Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x tutti 07/09/2015 14:31:43
Da: donia 07/09/2015 13.34.17
https://drive.google.com/file/d/0B8ERSOB-XADpRllVdHdJUVR4UFBOU0hFN1dLWm0zYm12cXJr/view?pli=1

Come volevasi dimostrare!
Scusa non si apre.cosa c'e' scritto?

Da: Napoleone2015 07/09/2015 14:40:14
Da: monacosordo 07/09/2015 14.28.07
Ciao. Mi rivolgo a tutti.
Sono INV VFP4 E.I. 2013.
Vorrei capire se lo scorrimento delle vecchie graduatorie INV per PS CC GDF CFS in applicazione della legge D'Alia è estesa e valida anche per i passati concorsi VFP4 E.I. A.M. M.M.
Grazie. Fatemi sapere

**
Ciao! Non è stata applicata la legge D'Alia, bensi' questa:
http://www.siulp.it/siulp/wp-content/risorse/2015/07/2015_07_emendamento.pdf

Ossia un emendamento approvato e inserito nel decreto legge sugli Enti locali. La legge D'Alia è per la PA civile, non per i corpi militari e di polizia. Quando venne approvata, nessuna amministrazione armata o di polizia si è mossa ad assumere inv, mentre molti concorsi nel civile Si! Invece, con questo decreto, la Pds, i CC, la GdF e i VVF si sono attivati e stanno attuando i giusti provvedimenti. Mi dispiace ma, secondo me, l'unica cosa in cui puoi sperare è che tanti inv della PdS o CC, che abbiano partecipato al concorso VFP4 E.I dove ci sei anche tu, rinuncino proprio per poi partire come allievo Agente PdS o allievo agente Carabiniere.

In bocca al lupo anche a te!

Da: inv 07/09/2015 14:41:02
Da: monacosordo 07/09/2015 14.28.07 No ,niente a che vedere con la D'alia.

Da: Napoleone2015 07/09/2015 14:42:32
Da: x tutti 07/09/2015 14.31.43
Da: donia 07/09/2015 13.34.17
https://drive.google.com/file/d/0B8ERSOB-XADpRllVdHdJUVR4UFBOU0hFN1dLWm0zYm12cXJr/view?pli=1

Come volevasi dimostrare!
Scusa non si apre.cosa c'e' scritto?

****
Questo:

Assunzione straordinaria Agenti della Polizia di Stato, incorporamento di 1050 unità nel 2015 e 1050 unità nel 2016

Si informa che l'assunzione straordinaria di Agenti nella Polizia Stato, disposta dall'art. 16 ter del decreto legge 19 giugno 2015, n. 78, convertito in legge 6 agosto 2015, n. 125, recante

>, prevede il reclutamento di 1050 AllieviAgenti nel 2015 e 1050 nel 2016.Alla copertura di detti posti l'Amministrazione sta procedendo con l'assorbimento, in ordine cronologico, degli idonei non vincitori dalle graduatorie dei concorsi a 1600 posti, a 2800 posti e, infine, a 650 posti.Le prime 1050 unità da assumere nel corrente anno, saranno "pescate" dagli idonei non vincitori del concorso a 1600 posti, tutti, e del concorso a 2800 posti, solo in parte.Le 1050 unità da assumere nel 2016, invece, verranno attinte dalla restante aliquota degli idonei non vincitori del concorso a 2800 posti e da tutti gli idonei non vincitori dell'ultimo concorso bandito a 650 posti.Poiché tutti gli idonei non vincitori dei concorsi a 2800 e a 650 posti non sono sufficienti a coprire le 1050 unità da assumere, rimane, ad oggi, attiva la programmazione concorsuale effettuata per l'assunzione nell'anno 2016 di Agenti attraverso la pubblicazione di due distinte procedure concorsuali:
ï�� 50% dei posti con concorso riservato ai VFP;

ï�� 50% dei posti con ordinaria procedura concorsuale pubblica (aperta a tutti i cittadini in possesso dei requisiti richiesti).

Roma, 7 settembre 2015.

LA SEGRETERIA NAZIONALE

Da: trollbatrider 07/09/2015 14:50:45
No.

Da: ipocrisia 07/09/2015 15:08:01
x chi aspettava i concorsi nel 2014 2015 2016 ringraziate su fb Fiano

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Napoleone2015 07/09/2015 15:10:14
Da: ipocrisia 07/09/2015 15.08.01
x chi aspettava i concorsi nel 2014 2015 2016 ringraziate su fb Fiano

In realtà, molto probabilmente, uscirà un concorso PdS, dato che non riescono a coprire i posti necessari anche assumendo tutti gli inv!

Da: X ipocrisia 07/09/2015 15:12:28
Se leggi il documento di Napoleone sembra proprio che uscirà nel 2016

Da: Napoleone2015 07/09/2015 15:13:10
Da: X ipocrisia 07/09/2015 15.12.28
Se leggi il documento di Napoleone sembra proprio che uscirà nel 2016

Si, vero! Meglio di niente per gli esterni!

Da: ipocrisia 07/09/2015 15:21:56
Certo, con quanti posti ? 300 -400 di cui il 50% x vfp W Fiano io non lo ringrazio.

Da: Napoleone2015 07/09/2015 15:27:48
Da: ipocrisia 07/09/2015 15.21.56
Certo, con quanti posti ? 300 -400 di cui il 50% x vfp W Fiano io non lo ringrazio.

Beh.. con l'avanzare dei posti delle assunzioni straordinarie, più i fondi che la PdS riceverà ulteriormente a seguito della legge di stabilità, secondo me molti più posti ci saranno rispetto a quelli che hai appena scritto!

Da: trotto 07/09/2015 15:29:53
Vediamo anche quale percentuale di turnover stabiliranno e non è da sottovalutare perchè credo che rimarrà ancora al 50% ma questa è solo una mia idea.

Da: Napoleone2015 07/09/2015 15:33:05
Da: trotto 07/09/2015 15.29.53
Vediamo anche quale percentuale di turnover stabiliranno e non è da sottovalutare perchè credo che rimarrà ancora al 50% ma questa è solo una mia idea.

Vero! Ma non dovrebbe diventare 70% nel 2016?
Com'era stato stabilito che non ricordo?

Da: qualcuno 07/09/2015 15:47:09
Sa dirmi con esattezza quanti idonei nn vincitori e vfp4 siete in totale per la polizia di stato ? Grazie

Da: x DONIA 07/09/2015 15:47:32
quindi il nuovo concorso uscirà di sicuro l'anno prossimo e NON quest anno??inoltre come si comporterà il ministero....dovra fare i conti x arrivare all'aliquota dei 1050...+ aggiungerà il turnover?? GRAZIE IN ANTICIPO DONIA

Da: trotto 07/09/2015 15:47:43
Anche l'anno scorso dicevano che doveva essere al 70% e poi hanno deciso che doveva essere al 50%

Da: donia 07/09/2015 17:09:55
Da: x DONIA 07/09/2015 15.47.32
quindi il nuovo concorso uscirà di sicuro l'anno prossimo e NON quest anno??inoltre come si comporterà il ministero....dovra fare i conti x arrivare all'aliquota dei 1050...+ aggiungerà il turnover?? GRAZIE IN ANTICIPO DONIA

Sembra proprio così.
E' difficile quantificare la quantità dei posti disponibili per il nuovo concorso: ma sicuramente pìù di quelli del 2014, cioè più di 650.

Da: vfp4 gdf1250 07/09/2015 17:33:32
ma novita gdf?

Da: x vfp4 gdf1250 07/09/2015 17:45:09
voi p4 2011-2012 partite a novembre/dicembre se c'è già qlk posto anche gli inv 2012, per quanto riguarda l' anno prossimo altri 400 inv 2012 purtroppo non tutti.
Non date retta a quel napoleone cerca solo di mettere "zizzania" tra di voi, sarà qlk inv 2010 che cerca un miracolo che non avverrà per tanti motivi.........state sereni

Da: Inv gdf 07/09/2015 17:48:32
Allora come dici tu inv del 2011 rimangono a casa?

Da: x inv gdf 07/09/2015 17:57:00
purtroppo si.
Ragionate, la gdf è sempre stata contro lo scorrimento ok,
adesso è costretta a effettuarlo ci siamo, ma i modi e i tempi sceglie tutto la gdf. Se le cose stavano come ha detto in qst settimane "San napoleone" perché aspettare tutto qst tempo??? prendi i p4 2011 poi 2012 poi inv 2010e qlk inv 2011 e la partita è chiusa. Stiamo al 7 settembre pds e cc hanno messo gia da 10 gg nero su bianco. Capisci purtroppo la gdf fa ciò che vuole e se proprio deve effettuare lo scorrimento ti pare che parte dal 2010???? E' stata sempre coerente su qst almeno voglio ragazzi giovani e ti pare che prende ragazzi di 5 anni fa???

Da: x inv gdf 07/09/2015 18:01:14
poi se volete credere ancora a napoleone fate pure, ma dopo ci rimarrete molto male. La pds e cc prendono tutti gli idonei che anno ,la gdf no, anzi la costringono a prendere
inv ok ma decide lei quali.

Da: x DONIA 07/09/2015 18:22:43
quanti INV dei 2800 rimmarrebero il prox anno...cosi da andarli ad aggiungere ai circa 260(se non ricordo male) degli inv dei 650allievi agenti in cui dovrebbe rientrare suo figlio....

Da: Napoleone2015 07/09/2015 18:25:46
La GdF decide quali?

Non può farlo, mi spiace! Leggi:

nella Guardia di finanza (400 unità), per ciascuno degli anni 2015 e 2016 (a valere sulle facoltà assunzionali previste per il rispettivo anno successivo). Per tali assunzioni - le quali decorrono non prima del 1�° ottobre dell'anno di riferimento - è previsto si attinga in via prioritaria alle graduatorie dei vincitori dei concorsi approvate non prima del 1�° gennaio 2011.

"E' assicurata la precedenza al concorso più risalente."

***Visto che mi dai pure del Santo e che dici che la GdF viene pure costretta.. beh.. se segue la legge cosa fa? Ne segue solo una parte? Ma ti rendi conto di quello che dici almeno??? Accendi il cervello!

Prenderanno gli inv dal concorso più risalente.. esattamente come fanno CC e PDS! La legge parla chiaro.. stanno chiamando dai concorsi più risalenti i VFP4 e cosi' faranno per gli inv..

C'E' SCRITTO!!!

ah... tutti stanno comunque seguendo la legge...

Da: x chi sembra informato sulla gdf 07/09/2015 18:28:02
Le tue affermazioni si fondano su notizie certe o sono semplici deduzioni ?

Da: x napoleone 07/09/2015 18:28:27
e datti una calmata mi dispiace ma per gli inv 2010 e 2011 non ci sarà neinte sono d'accordo con l'utente che ha scritto poco fa la gdf farà come meglio crede rassegnati napoleò

Da: Napoleone2015 07/09/2015 18:29:27
Scusa.. manca il pezzo DECISIVO, cosi' almeno la smetti di dire che ho torto:

""Per i posti residui, è previsto lo scorrimento delle graduatorie (per i medesimi concorsi) degli idonei non vincitori.""

CAPITO??? Per i MEDESIMI concorsi!!!

I vfp4 2010 sono stati chiamati prima e ok.. POI tocca ai p4 2011 e POI 2012 vp4!

SICCOME C'E' SCRITTO "PER I POSTI RESIDUI INV PER I MEDESIMI CONCORSI" significa che quando avranno finito i p4, useranno ANCORA il criterio di assunzione.. OSSIA DAL CONCORSO PIU VECCHIO AL PIU RECENTE.

Ma non lo dico io o la GdF. Lo dice la legge! E.. la pds e cc stanno ESATTAMENTE facendo cosi'. Non ci sono commi diversi per la GdF. Accendi il cervello ed evita di attaccarmi!

fonte:

http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00935095.pdf

pag.67

Da: Napoleone2015 07/09/2015 18:30:18
Da: x napoleone 07/09/2015 18.28.27
e datti una calmata mi dispiace ma per gli inv 2010 e 2011 non ci sarà neinte sono d'accordo con l'utente che ha scritto poco fa la gdf farà come meglio crede rassegnati napoleò

Certo certo.. raggegnarmi.. bah.. sapete leggere? leggi su e taci che fai più bella figura!

Da: Napoleone2015 07/09/2015 18:30:40
*rassegnarmi

Da: Mennick 07/09/2015 18:31:52
Scusate, avete novità della giornata per quanto riguarda le visite mediche?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2500, 2501, 2502, 2503, 2504, 2505, 2506, 2507, 2508, 2509, 2510, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: x tutti	07/09/2015 14:31:43
Da: donia 07/09/2015 13.34.17 https://drive.google.com/file/d/0B8ERSOB-XADpRllVdHdJUVR4UFBOU0hFN1dLWm0zYm12cXJr/view?pli=1 Come volevasi dimostrare! Scusa non si apre.cosa c'e' scritto?

Da: Napoleone2015	07/09/2015 14:40:14
Da: monacosordo 07/09/2015 14.28.07 Ciao. Mi rivolgo a tutti. Sono INV VFP4 E.I. 2013. Vorrei capire se lo scorrimento delle vecchie graduatorie INV per PS CC GDF CFS in applicazione della legge D'Alia è estesa e valida anche per i passati concorsi VFP4 E.I. A.M. M.M. Grazie. Fatemi sapere ** Ciao! Non è stata applicata la legge D'Alia, bensi' questa: http://www.siulp.it/siulp/wp-content/risorse/2015/07/2015_07_emendamento.pdf Ossia un emendamento approvato e inserito nel decreto legge sugli Enti locali. La legge D'Alia è per la PA civile, non per i corpi militari e di polizia. Quando venne approvata, nessuna amministrazione armata o di polizia si è mossa ad assumere inv, mentre molti concorsi nel civile Si! Invece, con questo decreto, la Pds, i CC, la GdF e i VVF si sono attivati e stanno attuando i giusti provvedimenti. Mi dispiace ma, secondo me, l'unica cosa in cui puoi sperare è che tanti inv della PdS o CC, che abbiano partecipato al concorso VFP4 E.I dove ci sei anche tu, rinuncino proprio per poi partire come allievo Agente PdS o allievo agente Carabiniere. In bocca al lupo anche a te!

Da: inv	07/09/2015 14:41:02
Da: monacosordo 07/09/2015 14.28.07 No ,niente a che vedere con la D'alia.

Da: Napoleone2015	07/09/2015 14:42:32
Da: x tutti 07/09/2015 14.31.43 Da: donia 07/09/2015 13.34.17 https://drive.google.com/file/d/0B8ERSOB-XADpRllVdHdJUVR4UFBOU0hFN1dLWm0zYm12cXJr/view?pli=1 Come volevasi dimostrare! Scusa non si apre.cosa c'e' scritto? **** Questo: Assunzione straordinaria Agenti della Polizia di Stato, incorporamento di 1050 unità nel 2015 e 1050 unità nel 2016 Si informa che l'assunzione straordinaria di Agenti nella Polizia Stato, disposta dall'art. 16 ter del decreto legge 19 giugno 2015, n. 78, convertito in legge 6 agosto 2015, n. 125, recante >, prevede il reclutamento di 1050 AllieviAgenti nel 2015 e 1050 nel 2016.Alla copertura di detti posti l'Amministrazione sta procedendo con l'assorbimento, in ordine cronologico, degli idonei non vincitori dalle graduatorie dei concorsi a 1600 posti, a 2800 posti e, infine, a 650 posti.Le prime 1050 unità da assumere nel corrente anno, saranno "pescate" dagli idonei non vincitori del concorso a 1600 posti, tutti, e del concorso a 2800 posti, solo in parte.Le 1050 unità da assumere nel 2016, invece, verranno attinte dalla restante aliquota degli idonei non vincitori del concorso a 2800 posti e da tutti gli idonei non vincitori dell'ultimo concorso bandito a 650 posti.Poiché tutti gli idonei non vincitori dei concorsi a 2800 e a 650 posti non sono sufficienti a coprire le 1050 unità da assumere, rimane, ad oggi, attiva la programmazione concorsuale effettuata per l'assunzione nell'anno 2016 di Agenti attraverso la pubblicazione di due distinte procedure concorsuali: ï�� 50% dei posti con concorso riservato ai VFP; ï�� 50% dei posti con ordinaria procedura concorsuale pubblica (aperta a tutti i cittadini in possesso dei requisiti richiesti). Roma, 7 settembre 2015. LA SEGRETERIA NAZIONALE

Da: ipocrisia	07/09/2015 15:08:01
x chi aspettava i concorsi nel 2014 2015 2016 ringraziate su fb Fiano

Da: Napoleone2015	07/09/2015 15:10:14
Da: ipocrisia 07/09/2015 15.08.01 x chi aspettava i concorsi nel 2014 2015 2016 ringraziate su fb Fiano In realtà, molto probabilmente, uscirà un concorso PdS, dato che non riescono a coprire i posti necessari anche assumendo tutti gli inv!

Da: X ipocrisia	07/09/2015 15:12:28
Se leggi il documento di Napoleone sembra proprio che uscirà nel 2016

Da: Napoleone2015	07/09/2015 15:13:10
Da: X ipocrisia 07/09/2015 15.12.28 Se leggi il documento di Napoleone sembra proprio che uscirà nel 2016 Si, vero! Meglio di niente per gli esterni!

Da: ipocrisia	07/09/2015 15:21:56
Certo, con quanti posti ? 300 -400 di cui il 50% x vfp W Fiano io non lo ringrazio.

Da: Napoleone2015	07/09/2015 15:27:48
Da: ipocrisia 07/09/2015 15.21.56 Certo, con quanti posti ? 300 -400 di cui il 50% x vfp W Fiano io non lo ringrazio. Beh.. con l'avanzare dei posti delle assunzioni straordinarie, più i fondi che la PdS riceverà ulteriormente a seguito della legge di stabilità, secondo me molti più posti ci saranno rispetto a quelli che hai appena scritto!

Da: trotto	07/09/2015 15:29:53
Vediamo anche quale percentuale di turnover stabiliranno e non è da sottovalutare perchè credo che rimarrà ancora al 50% ma questa è solo una mia idea.

Da: Napoleone2015	07/09/2015 15:33:05
Da: trotto 07/09/2015 15.29.53 Vediamo anche quale percentuale di turnover stabiliranno e non è da sottovalutare perchè credo che rimarrà ancora al 50% ma questa è solo una mia idea. Vero! Ma non dovrebbe diventare 70% nel 2016? Com'era stato stabilito che non ricordo?

Da: qualcuno	07/09/2015 15:47:09
Sa dirmi con esattezza quanti idonei nn vincitori e vfp4 siete in totale per la polizia di stato ? Grazie

Da: x DONIA	07/09/2015 15:47:32
quindi il nuovo concorso uscirà di sicuro l'anno prossimo e NON quest anno??inoltre come si comporterà il ministero....dovra fare i conti x arrivare all'aliquota dei 1050...+ aggiungerà il turnover?? GRAZIE IN ANTICIPO DONIA

Da: trotto	07/09/2015 15:47:43
Anche l'anno scorso dicevano che doveva essere al 70% e poi hanno deciso che doveva essere al 50%

Da: donia	07/09/2015 17:09:55
Da: x DONIA 07/09/2015 15.47.32 quindi il nuovo concorso uscirà di sicuro l'anno prossimo e NON quest anno??inoltre come si comporterà il ministero....dovra fare i conti x arrivare all'aliquota dei 1050...+ aggiungerà il turnover?? GRAZIE IN ANTICIPO DONIA Sembra proprio così. E' difficile quantificare la quantità dei posti disponibili per il nuovo concorso: ma sicuramente pìù di quelli del 2014, cioè più di 650.

Da: x vfp4 gdf1250	07/09/2015 17:45:09
voi p4 2011-2012 partite a novembre/dicembre se c'è già qlk posto anche gli inv 2012, per quanto riguarda l' anno prossimo altri 400 inv 2012 purtroppo non tutti. Non date retta a quel napoleone cerca solo di mettere "zizzania" tra di voi, sarà qlk inv 2010 che cerca un miracolo che non avverrà per tanti motivi.........state sereni

Da: Inv gdf	07/09/2015 17:48:32
Allora come dici tu inv del 2011 rimangono a casa?

Da: x inv gdf	07/09/2015 17:57:00
purtroppo si. Ragionate, la gdf è sempre stata contro lo scorrimento ok, adesso è costretta a effettuarlo ci siamo, ma i modi e i tempi sceglie tutto la gdf. Se le cose stavano come ha detto in qst settimane "San napoleone" perché aspettare tutto qst tempo??? prendi i p4 2011 poi 2012 poi inv 2010e qlk inv 2011 e la partita è chiusa. Stiamo al 7 settembre pds e cc hanno messo gia da 10 gg nero su bianco. Capisci purtroppo la gdf fa ciò che vuole e se proprio deve effettuare lo scorrimento ti pare che parte dal 2010???? E' stata sempre coerente su qst almeno voglio ragazzi giovani e ti pare che prende ragazzi di 5 anni fa???

Da: x inv gdf	07/09/2015 18:01:14
poi se volete credere ancora a napoleone fate pure, ma dopo ci rimarrete molto male. La pds e cc prendono tutti gli idonei che anno ,la gdf no, anzi la costringono a prendere inv ok ma decide lei quali.

Da: x DONIA	07/09/2015 18:22:43
quanti INV dei 2800 rimmarrebero il prox anno...cosi da andarli ad aggiungere ai circa 260(se non ricordo male) degli inv dei 650allievi agenti in cui dovrebbe rientrare suo figlio....

Da: Napoleone2015	07/09/2015 18:25:46
La GdF decide quali? Non può farlo, mi spiace! Leggi: nella Guardia di finanza (400 unità), per ciascuno degli anni 2015 e 2016 (a valere sulle facoltà assunzionali previste per il rispettivo anno successivo). Per tali assunzioni - le quali decorrono non prima del 1�° ottobre dell'anno di riferimento - è previsto si attinga in via prioritaria alle graduatorie dei vincitori dei concorsi approvate non prima del 1�° gennaio 2011. "E' assicurata la precedenza al concorso più risalente." ***Visto che mi dai pure del Santo e che dici che la GdF viene pure costretta.. beh.. se segue la legge cosa fa? Ne segue solo una parte? Ma ti rendi conto di quello che dici almeno??? Accendi il cervello! Prenderanno gli inv dal concorso più risalente.. esattamente come fanno CC e PDS! La legge parla chiaro.. stanno chiamando dai concorsi più risalenti i VFP4 e cosi' faranno per gli inv.. C'E' SCRITTO!!! ah... tutti stanno comunque seguendo la legge...

Da: x chi sembra informato sulla gdf	07/09/2015 18:28:02
Le tue affermazioni si fondano su notizie certe o sono semplici deduzioni ?

Da: x napoleone	07/09/2015 18:28:27
e datti una calmata mi dispiace ma per gli inv 2010 e 2011 non ci sarà neinte sono d'accordo con l'utente che ha scritto poco fa la gdf farà come meglio crede rassegnati napoleò

Da: Napoleone2015	07/09/2015 18:29:27
Scusa.. manca il pezzo DECISIVO, cosi' almeno la smetti di dire che ho torto: ""Per i posti residui, è previsto lo scorrimento delle graduatorie (per i medesimi concorsi) degli idonei non vincitori."" CAPITO??? Per i MEDESIMI concorsi!!! I vfp4 2010 sono stati chiamati prima e ok.. POI tocca ai p4 2011 e POI 2012 vp4! SICCOME C'E' SCRITTO "PER I POSTI RESIDUI INV PER I MEDESIMI CONCORSI" significa che quando avranno finito i p4, useranno ANCORA il criterio di assunzione.. OSSIA DAL CONCORSO PIU VECCHIO AL PIU RECENTE. Ma non lo dico io o la GdF. Lo dice la legge! E.. la pds e cc stanno ESATTAMENTE facendo cosi'. Non ci sono commi diversi per la GdF. Accendi il cervello ed evita di attaccarmi! fonte: http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00935095.pdf pag.67

Da: Napoleone2015	07/09/2015 18:30:18
Da: x napoleone 07/09/2015 18.28.27 e datti una calmata mi dispiace ma per gli inv 2010 e 2011 non ci sarà neinte sono d'accordo con l'utente che ha scritto poco fa la gdf farà come meglio crede rassegnati napoleò Certo certo.. raggegnarmi.. bah.. sapete leggere? leggi su e taci che fai più bella figura!

Da: Mennick	07/09/2015 18:31:52
Scusate, avete novità della giornata per quanto riguarda le visite mediche?