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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
101846 messaggi, letto 2522958 volte
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Da: gym7819/09/2015 19:33:29
Per pinko pallino

Mi dia un parere per favore.
È giusto chiamare la gente frustrata e disperata?

Da: ginv19/09/2015 20:04:24
Napoleone:...................Spero che in Finanza entri gente competente perché non è possibile star a spiegare le cose più elementari. Questo forum è diventato il covo dei disperati e frustrati. Scriverò quando ci saranno novità serie. Buona fortuna a quelli che meritano davvero di entrare. Saluti :)                                                                                     -                                                                                                                           -                                                                                                                    -Hai perfettmente ragione napoleon difatti non sei entrato in finanza attraverso il bando di partecipazione,come diretto ,ma forse come miracolato. Se fossi stato  ''competente'' entravi ai tempi ''che furono''  .  E dai smettila ''ripescato''   Saluti

Da: gio.ma19/09/2015 22:48:35
sig.napoleone ,mi creda se lei si trovasse davanti ad un psicologo alle visite di mantenimento e dovesse parlare in questi toni e con questa arroganza ,non credo che lo accetterebbero e saprebbero il da farsi,quindi come le ho scritto dei post fa scenda da quel piedistallo che lei stesso si e' autocostruito e sia molto, ma molto piu' umile.

Da: no sense20/09/2015 14:03:44
Ragazzi non è mica una tragedia, perchè vi scaldate tanto? Chi non entrerà farà altro nella vita, credo siate tutte persone dotate di intelletto pertanto vogliate collaborare ad informare ed abbiate rispetto dell'altrui opinione.
Fossi negli inv penserei solo a studiare, questo è quanto.
buona fortuna.

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
20/09/2015 17:02:36
Per Da: gym78    19/09/2015 19.33.29
Per pinko pallino

Mi dia un parere per favore.
È giusto chiamare la gente frustrata e disperata?


No. Non è giusto... ma non è facile scrivere qui sopra. Molti stanno qui per divertirsi e parteggiare per questo o quell'altro... molti hanno una coscienza civica e una cultura appena sufficiente per andare a il "Grande Fratello"... ovvimamente, tra loro che agitano le acque e il fatto che su un forum lo scritto può essere più facilmente frainteso che le parole... ecco che la temperatura sale e si può perdere la pazienza. L'importante è saperlo riconsocere di avere esagerato. Tutto qui. Cerchiamo di mantenere la calma... tutti...

:)



Per Da: gio.ma    19/09/2015 22.48.35
sig.napoleone ,mi creda se lei si trovasse davanti ad un psicologo alle visite di mantenimento e dovesse parlare in questi toni e con questa arroganza ,non credo che lo accetterebbero e saprebbero il da farsi,quindi come le ho scritto dei post fa scenda da quel piedistallo che lei stesso si e' autocostruito e sia molto, ma molto piu' umile.



Beh... dissento... ho avuto modo di colloquiare con lui privatamente... Napoleone 2015 è certamente una persona matura e preparata per la sua età... a mio parere, è ovvio...



Da: no sense    20/09/2015 14.03.44
Ragazzi non è mica una tragedia, perchè vi scaldate tanto? Chi non entrerà farà altro nella vita, credo siate tutte persone dotate di intelletto pertanto vogliate collaborare ad informare ed abbiate rispetto dell'altrui opinione.
Fossi negli inv penserei solo a studiare, questo è quanto.
buona fortuna.



Ecco un'altra persona che ragiona in maniera matura... se, poi, arriva l'assunzione... meglio... ma studiare è sempre indispensabile e vi accompagnerà per tutta la vita...

Da: x pinko20/09/2015 17:59:16
Beh... dissento... ho avuto modo di colloquiare con lui privatamente... Napoleone 2015 è certamente una persona matura e preparata per la sua età... a mio parere, è ovvio...

Ma si ostina a non capire che la graduatoria che interessa a lui difficilmente scorrera'.
Mi meraviglio di lei caro pinko che ancora non glielo ha detto.

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Da: Napoleone2015 20/09/2015 21:53:00
Da: Pinko Pallino  20/09/2015 17.02.36

Beh... dissento... ho avuto modo di colloquiare con lui privatamente... Napoleone 2015 è certamente una persona matura e preparata per la sua età... a mio parere, è ovvio...



**Molte grazie Pinko Pallino, fa molto piacere ricevere certe parole  da parte sua in qualità di persona più grande e appartenente della GdiF.


Da: x pinko 20/09/2015 17.59.16
Beh... dissento... ho avuto modo di colloquiare con lui privatamente... Napoleone 2015 è certamente una persona matura e preparata per la sua età... a mio parere, è ovvio...

Ma si ostina a non capire che la graduatoria che interessa a lui difficilmente scorrera'.
Mi meraviglio di lei caro pinko che ancora non glielo ha detto.


**Ciao! Va bene, se vogliamo parlare in maniera più tranquilla ti chiedo cortesemente di spiegarmi perché dovrei credere il contrario quando la legge dice questo:

- per il Corpo della guardia di finanza, si prevede l'assunzione di 400 unità per l'anno 2015 e per
l'anno 2016, attingendo prioritariamente alle graduatorie dei concorsi indetti negli anni 20 l O, 20 Il
e 2012 per i vincitori che stanno completando la ferma quadriennale e, per i posti residui, attraverso
lo scorrimento delle graduatorie per gli idonei non vincitori dei medesimi concorsi.

Qui dice esattamente: assunzione prima dei vfp4 2010, 2011 e 2012 e poi inv dei MEDESIMI concorsi, quindi dopo i vfp4 iniziano dagli inv 2010, 2011 e 2012.
In più c'è anche scritto che è assicurata la precedenza ai concorsi più risalente, ovvero dal più vecchio al più recente.

Dunque, per cortesia, spiegami giuridicamente dove sbaglio e perché, secondo te, ovviamente facendo riferimenti normativi seri e validi, dovrebbero assumere prima gli inv 2012 dopo i vfp4.

Però non basarti sul punteggio, età ecc.. non importa a nessuno, poiché i giovani ci sono anche nel 2010 e 2011 e il punteggio non è altro che uno sbarramento per accedere alle visite psico-fisiche e attitudinali.

fonte: http://www.siulp.it/siulp/wp-content/risorse/2015/07/2015_07_emendamento.pdf


Grazie e buona serata!

Da: Napoleone2015 20/09/2015 22:20:08
Ah aggiungo anche questo se può essere d'aiuto..

siccome la PdS e i CC hanno lo stesso comma della GdiF e nessuna facoltà di assumere più Ispettori/Marescialli a discapito dei Carabinieri/Agenti semplici, non vedo perché la GdiF debba fare le cose differenti. Sappiamo che entro quest'anno può assumere più Ispettori a discapito dei Finanzieri, e fin qui, ok! Infatti, forse, assumerà con i fondi straordinari i vfp4 2010 e con quelli previsti per loro aumenterà il numero dei vincitori del concorso per Ispettori. Ma i criteri di assunzione, per quanto concerne la legge per il Giubileo, sono i medesimi e non mutano. Infatti, ora ti posterò la graduatoria che la Polizia ha pubblicato e noterai come è perfettamente in ordine di precedenza. Prima parte dai vfp4 dei concorsi più vecchi con la graduatoria approvata in data non anteriore il 1 gennaio 2011 per poi arrivare all'ultimo concorso bandito, sempre riuardo i vfp4. Poi, scorrendo ulteriormente, vedrai come l'ordine procede con gli inv dei concorsi più vecchi, sempre tenendo conto della graduatoria approvata in data non anteriore il 1 gennaio 2011, al concorso più recente. La stessa cosa l'ha fatta i CC senza però mettere una graduatoria unica, bensi' una scaletta sul proprio sito. Quindi la GdiF ha solo la facoltà di assumere più Ispettori ma non di cambiare i criteri della legge in questione, non avrebbe neanche senso, dato che non esistono inv di serie a o b. E quando si parla di concorsi che annullano le graduatorie precedenti in questo contento non vale perché una legge ha fatto si che queste graduatorie potessero essere utilizzate. Anche per quanto concerne la validità, ovvero 18 mesi, sarebbero tutte scadute, eppure sono tutte state reiterate. Gli inv del 2012, il prossimo anno, avrebbero una graduatoria ferma da oltre 2 anni circa.. o, comunque, superiore a 18 mesi, ergo scaduta. Quindi grazie alla legge tutte quelle approvate in data non anteriore il 1 gennaio 2011 sono utilizzabili. Ecco i link di come le altre forze armate che condividono la stessa legge e lo stesso comma, a differenza dei Vigili del Fuoco, stiano assumendo secondo i criteri della stessa:


Pds:
http://img.poliziadistato.it/docs/Decreto%20assunzione%20straordinaria%202015_TOTALI%201925Palm.f.to.pdf

CC: http://www.carabinieri.it/cittadino/informazioni/concorsi/reclutamento-straordinario-1050-carabinieri


Ecco tutto!

Da: gio.ma20/09/2015 22:23:45
per il sig. napoleone,su quello che ha scritto nel post precedente le do perfettamente ragione, e' la legge che le altre forze hanno gia' apllicato e che anche la gdf deve applicare ,questa e' una legge che non si puo' interpretare in nessun altro modo,la si puo' girare in tanti modi, ma l'interpretazione e' soltanto una. prima tutti i p4 con i concorsi piu' vecchi e poi a poco a poco gli inv.

Da: Napoleone2015 20/09/2015 22:30:17
Da: gio.ma    20/09/2015 22.23.45
per il sig. napoleone,su quello che ha scritto nel post precedente le do perfettamente ragione, e' la legge che le altre forze hanno gia' apllicato e che anche la gdf deve applicare ,questa e' una legge che non si puo' interpretare in nessun altro modo,la si puo' girare in tanti modi, ma l'interpretazione e' soltanto una. prima tutti i p4 con i concorsi piu' vecchi e poi a poco a poco gli inv.

Si, esatto! E le dirò di più.. credo proprio che se volessero partire dal 2012 dovrebbero, a questo punto, cambiare la legge in questione. Tutto ciò proprio perchè, come lei ha chiaramente sottolineato, che la legge, soprattutto in quel punto, ha una sola interpretazione grazia alla chiarezza della stessa.

Da: x Napoleone20/09/2015 22:39:39
e come spieghi il fatto che i p4 partiranno a scaglioni anche se la legge dice che bisogna assumerli entro il 31 dicembre 2015?

Da: Napoleone2015 20/09/2015 22:46:00
Da: x Napoleone    20/09/2015 22.39.39
e come spieghi il fatto che i p4 partiranno a scaglioni anche se la legge dice che bisogna assumerli entro il 31 dicembre 2015?

Ciao! Intendi questo?

L'assunzione anticipata di tutti i vincitori dei concorsi in ferma quadriennale risulta coerente con le
disposizioni di cui agli articoli 703 e 2199 del citato decreto legislativo n. 66 del 2010, che
prevedono al 31 dicembre 2015 il termine del meccanismo della ferma quadri enna!


Non dice che devono essere assunti i vfp4.. dice che questa legge rispetta le precedenti e che quindi è possibile anticipare la loro assunzione. Quelle leggi prevedono che la ferma quadriennale nei concorsi termini il 31 dicembre 2015, cosi' che nel 2016 in poi non esisteranno più i vfp4 nei concorsi, non che tutti i vfp4 debbano partire prima di quella data. Altrimenti anche la Polpen dovrebbe farlo dato che ha altri vfp4. Ecco spiegato!

E sul fatto che partano a scaglioni è perché la Finanza nel 2013 ha un emendamento di una legge che le permette di assumere più Ispettori a discapito dei Finanzieri. Siccome i soldi dei 2010 sono disponibili ora, e che questa legge in questione è valida solo fino alla fine dell'anno, allora la GdF assumerà più Ispettori del concorso in vigore usando i fondi ordinari dei 2010 vfp4, e per loro, invece, useranno quelli straordinari. Ecco qui che la GdF avrebbe rispettato non una ma ben due leggi che giocano a suo favore assumendo più Ispettori e 400 persone straordinarie.

Da: x napoleone 201520/09/2015 22:48:59
bonaparte la tua posizione non riesce a rientrare nel numerico assegnato alla gdf per lo scorrimento.evidentemente non riesci a a capirlo e al grande pinko e' sfuggito di spiegartelo.
inizia a studiare e preparati bene per il prossimo concorso che dovrebbe uscire in primavera 2016.
buona fortuna.

Da: x Napoleone20/09/2015 22:49:52
E sul fatto che partano a scaglioni è perché la Finanza nel 2013 ha un emendamento di una legge che le permette di assumere più Ispettori a discapito dei Finanzieri. Siccome i soldi dei 2010 sono disponibili ora, e che questa legge in questione è valida solo fino alla fine dell'anno, allora la GdF assumerà più Ispettori del concorso in vigore usando i fondi ordinari dei 2010 vfp4, e per loro, invece, useranno quelli straordinari. Ecco qui che la GdF avrebbe rispettato non una ma ben due leggi che giocano a suo favore assumendo più Ispettori e 400 persone straordinarie.


Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?

Da: gio.ma20/09/2015 22:52:36
per napoleone,ero p4 polizia ora idoneo dopo le visite di mantenimento ,e sono stato assunto tramite concorso piu' vecchio, la legge e' legge..ognuno poi puo' interpretarla come si vuole ,ma verra' il momento della giusta interpretazione.... litigare fra di voi,e' completamente inutile..verra' il momento in cui tutto verra' chiarito ed ognuno sara' libero di intraprendere le iniziative che ritiene piu' opportune per tutelare il proprio diritto nel sentirsi defraudato del lavoro che gli spettava.......o meno...

Da: Napoleone2015 20/09/2015 22:57:42
Da: x napoleone 2015    20/09/2015 22.48.59
bonaparte la tua posizione non riesce a rientrare nel numerico assegnato alla gdf per lo scorrimento.evidentemente non riesci a a capirlo e al grande pinko e' sfuggito di spiegartelo.
inizia a studiare e preparati bene per il prossimo concorso che dovrebbe uscire in primavera 2016.
buona fortuna.


Sto cercando di dialogare in maniera pacifica usando la logica e i documenti a nostra disposizione. Putroppo vedo che ti ostini ad assumere un atteggiamento infantile ripetendo ancora che debba studiare. Non sono tenuto a giustificarmi ma se proprio desideri saperlo, vista la tua premura nel dirmi di studiare, io studio da anni e ancora lo faccio all'università. Oltre a studiare le materie del mio corso ripasso sempre cultura generale del programma delle scuole superiori in modo da avere sempre fresche le nozioni più importanti di tutte le materie. Se ti interessa anche a livello fisico me la cavo molto bene. Sono in forma, tonico e atletico. Mi alleno 3/4 volte a settimana facendo principalmente corsa e trazioni alla sbarra. Scusa ma almeno questa volta ti faccio felice, dato che mi avrai ripetuto 4 volte di tenermi preparato. Ora che ti ho risposto spero che la tua preoccupazione sia stata placata.

Comunque, per la cronaca, io con i numeri, se la legge rimane esattamente cosi', e mi dispiace per te, rientro alla grande. Se poi la legge cambia ecc.. va bene, per ora è cosi'. Solo che io, a differenza tua, non rido o prendo in giro sulle possibile sfortune altrui. Tranquillo che la mia vita, dato che ti interessa saperlo, la porto benissimo avanti arricchendo il mio curriculum di esperienze lavorative e titoli di studio. Spero che ora potremmo dialogare principlamente sulla legge facendo riferimenti normativi e ragionamenti utilizzando il buon senso, senza scendere di nuovo sulla vita privata della gente.

Se non l'avessi capito, e spero di no, sono sarcastico. Evita di parlare a sproposito e di argomentare solo riguardo l'argomento in questione, ovvero:

Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)


Grazie e buona serata!

Da: Napoleone2015 20/09/2015 23:02:06
Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?

Risposta:
Inv? Se aumentano i vincitori del concorso in VIGORE Ispettori ancora non esistono INV. Sarebbero VINCITORI! Ben diverso da essere inv in una graduatoria.. loro stanno ancora facendo il concorso, non è uscita la loro graduatoria, ergo sono ancora partecipanti.



Da: gio.ma    20/09/2015 22.52.36
per napoleone,ero p4 polizia ora idoneo dopo le visite di mantenimento ,e sono stato assunto tramite concorso piu' vecchio, la legge e' legge..ognuno poi puo' interpretarla come si vuole ,ma verra' il momento della giusta interpretazione.... litigare fra di voi,e' completamente inutile..verra' il momento in cui tutto verra' chiarito ed ognuno sara' libero di intraprendere le iniziative che ritiene piu' opportune per tutelare il proprio diritto nel sentirsi defraudato del lavoro che gli spettava.......o meno...

Risposta:
Assolutamente sono d'accordo con lei.
Il fatto è che molta gente non capisce che il ricorso lo si può fare sull'interpretazione di una legge e non sulla legge stessa. Fortunatamente la legge e il comma in questione sono molto chiari, quindi c'è poco da fare. A me dispiace, a differenza di molti, ma è cosi'. Buon corso allora e congratulazioni!

Da: x Napoleone20/09/2015 23:03:42
Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?

Risposta:
Inv? Se aumentano i vincitori del concorso in VIGORE Ispettori ancora non esistono INV. Sarebbero VINCITORI! Ben diverso da essere inv in una graduatoria.. loro stanno ancora facendo il concorso, non è uscita la loro graduatoria, ergo sono ancora partecipanti.


Forse parlo cinese intendevo gli inv allievi finanzieri

Da: x napoleone 201520/09/2015 23:13:59
tu stai riempendo pagine e pagine intere di argomentazioni dette e ridette e che non portano a nulla e non servono nemmeno a te.
Comunque hai un bel compagno di viaggio:pinko

Da: Napoleone2015 20/09/2015 23:25:59
Da: x Napoleone    20/09/2015 23.03.42
Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?

Risposta:
Inv? Se aumentano i vincitori del concorso in VIGORE Ispettori ancora non esistono INV. Sarebbero VINCITORI! Ben diverso da essere inv in una graduatoria.. loro stanno ancora facendo il concorso, non è uscita la loro graduatoria, ergo sono ancora partecipanti.


Forse parlo cinese intendevo gli inv allievi finanzieri


Nonostante l'arroganza di questo tuo ultimo commento non meriteresti risposta, ma per farti capire che non ho frainteso ti dico questo:

Se tu scrivi:

Da: x Napoleone    20/09/2015 23.03.42
Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?

Di quali INV parli??? Ovvio che si parla di quelli ISPETTORI dato che sono pagine su pagine che diciamo proprio questo.. che i loro fondi sarebbero destinati a queste persone. PErò ribadisco che non esistono inv ISPETTORI ancora.

Cosa c'entrano gli inv finanzieri? Non parli cinese, ma vedo che non sai di cosa stai parlando. Come è possibile che tolgano i fondi vfp4 2010 per assumere più inv finanzieri semplici? Certo che no.. ma è palese.. con quale logica dovrebbero fare ciò? Ti dà fastidio questo tono? Bene, allora la prossima volta rispondi in maniera più matura, grazie!


Da: x napoleone 2015    20/09/2015 23.13.59
tu stai riempendo pagine e pagine intere di argomentazioni dette e ridette e che non portano a nulla e non servono nemmeno a te.
Comunque hai un bel compagno di viaggio:pinko


Perdonami ma.. a questo punto, dopo che abbiamo spiegato il perché e come verranno assunti i vfp4, gli inv, i fortunati non più futuri inv ispettori di quest'anno ecc.. facendo riferimento a due leggi specifiche che regolano ciò, ai colleghi PdS e CC che stanno facendo ciò che la legge, di cui la GdF fa parte, e tanto ancora.. tu ancora scrivi che non serve a niente e che per giunta mi dovrei portare pinko come compagno di viaggio. Vedi di darti una regolata e di crescere.. mi astengo ancora dal commentare perché altrimenti sarei un villano. Se proprio vuoi commentare, scrivere e ribattere come si deve, dai una tua interpretazione seria alla legge riportando i vari commi con una tua interpretazione, in modo tale, poi, da poter discutere e argomentare.

ecco a te:

http://www.siulp.it/siulp/wp-content/risorse/2015/07/2015_07_emendamento.pdf

Altrimenti astieniti che fai più bella figura!

Saluti

Da: x napoleone 201520/09/2015 23:27:42
bonaparte senti a me inizia da domani a studiare e non continuare a perdere tempo.
poi vedrai....

Da: Napoleone2015 20/09/2015 23:31:47
Da: x napoleone 2015 20/09/2015 23.27.42
bonaparte senti a me inizia da domani a studiare e non continuare a perdere tempo.
poi vedrai....


No vabbè, le comiche qui ormai. Senti, vuoi l'ultima parola? Ti ho ben risposto ma vedo che per te leggere è troppo faticoso. Prenditi l'ultima parola cosi' sei contento!

Da: Napoleone2015 20/09/2015 23:38:46
Da: x Napoleone    20/09/2015 23.03.42
Scusa quindi stanno usando i soldi che sarebbero destinati agli inv che verrebbero assunti dopo tutti i p4?


Ah aggiungo che..
togliere soldi destinati agli inv FINANZIERI per assumere più Ispettori è fattibile e legale. Hanno una legge che regola ciò e scade la fine di quest'anno. Se vogliono possono farlo. Avrebbero fatto tutto legalmente.

Da: esperti carabinieri20/09/2015 23:44:06
ma i 1050 posti del decreto dei carabinieri del 2016 sono totalmente liberi'??non ci sono più INV da assumere...come la polizia?? e quindi il prox anno l'arma bandira un concorso x 1050 allievi carabinieri??chi è più esperto mi risponda....GRAZIE

Da: Napoleone2015 20/09/2015 23:46:10
Da: esperti carabinieri 20/09/2015 23.44.06
ma i 1050 posti del decreto dei carabinieri del 2016 sono totalmente liberi'??non ci sono più INV da assumere...come la polizia?? e quindi il prox anno l'arma bandira un concorso x 1050 allievi carabinieri??chi è più esperto mi risponda....GRAZIE


Ciao! Se non ci sono più inv l'Arma potrebbe benissimo bandire un concorso, nessuno glielo vieta. Però prima bisogna vedere se non ci sono inv da assumere. Ovviamente dei concorsi con graduatorie approvate dopo il 1 gennaio 2011.

Da: esperti carabinieri20/09/2015 23:47:30
l'ultimi li chiameranno quest anno....DANYCRY o MITOS sapete qualcosa.............

Da: gergo21/09/2015 07:42:49
Per esperti carabinieri

in teoria ci sono gli idonei allievi marescialli cc ma la legge dice che in base all'articolo 2199 COM e quindi nella pratica l'arma per me bandirà un concorso da 1050 posti a meno che non capiti un miracolo ma per far scorrere gli idonei marescialli ci vogliono i soldi. Loro a differenza delle carriere iniziali svolgono un corso di 3 anni.

Da: x bonaparte21/09/2015 07:56:54
Bonaparte ancora non inizi? Fra poco arriva pure il tuo compagno

Da: gergo21/09/2015 11:11:11
Ragazzi sia ben chiaro non ho detto che assumeranno gli inv aa.mm cc, anzi chi vi scrive è proprio un idoneo dei marescialli però sono in grado di capire da solo che questo emendamento, inserito nella legge degli enti locali, riguarda le carriere iniziali.
Sarò sincero nel dirvi che avrei voluto anche io lo scorrimento ma la vita non sempre va come vogliamo. Sfrutterò le future occasioni per trovare un posto di lavoro anche nel privato. Chi cerca trova.
Se posso permettermi non attaccate sempre Napoleone per ogni post. Possiamo non essere d'accordo con quello che dice. Giustamente viviamo in democrazia e possiamo dire la nostra ma sempre mantenendoci calmi e riflessivi. Vorrei ricordarvi che un giorno e ve lo auguro di tutto cuore potreste diventare carabinieri, agenti di polizia, finanzieri... magari qualcuno vincerà i concorsi per marescialli e non credo che sia il caso di battibeccarsi per ogni cosa.

Da: DUEMME21/09/2015 11:38:44
per napoleone
VAI A CERCARTI IL LAVORO IN QUALCHE PIZZERIA.
AFFRETTATI

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