive cose a caso.

Da: VittorioEmanuele	31/10/2013 19:32:25
Leggetevi questa discussione cosi' chiariamo una volta per tutte la validità delle graduatorie. http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18153

Da: sparrow	31/10/2013 19:51:31
per vittorio emanuele: verissimo... e poi il consiglio d stato ha detto la stessa identica cosa... ora il ministro d'alia ha detto che se un'amministrazione vuole procedere a nuovo concorso deve specificare la richiesta e portare un allegato dove specificano che le graduatorie vigenti siano esaurite (dal 1 gennaio 2007 in poi)... in poche parole la richiesta di un nuovo concorso può anche essere respinta... e c'è da ricordare il decreto milleproroghe dello scorso anno che prorogava le graduatorie di tutti e dico tutti i concorsi delle pa. basta andare a cercare e si trovano tante cose

Da: provocatio	31/10/2013 20:54:31
ma esiste un diritto allo scorrimento o solo una mera speranza?

Da: VittorioEmanuele	31/10/2013 21:01:09
Ora esiste un OBBLIGO. C'è una legge, la quale non porta speranza ma certezza!

Da: IFG	31/10/2013 21:02:13
il diritto è dato dal decreto D' Alia.

Da: Fiducioso	31/10/2013 21:09:14
All'articolo 4: al comma 1, dopo la lettera a) e' inserita la seguente: �«a-bis) al medesimo comma 2 sono aggiunti, in fine, i seguenti periodi: "Per prevenire fenomeni di precariato, le amministrazioni pubbliche, nel rispetto delle disposizioni del presente articolo, sottoscrivono contratti a tempo determinato con i vincitori e gli idonei delle proprie graduatorie vigenti per concorsi pubblici a tempo indeterminato. E' consentita l'applicazione dell'articolo 3, comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350, ferma restando la salvaguardia della posizione occupata nella graduatoria dai vincitori e dagli idonei per le assunzioni a tempo indeterminato"�»; Quanto sopra , estrapolato dalla g.u. Già' pubblicata. Per i vfp4 interforze come si mette? Ferme restando la salvaguardia della posizione occupata nella graduatoria? Gradirei una risposta possibilmente da qualche esperto in legislazione.

Da: controsenso	31/10/2013 21:11:48
Per prevenire fenomeni di precariato, le amministrazioni pubbliche, nel rispetto delle disposizioni del presente articolo, sottoscrivono contratti a tempo determinato... Ma scusate... un contratto a tempo determinato non è già "precariato"?

Da: Fiducioso	31/10/2013 21:34:33
E se devono attingere alle graduatorie , ferme restando la salvaguardia delle posizioni occupate? Qua ci vuole l'esperto in legislazione anche perché il vfp4 interforze non ha vinto un concorso nelle forze armate ma è solo un precario e dopo i quattro anni il passaggio non è in automatico .

Da: gis	31/10/2013 23:02:50
le FF.AA pur essendo parte settori della pa entrano in categorie diverse.mi dite dove c'e scritto che riguarda concorsi gdf-arma-forze armate trovatemi dove c'e scritto!! carta canta rassegnatevi

Da: Ken	31/10/2013 23:06:44
Gis ma buttati cn la testa in un muro cs capisci, forse

Da: IFG	31/10/2013 23:17:32
gis, la tua domanda te la faccio io al contrario, dove è scritto nel decreto che il comparto difesa-sicurezza ne è escluso?

Da: X gis	31/10/2013 23:37:03
eccoti la carta che canta ! http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/15/leg.17.bol0103.data20131015.com0111.pdf Pag. 24 colonna in alto a sinistra, interrogazione dell'Onorevole Fiano sulla validità della proroga delle graduatorie per la Difesa- Sicurezza e risposta del Ministro D'Alia

Da: IFG	31/10/2013 23:46:23
Emanuele FIANO (PD) interviene sulle disposizioni dell'articolo 4, commi da 3 a 5, per chiedere al Ministro se l'efficacia delle graduatorie concorsuali si intende applicata anche ai lavoratori del comparto difesa. Il ministro Gianpiero D'ALIA risponde affermativamente, sottolineando come in questo modo si vogliano evitare ulteriori contenziosi da quello che leggo il ministro dice che il comparto difesa-sicurezza rientra in toto nella legge, non che ne è esclusa, gis secondo me sei andato in confusione, ti ripeto il decreto sulla pubblica amministrazione vale anche per il comparto difesa-sicurezza (gdf,cc,ps,forestale, penitenziaria e FFAA)

Da: Max	31/10/2013 23:49:18
IFG il messaggio l'ho scritto io ed era rivolto a gis. Infatti ho messo come nick X gis. Volevo evidenziare come nel decreto rientri anche il comparto difesa-sicurezza.

Da: IFG	31/10/2013 23:53:42
Max, l'avevo capito, l'ho scrotto per qualche eventuale altro (gis) di turno che continua ad insistere che il comparto D-S non rientri nella legge, si mettano l'anima in pace, fino a tutto il 2016 concorsi non c'è ne saranno a meno che non smaltiscano tutte le graduatorie, solo allora potranno indire nuovi concorsi.

Da: Fiducioso	31/10/2013 23:55:01
Qualcuno che mi potrebbe chiarire la posizione dei vfp4 interfoze?

Da: IFG	01/11/2013 00:03:34
la posizione dei vfp4 interforze è di carattere legislativo, mi spiego, ci vuole un decreto che vi prosciolga dal contratto che avete fatto con la forza armata cui appartenete per poter essere immessi nella forza di polizia che avete partecipato come concorrenti prima della scadenza dei 4 anni, ricordo a tutti i vfp4 interforze che la legge è stata introdotta dal ministro martino nel momento in cui la leva obbligatoria è stata tolta sempre con decreto legge.

Da: Fiducioso	01/11/2013 00:56:49
Per ifg non pensi che per i vfp4 interforze essere scavalcati in graduatoria dai inv sarebbe una ulteriore ingiustizia poiché lo status di vfp4 e' stato una forzatura della legge accettato a malincuore per i motivi che tutti sappiamo, e che prima di procedere allo scorrimento si dovrebbe prima risolvere il problema dei vfp4? Anche perché andrebbe a cozzare con il d.l. Appena approvato in materia di precariato e salvaguardia di posizione in graduatoria . Non sarebbe precariato se iil transito sarebbe diretto. Ma non è così.

Da: IFG	01/11/2013 01:10:11
per Fiducioso, hai ragione che sarebbe (per me lo è ) un'ingiustizia che inv scavalchino i vfp4 interforze in un eventuale scorrimento di graduatoria per immissione diretta, proprio per quello ci vuole un decreto che stabilisca la questione.

Da: veleno86	01/11/2013 01:18:56
vittorio emanuele provi a contattare il cocer carabinieri...cosí vediano se mi ridà la stessa risposta..anch io la pensavo come lei ma la risposta che mi hanno dato è stata amara

Da: VittorioEmanuele	01/11/2013 01:23:34
Le graduatorie valgono 3 anni. In tutti questi anni le varie amministrazioni hanno sempre sostenuto il contrario ma vi è una legge, per cui... Ora che c'è anche un decreto che obbliga ad assumere gli inv prima di poter bandire un concorso pubblico. Questa volta nessuna amministrazione oserà bandire un concorso senza aver smaltito gli idonei. Se lo facessero, perderebbero tutti i ricorsi.

Da: veleno86	01/11/2013 01:26:08
il cocer carabinieri mi ha risposto che l unica graduatoria valida cioè la vigente è quella del 2012 le altre sono morte! si metta in contatto con loro si faccia dare la stessa risposta e poi ne riparliamo domani. questa legge è tutta una presa in giro. oltre tutto mi ha sottolineato che le graduatorie per aa.cc valgono 18 mesi!

Da: IFG	01/11/2013 01:35:33
per veleno86, sicuro che hai chiamato il cocer carabinieri o hai chiamato l'URP dei cc?

Da: veleno86	01/11/2013 01:37:10
no quale urp ..ho scitto a pianeta cobar cc fate lo stesso domani e poi ne riparliamo. tutte le graduatorie esclusa il 2012 sono morte.