Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: urca 21/11/2013 15:16:11
Basta Concorsi ti vedo molto convinto però ricordati che qui siamo in italia

Da: GH 21/11/2013 15:17:54
si parla di graduatorie vigenti ignorante.Dal 2010 forse lo sono non di certo prima.Quelle del 2007 o 2008 non lo sono,è inutile che v'impuntate...

Da: invpsd2800 21/11/2013 15:18:19
quello che sta facendo la penitenzaria è qualcosa che sono in italia puo' accadere...spero che le altre amministrazioni non prendo esempio mortacci loro -_-

Da: Basta Concorsi 21/11/2013 15:19:23
X GH

Grazie dell'ignorante, lo sono di certo...un pò meno l'AVVOCATO CARTA. Leggi, impara, studia...non smetteremo mai di essere ignoranti, ma possiamo sforzarci ad esserlo un pò meno.

Da: nonnomoderno 21/11/2013 15:19:27
ragazzi non incominciamo a litigare tra inv,sarebbe il colmo.

Da: urca 21/11/2013 15:21:01
la penitenzaria sta valutando se deciderà di non scorrere avrà i suoi motivi e se bandirà evidentemente avrà le spalle coperte nei ricorsi..

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Da: x urca 21/11/2013 15:22:55
le spalle coperte da chi?

Da: ahahahahahahaha 21/11/2013 15:23:05
Finalmente voi inv avete capito che nn scorreranno le graduatorie..quando lo dicevo io 15 giorni fa' tutti mi criticavate ora chi ha ragione illusi ahah mettetevi a studia'

Da: GH 21/11/2013 15:23:18
ragazzi parla di graduatorie vigenti.Ignorante è nel senso che non sei documentato non intendevo offendere.Dal 2007 o 2008 non lo è in questa Amministrazione

Da: urca 21/11/2013 15:23:50
ma tu pensi che non sanno quello che fanno?

Da: ragà 21/11/2013 15:25:10
la penitenziaria farà un'aliquota di idonei non vincitori (250-300) e bandirà il concorso...ne ha poki...

Da: x urca 21/11/2013 15:25:32
io ti ho fatto una domanda.. da chi dovrebbero avere le spalle coperte?

Da: Basta Concorsi 21/11/2013 15:25:35
x NONNOMODERNO

No, non litigo con chi non sa quel che dice. Mi limito ad assecondarne le insensate pretese. Ridendoci sopra...

Ecco in allegato lo studio di uno dei più noti e seri avvocati specializzati in diritto militare del nostro amato Paese:

Roma, 18 nov - (a cura dell'avv. Giorgio Carta) Come è noto, con l'articolo 4 del Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101 (convertito in legge, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della Legge 30 ottobre 2013, n. 125), sono state introdotte �«disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�».

Il provvedimento, ribattezzato "Decreto D'Alia" dal nome del Ministro che l'ha concepito, si prefigge il meritevole obbiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, problema questo particolarmente avvertito nel comparto sicurezza e difesa ove, all'insaputa dei più, esso ha assunto proporzioni drammatiche (e forse ormai irreparabili), anche in considerazione del fatto che, frattanto, l'Italia non esita ad inviare nelle cosiddette missioni di pace anche personale militare avventizio, che nemmeno può confidare, al rientro in Patria, in un impiego a tempo indeterminato.

Viste le numerose richieste di chiarimenti rivoltemi all'indomani dell'entrata in vigore del decreto in questione, il presente scritto si prefigge di provare a dirimere i dubbi che più frequentemente, in questo momento di grave crisi economica e sociale, attanagliano tanti ragazzi e ragazze in uniforme dichiarati vincitori o idonei in precedenti concorsi e non ancora assunti.

L'efficacia delle graduatorie

Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa.

La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�».

Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016�».

Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si dovrebbe ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi.

In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013.

Di conseguenza, il Decreto D'Alia proroga fino al 31.12.2016 anche dette graduatorie e ne impone lo scorrimento, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007.

Nuovi concorsi o scorrimento delle graduatorie?

Il decreto D'Alia conferisce valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato e fatto proprio dall'Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, con la sentenza 28 luglio 2011, n. 14, secondo cui, �«in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti�».

Il Consiglio di Stato, quindi, aveva già chiarito che lo scorrimento della graduatoria preesistente ed efficace rappresenta la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituisce l'eccezione e richiede un'apposita e approfondita motivazione, che dia conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico.

Il Decreto D'Alia va oltre e, limitando ulteriormente le possibilità di deroga al summenzionato principio, all'articolo 4, comma 3, stabilisce che, per le amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica:
dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.

In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti.

I concorsi ancora in svolgimento

Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica.

Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate.
In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti.

E' necessario fare ricorso al TAR per avvalersi del Decreto D'Alia?

No. Come detto, in questi giorni sono stato subissato di richieste di ricorsi collettivi al TAR Lazio da parte di idonei non vincitori dei precedenti concorsi.

Il Decreto D'Alia impedisce di bandire nuovi concorsi senza che si sia prima provveduto allo scorrimento delle graduatorie pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. Non si ha motivo di credere che l'Amministrazione non si atterrà a tale disposizione onde occorre tutt'al più verificare come si intenderà dare concreta esecuzione alla normativa in esame.

In sostanza, un ricorso sarebbe necessario solo nel caso in cui fosse eventualmente bandito un nuovo concorso in riferimento a qualifiche e gradi per cui residuino idonei non vincitori di precedenti procedure. Quindi, non adesso.

Il problema delle seconde aliquote

Il punto critico del Decreto D'Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote".

Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale.

Considerando che normalmente residua un'altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale?

Il Decreto D'Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi.

La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta.

La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l'oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota.

Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l'Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D'Alia.

Con quale ordine procedere allo scorrimento delle graduatorie?

Altro punto critico della normativa in esame è dato dalla mancata indicazione dell'ordine in cui debba farsi luogo allo scorrimento delle numerose vecchie graduatorie. Il personale va attinto a partire dalle graduatorie più risalenti per poi arrivare a quelle più recenti o viceversa?

Personalmente, nel silenzio del legislatore, mi parrebbe più rispondente alla ratio della normativa in esame (sanare il precariato nel pubblico impiego) la scelta di iniziare dalle graduatorie più vecchie e di passare, via via, a quelle più recenti. Potrebbe, però, essere parimenti giustificabile la scelta di attingere personale contemporaneamente da tutte le graduatorie vigenti, partendo dai primi classificati e scorrendo parallelamente le graduatorie fino agli ultimi posti.

Sotto questo profilo, quindi, il Decreto D'Alia mi pare pecchi di approssimazione, onde andrà verificata la modalità con cui l'Amministrazione intenderà darvi applicazione.

Ricorso si, ricorso no?

In conclusione, il Decreto D'Alia, pur condivisibile negli obbiettivi, pone non pochi problemi applicativi. Senza considerare, poi, che avrà comunque l'effetto di impedire per qualche anno l'indizione di nuovi concorsi, così pregiudicando le aspettative lavorative di coloro che non siano stati dichiarati idonei nei precedenti concorsi o, comunque, non vi abbiano partecipato. Chi tutelerà questi giovani nella loro legittima aspettativa a conquistare un posto di lavoro?

Ciò detto, ribadisco l'assunto iniziale: nessuno, al momento, deve proporre alcun ricorso. Bisogna piuttosto attendere di vedere come l'Amministrazione intenderà dare attuazione alla normativa ora esaminata e dipanare i dubbi interpretativi sopra esposti. Ovviamente, sarò a disposizione nel caso in cui l'Amministrazione dovesse comunque bandire nuovi concorsi, con ciò violando le citate disposizioni del Decreto D'Alia.

In bocca al lupo a tutti quanti.

Giorgio Carta, Avvocato
Specializzato in Diritto militare e per le Forze di Polizia
Ufficiale dell'Arma dei Carabinieri in congedo

Da: x ahahahahahahahah 21/11/2013 15:27:36
il negro che hai di dietro deve essere bello grosso per farti mettere tutte queste A

Da: 1886 carabinieri 21/11/2013 15:27:38
Leggo i vostro lamenti giusti per carità per essere idonee non vincitori.... E noi idonei vincitori diretti ancora a casa da settembre 2012 cosa dovremmo fare ? Ragazzi la state dipingendo molto semplice questa situazione ma non lo è .... Per quanto riguarda allievi cc se permettete la priorità di assunzione e degli idonei vincitori diretti non assunti, poi ci sarebbe l'assunzione idonei vincitori vfp4 e poi inv...perché ragazzi siate sinceri se uno vince un concorso ma deve svolgere prima 4 anni nelle FA , non può vedere un idoneo non vincitore con la divisa dei cc e lui ancora ad aspettare anni per indossarla...la questione che si pone qui e giustissima ma sappiate che i vfp4 interforze anno la priorità ...quindi lo stato smaltisca subito idonei vincitori 1886 cc vfp4 e continui inv ...

Da: 1886 carabinieri 21/11/2013 15:30:02
Mi scuso per eventuali errori ortografici essendo col cellulare

Da: urca 21/11/2013 15:30:59
da nessuno,hanno aspettato la legge per reclutare e l'hanno letta, se sono decisi di fare concorsi(penitenziaria come qualsialsi altro corpo)e perchè sono sicuri che i ricorsi non gli faranno un baffo tu che dici?

Da: gis 21/11/2013 15:34:16
1886 carabinieri ben detto a parte l'assunzione degli inv. i precari vanno assunti non si dicute, se necessario che blocchino pure i concorsi

Da: x urca 21/11/2013 15:36:15
ah ecco già hai cambiato parere.. prime dici che hanno le spalle coperte e poi dici il contrario..

Da: urca 21/11/2013 15:37:37
chi ha cambiato parere? forse non hai capito leggi bene

Da: lukaku 21/11/2013 15:39:46
X ahahahahahahahahahahahahaha.... i carabinieri vogliono scorrere e gente cm me e te che ambisce a fare un concorso se la prende in quel posto. Il negro alle spalle lo abbiamo noi. 15 GIORNI FA DICEVO... ma cosa??? Hai portato sfiga tu!!!!

Da: x urca 21/11/2013 15:41:26
io ho letto benissimo..

...hanno le spalle coperte..

domanda: "da chi hanno le spalle coperte"?...

risposta: "da nessuno..."

Da: cmq 21/11/2013 15:41:54
L'ufficio concorsi della penitenziaria mi ha confermato l'uscita del bando per la prossima settimana. Chiamato ora. Tocca far ricorso ragazzi!

Da: celere 21/11/2013 15:41:58
ragazzi come stanno le cose?scorrimenti o nuovi concorsi?

Da: invpsd2800 21/11/2013 15:41:59
posso avere anche i piumoni e i pled i ricorsi li perderanno al 100%

Da: noooooooooooooooooooooooo 21/11/2013 15:42:47
Avete portato sfiga cn i vostri commenti.

Da: noooooooooooooooooooooooo 21/11/2013 15:44:09
Ce l'ho cn ahahahahahahahahahahahahahahahah e gis.

Da: noooooooooooooooooooooooo 21/11/2013 15:46:05
Gis 12200 uomini in meno x l'arma cm vuoi che li assumono. Solo coi concorsi!?!?!?!?!?

Da: noooooooooooooooooooooooo 21/11/2013 15:47:04
È ovvio che nn m rispondi gis e tu ahahahahahahah nn hai niente da dire!?!?!?!?!?!?!?!?

Da: noooooooooooooooooooooooo 21/11/2013 15:48:26
E nn so la polizia quanti uomini in meno ha

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Da: urca	21/11/2013 15:16:11
Basta Concorsi ti vedo molto convinto però ricordati che qui siamo in italia

Da: GH	21/11/2013 15:17:54
si parla di graduatorie vigenti ignorante.Dal 2010 forse lo sono non di certo prima.Quelle del 2007 o 2008 non lo sono,è inutile che v'impuntate...

Da: invpsd2800	21/11/2013 15:18:19
quello che sta facendo la penitenzaria è qualcosa che sono in italia puo' accadere...spero che le altre amministrazioni non prendo esempio mortacci loro -_-

Da: Basta Concorsi	21/11/2013 15:19:23
X GH Grazie dell'ignorante, lo sono di certo...un pò meno l'AVVOCATO CARTA. Leggi, impara, studia...non smetteremo mai di essere ignoranti, ma possiamo sforzarci ad esserlo un pò meno.

Da: nonnomoderno	21/11/2013 15:19:27
ragazzi non incominciamo a litigare tra inv,sarebbe il colmo.

Da: urca	21/11/2013 15:21:01
la penitenzaria sta valutando se deciderà di non scorrere avrà i suoi motivi e se bandirà evidentemente avrà le spalle coperte nei ricorsi..

Da: ahahahahahahaha	21/11/2013 15:23:05
Finalmente voi inv avete capito che nn scorreranno le graduatorie..quando lo dicevo io 15 giorni fa' tutti mi criticavate ora chi ha ragione illusi ahah mettetevi a studia'

Da: GH	21/11/2013 15:23:18
ragazzi parla di graduatorie vigenti.Ignorante è nel senso che non sei documentato non intendevo offendere.Dal 2007 o 2008 non lo è in questa Amministrazione

Da: urca	21/11/2013 15:23:50
ma tu pensi che non sanno quello che fanno?

Da: ragà	21/11/2013 15:25:10
la penitenziaria farà un'aliquota di idonei non vincitori (250-300) e bandirà il concorso...ne ha poki...

Da: x urca	21/11/2013 15:25:32
io ti ho fatto una domanda.. da chi dovrebbero avere le spalle coperte?

Da: Basta Concorsi	21/11/2013 15:25:35
x NONNOMODERNO No, non litigo con chi non sa quel che dice. Mi limito ad assecondarne le insensate pretese. Ridendoci sopra... Ecco in allegato lo studio di uno dei più noti e seri avvocati specializzati in diritto militare del nostro amato Paese: Roma, 18 nov - (a cura dell'avv. Giorgio Carta) Come è noto, con l'articolo 4 del Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101 (convertito in legge, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della Legge 30 ottobre 2013, n. 125), sono state introdotte �«disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�». Il provvedimento, ribattezzato "Decreto D'Alia" dal nome del Ministro che l'ha concepito, si prefigge il meritevole obbiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, problema questo particolarmente avvertito nel comparto sicurezza e difesa ove, all'insaputa dei più, esso ha assunto proporzioni drammatiche (e forse ormai irreparabili), anche in considerazione del fatto che, frattanto, l'Italia non esita ad inviare nelle cosiddette missioni di pace anche personale militare avventizio, che nemmeno può confidare, al rientro in Patria, in un impiego a tempo indeterminato. Viste le numerose richieste di chiarimenti rivoltemi all'indomani dell'entrata in vigore del decreto in questione, il presente scritto si prefigge di provare a dirimere i dubbi che più frequentemente, in questo momento di grave crisi economica e sociale, attanagliano tanti ragazzi e ragazze in uniforme dichiarati vincitori o idonei in precedenti concorsi e non ancora assunti. L'efficacia delle graduatorie Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa. La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�». Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016�». Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si dovrebbe ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013. Di conseguenza, il Decreto D'Alia proroga fino al 31.12.2016 anche dette graduatorie e ne impone lo scorrimento, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007. Nuovi concorsi o scorrimento delle graduatorie? Il decreto D'Alia conferisce valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato e fatto proprio dall'Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, con la sentenza 28 luglio 2011, n. 14, secondo cui, �«in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti�». Il Consiglio di Stato, quindi, aveva già chiarito che lo scorrimento della graduatoria preesistente ed efficace rappresenta la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituisce l'eccezione e richiede un'apposita e approfondita motivazione, che dia conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico. Il Decreto D'Alia va oltre e, limitando ulteriormente le possibilità di deroga al summenzionato principio, all'articolo 4, comma 3, stabilisce che, per le amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica: dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti. I concorsi ancora in svolgimento Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica. Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate. In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti. E' necessario fare ricorso al TAR per avvalersi del Decreto D'Alia? No. Come detto, in questi giorni sono stato subissato di richieste di ricorsi collettivi al TAR Lazio da parte di idonei non vincitori dei precedenti concorsi. Il Decreto D'Alia impedisce di bandire nuovi concorsi senza che si sia prima provveduto allo scorrimento delle graduatorie pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. Non si ha motivo di credere che l'Amministrazione non si atterrà a tale disposizione onde occorre tutt'al più verificare come si intenderà dare concreta esecuzione alla normativa in esame. In sostanza, un ricorso sarebbe necessario solo nel caso in cui fosse eventualmente bandito un nuovo concorso in riferimento a qualifiche e gradi per cui residuino idonei non vincitori di precedenti procedure. Quindi, non adesso. Il problema delle seconde aliquote Il punto critico del Decreto D'Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote". Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Considerando che normalmente residua un'altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale? Il Decreto D'Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi. La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta. La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l'oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota. Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l'Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D'Alia. Con quale ordine procedere allo scorrimento delle graduatorie? Altro punto critico della normativa in esame è dato dalla mancata indicazione dell'ordine in cui debba farsi luogo allo scorrimento delle numerose vecchie graduatorie. Il personale va attinto a partire dalle graduatorie più risalenti per poi arrivare a quelle più recenti o viceversa? Personalmente, nel silenzio del legislatore, mi parrebbe più rispondente alla ratio della normativa in esame (sanare il precariato nel pubblico impiego) la scelta di iniziare dalle graduatorie più vecchie e di passare, via via, a quelle più recenti. Potrebbe, però, essere parimenti giustificabile la scelta di attingere personale contemporaneamente da tutte le graduatorie vigenti, partendo dai primi classificati e scorrendo parallelamente le graduatorie fino agli ultimi posti. Sotto questo profilo, quindi, il Decreto D'Alia mi pare pecchi di approssimazione, onde andrà verificata la modalità con cui l'Amministrazione intenderà darvi applicazione. Ricorso si, ricorso no? In conclusione, il Decreto D'Alia, pur condivisibile negli obbiettivi, pone non pochi problemi applicativi. Senza considerare, poi, che avrà comunque l'effetto di impedire per qualche anno l'indizione di nuovi concorsi, così pregiudicando le aspettative lavorative di coloro che non siano stati dichiarati idonei nei precedenti concorsi o, comunque, non vi abbiano partecipato. Chi tutelerà questi giovani nella loro legittima aspettativa a conquistare un posto di lavoro? Ciò detto, ribadisco l'assunto iniziale: nessuno, al momento, deve proporre alcun ricorso. Bisogna piuttosto attendere di vedere come l'Amministrazione intenderà dare attuazione alla normativa ora esaminata e dipanare i dubbi interpretativi sopra esposti. Ovviamente, sarò a disposizione nel caso in cui l'Amministrazione dovesse comunque bandire nuovi concorsi, con ciò violando le citate disposizioni del Decreto D'Alia. In bocca al lupo a tutti quanti. Giorgio Carta, Avvocato Specializzato in Diritto militare e per le Forze di Polizia Ufficiale dell'Arma dei Carabinieri in congedo

Da: x ahahahahahahahah	21/11/2013 15:27:36
il negro che hai di dietro deve essere bello grosso per farti mettere tutte queste A

Da: 1886 carabinieri	21/11/2013 15:27:38
Leggo i vostro lamenti giusti per carità per essere idonee non vincitori.... E noi idonei vincitori diretti ancora a casa da settembre 2012 cosa dovremmo fare ? Ragazzi la state dipingendo molto semplice questa situazione ma non lo è .... Per quanto riguarda allievi cc se permettete la priorità di assunzione e degli idonei vincitori diretti non assunti, poi ci sarebbe l'assunzione idonei vincitori vfp4 e poi inv...perché ragazzi siate sinceri se uno vince un concorso ma deve svolgere prima 4 anni nelle FA , non può vedere un idoneo non vincitore con la divisa dei cc e lui ancora ad aspettare anni per indossarla...la questione che si pone qui e giustissima ma sappiate che i vfp4 interforze anno la priorità ...quindi lo stato smaltisca subito idonei vincitori 1886 cc vfp4 e continui inv ...

Da: 1886 carabinieri	21/11/2013 15:30:02
Mi scuso per eventuali errori ortografici essendo col cellulare

Da: urca	21/11/2013 15:30:59
da nessuno,hanno aspettato la legge per reclutare e l'hanno letta, se sono decisi di fare concorsi(penitenziaria come qualsialsi altro corpo)e perchè sono sicuri che i ricorsi non gli faranno un baffo tu che dici?

Da: gis	21/11/2013 15:34:16
1886 carabinieri ben detto a parte l'assunzione degli inv. i precari vanno assunti non si dicute, se necessario che blocchino pure i concorsi

Da: x urca	21/11/2013 15:36:15
ah ecco già hai cambiato parere.. prime dici che hanno le spalle coperte e poi dici il contrario..

Da: urca	21/11/2013 15:37:37
chi ha cambiato parere? forse non hai capito leggi bene

Da: lukaku	21/11/2013 15:39:46
X ahahahahahahahahahahahahaha.... i carabinieri vogliono scorrere e gente cm me e te che ambisce a fare un concorso se la prende in quel posto. Il negro alle spalle lo abbiamo noi. 15 GIORNI FA DICEVO... ma cosa??? Hai portato sfiga tu!!!!

Da: x urca	21/11/2013 15:41:26
io ho letto benissimo.. ...hanno le spalle coperte.. domanda: "da chi hanno le spalle coperte"?... risposta: "da nessuno..."

Da: cmq	21/11/2013 15:41:54
L'ufficio concorsi della penitenziaria mi ha confermato l'uscita del bando per la prossima settimana. Chiamato ora. Tocca far ricorso ragazzi!

Da: celere	21/11/2013 15:41:58
ragazzi come stanno le cose?scorrimenti o nuovi concorsi?

Da: invpsd2800	21/11/2013 15:41:59
posso avere anche i piumoni e i pled i ricorsi li perderanno al 100%

Da: noooooooooooooooooooooooo	21/11/2013 15:42:47
Avete portato sfiga cn i vostri commenti.

Da: noooooooooooooooooooooooo	21/11/2013 15:44:09
Ce l'ho cn ahahahahahahahahahahahahahahahah e gis.

Da: noooooooooooooooooooooooo	21/11/2013 15:46:05
Gis 12200 uomini in meno x l'arma cm vuoi che li assumono. Solo coi concorsi!?!?!?!?!?

Da: noooooooooooooooooooooooo	21/11/2013 15:47:04
È ovvio che nn m rispondi gis e tu ahahahahahahah nn hai niente da dire!?!?!?!?!?!?!?!?

Da: noooooooooooooooooooooooo	21/11/2013 15:48:26
E nn so la polizia quanti uomini in meno ha