Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x inv 4ist. 01/10/2014 22:00:35
Preferisco rimanere coi piedi per terra. Sapete qui le cose cambiano dall'oggi al domani alle volte.

Da: p.a.p.p. 01/10/2014 22:03:44
Notizie relative a le iene un mese di contributi diritto pensione
le iene un mese di contributi diritto pensione
Gossiplandia
LE IENE / Diretta live e streaming della puntata: non piace lo ...
Il Sussidiario.net â��- 8 minuti fa
Le Iene anticipazioni e servizi: Questa sera, mercoledì 1�° ottobre 2014, ... 60.000 euro di pensione per aver pagato solamente pochi mesi di contributi. ... E ancora: "Un dirigente che si è versato un mese di contributi, prende ...

Da: inv 4ist . 01/10/2014 22:05:23
È vero che la speranza c'è...ma si sentono e dicono tante cose ormai...non voglio illudermi, non voglio crederci per la seconda volta e poi...non ci resta che aspettare.

Da: 4istcc 01/10/2014 22:07:18
Le informazioni le avevano già chieste a maggio dopo il tema. Ora le stanno richiedendo per tutti gli idonei non vincitori. Solitamente le fanno d"ufficio senza telefonare, a meno che non ci siano dubbi. Ma la cosa strana è che le stanno richiedendo per gli INV, come se avessero in mente di fare qualcosa a breve. Se sapete qualcosa ditelo, senza però inventare

Da: inv 4ist . 01/10/2014 22:20:52
A me non hanno chiamato..quindi non so che dire o pensare sinceramente.

Da: p.a.p.p. 01/10/2014 22:26:37
questi sono i soggetti che vi hanno rubato il futuro e continuano a farlo. Intervistato l'ex ministro fautore di questa legge e di questa norma.......Non ricordava

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Da: padre di un inv 01/10/2014 23:03:23
mamminica, mi scriva pure ma mi dia del "Tu".

Grazie.

Da: padre di un inv 01/10/2014 23:06:33
Io vi dico che comunque bisogna mantenere il basso profilo e umiltà.Certo non c'è da stappare lo Champagne ma nemmeno buttarsi dalla finestra.

Si è nel mezzo e bisogna essere ottimisti.

Da: area 51 02/10/2014 07:58:18
Partenza allievi GDF fine novembre speriamo tutti il Paese ha bisogno di sicurezza in bocca al lupo se avete novita' CONDIVIDETE non molliamo e' continuate a sollecitare la politica tutta .

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 02/10/2014 08:15:55
Buongiorno a tutti e bentrovati
X tutti gli inv allievi finanzieri
Se venisse confermata la notizia della partenza degli all. fin. per fne novembre, ritengo non rimanga ancora molto tempo tempo per farsi sentire ma lo ritengo abbastanza per avere un contatto con i vostri politici di riferimento per trasformare il vostro sogno in realtà attraverso una sensibilizzazione dei parlamentari prima a far sì che questo eventuale emendamento sia presentato possibilmente col maggior numero di firmatari e poi sperando che nel quale esso sarà incardinato sia votata al più presto, magari all'interno di qualcosa (legge di stabilità o altro) nel quale il governo possa chiedere la fiducia per blindarlo come è avvenuto per i 512 etc. in modo tale da evitare sgradite sorprese.

Da: inv gdf 02/10/2014 08:26:18
da dove è uscita fuori questa notizia di novembre??

Da: x riflessione 02/10/2014 08:49:40
Ti ho mandato una mail.

Da: x papà pratico 02/10/2014 09:47:37
si è vero lo ammetto, c'è la scusa dell'expo che è valida per le carriere iniziali...... ma dove pensa che li reperiscono i fondi per arruolare 769 aaff in più? il turnover dovrebbe essere portato al 100% solo per arruolare TUTTI gli allievi finanzieri...

Da: x pap pratico 02/10/2014 09:50:17
e di questi tempi....

Da: speriamo bene ho fiducia 02/10/2014 10:45:10
SICUREZZA: FI INCONTRA RAPPRESENTANTI COMPARTO, "GOVERNO INTERVENGA IN L. STABILITA'"
inShare

Forza_Italia.

Si è svolto quest'oggi, presso gli uffici dei gruppi parlamentari della Camera dei deputati, un incontro tra Forza Italia e i rappresentanti dei Cocer delle forze armate e dei sindacati delle forze di sicurezza. All'incontro hanno preso parte il capogruppo azzurro a Montecitorio, Renato Brunetta, il vice presidente del Senato, Maurizio Gasparri, il presidente della Commissione Difesa della Camera, Elio Vito, e il capogruppo di Forza Italia in Commissione Bilancio a Montecitorio, Rocco Palese.

Forza Italia conferma gli impegni presi già la scorsa settimana durante l'incontro con il presidente Berlusconi. Chiediamo al governo un impegno serio e deciso a difesa di un comparto, quello della sicurezza, strategico e fondamentale per la vita del nostro Paese, e che non può essere ulteriormente tartassato da tagli e interventi avventuristici. I punti cardine sono: via il blocco degli stipendi, sblocco dei contratti, stop a tagli indiscriminati.

In particolare chiediamo al governo un intervento chiaro già nella prossima legge di stabilità, per trovare le risorse necessarie per impedire il blocco degli stipendi per un comparto, come quello sicurezza-difesa e soccorso pubblico, particolarmente importante e tutelato da una legge dello Stato che ne riconosce la sua 'specificità' rispetto al resto del pubblico impiego.

A tal proposito aspettiamo di leggere la nota di aggiornamento del Def per giudicare con tutti gli elementi necessari l'azione del governo e dei ministri competenti. Già dal Def si capirà se sono state indicate e destinate risorse adeguate. E attendiamo anche che l'annunciato incontro tra il governo e i rappresentati del comparto registri impegni concreti.

In ogni caso Forza Italia fa di questa vertenza un'assoluta priorità, e assumerà tutte le necessarie iniziative nelle sedi parlamentari, istituzionali e politiche. La nostra azione è stata essenziale per costringere il governo ad affrontare la questione. Ci auguriamo che lo faccia con fondi e fatti ponendo fine ad una penalizzazione inaccettabile.

Da: speriamo bene non ho fiducia 02/10/2014 10:52:52
Nota informativa

7 agosto 2014

Il CO.CE.R. riassume con una nota informativa le fasi in evoluzione dell'annosa

tematica del blocco salariale. Inoltre chiede un assise Generale.

CONSIGLIO CENTRALE DI RAPPRESENTANZA

-SEZIONE CARABINIERI-

NOTA INFORMATIVA

ROMA 7 AGOSTO 2014

Il CO.CE.R. Carabinieri, già in passato, ha spiegato ai colleghi, che si onora di rappresentare, tutte le sfaccettature inerente il blocco salariale.

Oggi questo Consiglio, vuole aggiornarvi sulla situazione economica, la quale risulta ancora in fase di sviluppo, in ambito di concertazioni tra Governo, Parlamentari, Stati Maggiori, Comandi Generali Rappresentanze Militari e Sindacati delle Forze di Polizia ad Ordinamento Civile.

Come sapete nel 2010, tramite il Decreto 78, iniziò il blocco stipendiale, il quale comprendeva la non corresponsione di alcune indennità come l'assegno di funzione (artt. 9 comma 1) che si acquisisce dopo 17, 27 o 33 anni di servizio, e il fermo degli avanzamenti nel grado (artt. 9 comma 21) compreso la Dirigenza, andando a sopprimere emolumenti mensili che andavano da euro 100 (gradi bassi) a euro 1000 euro (gradi di vertice).

Il Blocco economico, all'inizio fissato in tre anni e poi prorogato di un' altro anno, ha nel tempo incorporato in se sempre più operatori del Comparto Sicurezza e Difesa. Oggi per la sola Arma dei Carabinieri vengono penalizzati 9 Carabinieri su 10, quindi un'estensione pari al 90%.

Vi è da dire in tale contesto, che negli anni 2011-2012 e 2013, tramite il reperimento di fondi stanziati da una parte dal Parlamento e dall'altro con fondi che servivano per il riordino dei ruoli, il fenomeno si è in minima parte attutito, con l'elargizione dei cosiddetti "Una Tantum"., coprendo il blocco al 100% nel 2011, del 46% nel 2012, e del 16% nel 2013. Per il 2014, anche se ancora è da determinare, l'Una Tantum si aggira al 6%. Pertanto l'effettivo ammanco salariale individuale è stato molto sfavorente per gli appartenenti al Comparto Sicurezza/Difesa, portando un crollo economico al già esiguo stipendio.

Un pò di speranza si è percepita sul Documento di Programmazione Economica e Finanziaria ove a pag. 32, veniva sottolineato una maggiore spesa dello Stato per la cessazione del Blocco al 31.12.2014.

Ancor oggi, il Governo non si è pronunciato sull'effettivo mantenimento della norma di cui sopra, pertanto questo CO.CE.R. Carabinieri, in piena sinergia con il Comandante Generale dell'Arma, sta continuando la sua opera di convincimento sulla parte Governativa, su tre binari paralleli:-

cercare di reperire risorse per annullare il blocco dal 1 gennaio 2014. Il costo di tale operazione si aggira a circa 870 mln di euro. Ipotesi difficilmente risolvibile visto la decrescita dell'Economia Nazionale;
cercare di reperire fondi al fine di togliere il blocco stipendiale già per gli ultimi mesi del 2014. Il costo di tale operazione, risulta essere con dati certi del Ministero dell'Economia e Finanze, circa 270 mln di euro. Tali risorse potrebbero essere prese sia dai 119 mln di euro del riordino delle carriere sia dallo spostamento dei corsi per Carabiniere. Decisione, quest'ultima (se andasse in porto) molto sofferta per via dell'ammanco di uomini che l'Arma oggi accusa in modo pericoloso per via degli ulteriori carichi di lavoro dovuti agli sbarchi degli Exstracomunitari;
cercare di scoraggiare il Governo a sancire una nuova norma da inserire nella Legge di Stabilità 2015, (in votazione presumibilmente a Ottobre 2014), al fine di non avere una proroga del blocco salariale.

In queste settimane si è cercati di inserire lo sblocco salariale per il 2014 sul provvedimento di Legge sulla Pubblica Amministrazione. L'operazione non è andata a buon fine.

In questi giorni si sta tentando una nuova manovra sul Decreto Legge sulla "Sicurezza degli Stadi", che verrà esaminato domani 8 agosto dal Consiglio dei Ministri.

Incrociamo le dita e speriamo che la lettera aperta voluta dal CO.CE.R. Carabinieri e condivisa da molte sigle Sindacali del Comparto Sicurezza e dai CO.CE.R. Finanza, Aeronautica e Marina, possa far riflettere il Consiglio dei Ministri e il Presidente Renzi a non proseguire l'azione denigratoria, punitiva e indecorosa che il Comparto Sicurezza e Difesa in questi anni ha subito pesantemente.

Nel caso in cui il blocco verrebbe prorogato anche per il 2015, questo CO.CE.R. organizzerà un assise generale con i CO.BA.R. e i CO.I.R. d'Italia per non sopperire ancora una volta, alle assurde norme che vedono gli operatori della Difesa e Sicurezza penalizzati già dal 1995.

Da: speriamo bene non ho fiducia 02/10/2014 10:57:40
Giovedì 2 Ottobre 2014 ore 15:00 AULA, Seduta 301 - Voto di fiducia sul decreto contro la violenza in occasione di manifestazioni ...

Da: inv gdf 02/10/2014 11:03:55
tutta roba che non ci riguarda :/

Da: padre di un inv 02/10/2014 11:28:48
Ma quelli di Forza Italia con quale coraggio incontrano i Cocer e i sindacati delle FFOO?

Nel 2010 il provvedimento del blocco salariale è stato attuato da loro e ora chiedono al Governo di intervenire?

Questi ex fascisti han la faccia come il "Culo" scusatemi il termine ma sono stufo dalle prese in giro.Centro Dx e Destra si son sempre dichiarati vicini alle FFOO e poi gli han voltato le spalle nel 2010.Si dovrebbero vergognare...
Il caro Ministro dell'Interno Maroni, il Ministro della Difesa La Russa e il Ministro Tremonti

Da: speriamo bene non ho fiducia 02/10/2014 11:39:59
PDL: la mozione di GASPARRI approvata e inserita in manovra. TURN OVER DAL 20% AL 50%. Ora l'approvazione nella manovra di stabilità entro fine anno.

Pubblicata il 29/09/2012
Al Senato approvata la mozione presentata dal senatore Gasparri del PDL. L'approvazione della mozione ha trovato anche la condivisione del Ministro Interni Cancellieri . Ora si concretizzerà in un emendamento inserito nella manovra di stabiltà di cui se ne seguirà la relativa approvazione entro fine anno.
PDL: la mozione di GASPARRI approvata e inserita in manovra. TURN OVER DAL 20% AL 50%. Ora l'approvazione nella manovra di stabilità entro fine anno.

Mozione 1-00679 presentata da MAURIZIO GASPARRI martedì 11 settembre 2012, seduta n.790 GASPARRI, QUAGLIARIELLO, BIANCONI, IZZO, TOFANI, AZZOLLINI, AMATO, AUGELLO, BATTAGLIA, BENEDETTI VALENTINI, BONFRISCO, BOSCETTO, BURGARETTA APARO, CICOLANI, COMPAGNA, DE GREGORIO, ESPOSITO, FAZZONE, GAMBA, LATRONICO, LICASTRO SCARDINO, MALAN, PALMA, PASTORE, PICHETTO FRATIN, RAMPONI, SALTAMARTINI, SARO, TANCREDI, TOTARO, ZANETTA - Il Senato, premesso che:

" l'articolo 14, comma 2, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, che modifica il comma 9-bis dell'articolo 66 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, ha disposto la riduzione del turnover per le assunzioni da parte dei Corpi di polizia e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, portando l'attuale percentuale del 100 per cento al 20 per cento nel triennio 2012-2014 e al 50 per cento nell'anno 2015, prevedendo il ripristino del completoturnover solo a decorrere dall'anno 2016; tale misura, seppure dettata dalle stringenti ed eccezionali esigenze di riduzione della spesa pubblica, risulta fortemente penalizzante, giacché porta le assunzioni consentite per il personale delle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a un livello così basso da incidere pesantemente e permanentemente sulla funzionalità delle strutture impegnate a tutela dell'ordine pubblico, della sicurezza e dell'incolumità dei cittadini, con gravi ricadute negative sulla qualità della vita civile che allo stato non è possibile valutare nell'entità e nella durata nel tempo; come parametro di valutazione della portata della misura di riduzione del turnover in questione, risulta significativo come un turnover ridotto alla misura del 20 per cento nel triennio 2012-2014 e al 50 per cento nell'anno 2015 determini la riduzione complessiva dei reclutamenti nei vari ruoli in un numero quantificabile in non meno di 6.000 unità per ciascuna delle due Forze di polizia a competenza generale, la Polizia di Stato e l'Arma dei carabinieri, e, presumibilmente, in più della metà di tale cifra per la Guardia di finanza. Tali riduzioni si tradurrebbero, peraltro, in una contrazione degli organici definitiva non recuperabile, tenuto conto che dal 2016 il solo ripristino del turnover non consentirebbe più comunque di riequilibrare il gapdeterminatosi nel citato quadriennio; tale riduzione comporterà la necessità di ridefinire in senso fortemente riduttivo le dotazioni di personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri, del Corpo della Guardia di finanza, del Corpo della Polizia penitenziaria, del Corpo forestale dello Stato, nonché del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, anche per le strutture operative direttamente destinate al controllo del territorio e al contrasto della criminalità comune e organizzata, interna e internazionale, nonché alla lotta all'evasione fiscale, alla tutela ambientale e della salute dei cittadini, agli interventi di soccorso e alla salvaguardia della vita umana; considerato che: e citate amministrazioni, cui fanno capo le Forze di polizia a ordinamento militare e civile, a causa dell'entità delle riduzioni del turnover , si troveranno nell'impossibilità di assumere i volontari di truppa in ferma prefissata quadriennale (VFP4) e annuale (VFP1) delle Forze armate al termine di tali ferme, come previsto dalla legge istitutiva del modello professionale delle medesime Forze armate per i vincitori degli appositi concorsi; questa situazione comporterà non solo una lesione delle legittime aspettative dei singoli interessati vincitori di concorso, specie se si considera che la loro mancata assunzione nei tempi previsti renderà necessario prevedere la preclusione definitiva della possibilità di essere assunti per coloro che dovessero nel frattempo superare i limiti di età stabiliti per l'accesso alle carriere iniziali delle Forze di polizia, ma anche ulteriori effetti negativi sulla funzionalità delle citate Forze di polizia, in quanto esse si troveranno, all'atto del ripristino del turnover , a dover assorbire l'elevato contingente di volontari che non è stato possibile assumere nel periodo in questione, composto di personale che avrà raggiunto una maggiore anzianità anagrafica, specie per i VFP4 in gran parte superiore ai 30 anni di età; risulta necessario operare un bilanciamento tra le esigenze di contenimento della spesa pubblica con le altrettanto prioritarie e ineludibili esigenze di tutela della sicurezza interna e di garanzia dell'ordine pubblico, tenuto anche conto che una delle condizioni necessarie per il rilancio della ripresa economica del Paese è quella di assicurare adeguati livelli di sicurezza per i cittadini sull'intero territorio nazionale, impegna il Governo a promuovere l'adozione, nell'ambito dei prossimi provvedimenti di carattere finanziario, delle misure correttive per introdurre l'innalzamento del limite del turnover per le assunzioni da parte delle Forze di polizia ad ordinamento civile e militare e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, previsto per il triennio 2012-2014, dalla percentuale del 20 per cento quanto meno al 50 per cento, e per il ripristino dell'intero turnover a decorrere dal 2015, misura sicuramente idonea a garantire un più equilibrato bilanciamento tra l'esigenza di contenimento della spesa pubblica e la necessità di garantire la piena funzionalità delle Forze di polizia e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, indispensabile per assicurare il mantenimento del necessario livello di sicurezza dei cittadini, nonché per garantire l'assunzione dei volontari in ferma prefissata delle Forze armate vincitori di concorso per l'assunzione nelle stesse Forze di polizia al termine di anni di servizio prestati meritoriamente anche all'estero, a tutela della pace, in condizioni ambientali e operative assai difficili, spesso con la concreta esposizione a grave rischio per la vita e l'incolumità personale. " (1-00679)

Fonte: pianetacobar.eu / cocer carabinieri / App Romeo Vincenzo

Da: speriamo bene non ho fiducia 02/10/2014 11:48:43
X padre di un inv: si vada a leggere il documento relativo al 2010,era una misura provvissoria,ma poi il monti ha rovinato tutto,approfittandosi, poi con emendamenti proposti proprio dagli"ex fascisti"sono riusciti a coprire,come evidenziato nel post precedente, ......................Vi è da dire in tale contesto, che negli anni 2011-2012 e 2013, tramite il reperimento di fondi stanziati da una parte dal Parlamento e dall'altro con fondi che servivano per il riordino dei ruoli, il fenomeno si è in minima parte attutito, con l'elargizione dei cosiddetti "Una Tantum"., coprendo il blocco al 100% nel 2011, del 46% nel 2012, e del 16% nel 2013. Per il 2014, anche se ancora è da determinare, l'Una Tantum si aggira al 6%. Pertanto l'effettivo ammanco salariale individuale è stato molto sfavorente per gli appartenenti al Comparto Sicurezza/Difesa, portando un crollo economico al già esiguo stipendio..........,hanno dato una mano al Comparto, ci sono documenti in tal proposito,basta leggerli e capire quello che si legge.

Da: inv 4ist aamm cc 02/10/2014 11:52:07
tutte cose importanti ma no per noi, qui per noi non se ne parla proprio

Da: padre di un inv 02/10/2014 11:57:08
l'ho letta ma il provvedimento non andava attuata.

Nemmeno ci dovevano pensare.Tagli a chi è in strada a chi vigila?A chi rischia la vita?A chi ha una famiglia da mantenere pur facendo un lavoro pericoloso?

Potevano tagliare ai magistrati, dirigenti pubblici, diminuire senatori e deputati o chiudere una delle 2 camere ( non come vuole fare renzi)
E poi si professano pure vicini alle FFOO, ai marò ma sono solo dei vigliacchi, dei vigliacchi...

Ah poi non ci sono i soldi ma avete visto gli stipendi dei dipendenti delle 2 camere? Assistente parlamentare ora va a prendere 106 mila euro lordi, il segretatio generale prende 478 mila euro lordi

Da: speriamo bene non ho fiducia 02/10/2014 12:06:22
padre di un inv, per i Marò hai toppato,lo sappiamo tutti di chi è la colpa,non certo per il Governo Berlusconi!!Anzi per come la penso io,se il Ministro era ancora La Russa,i Marò non mettavano un solo piede in territorio indiano!

Da: XXX 02/10/2014 12:11:56
non sono d'accordo, qui la battaglia la stanno facendo i dirigenti, i generali, questi signori se gli sbloccano i salari, ognuno di questo si troverà in tasca puliti almeno 200.000 euro di arretrati, mentre ad un povero carabiniere gli daranno 500 euro di arretrati da ritassare a dicembre, quindi tagli no degli stipendi di queste persone ma taglio proprio fisico li devono mandare a casa per tutto il comparto una diecina di generali e qualche dirigente sono più che sufficienti, questa è gente che non serve a niente, sono i militari operanti che rischiano la vita e portano avanti il comparto sicurezza. Adesso trovano anche il coraggio di appropriarsi anche dei soldi di quei poveri carabinieri vincitori di concorso. Per me qui è finita la repubblica, lo devono solo ammettere questa è monarchia.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 02/10/2014 12:13:37
Per quanto riguarda la notizia della partenza per la fine novembre a proposito delle carriere iniziali della GdF, preciso che essa era ripresa dal post precedente al mio e cioè il seguente:

Da: area 51 02/10/2014 7.58.18
Partenza allievi GDF fine novembre speriamo tutti il Paese ha bisogno di sicurezza in bocca al lupo se avete novita' CONDIVIDETE non molliamo e' continuate a sollecitare la politica tutta.

Poiché come è scritto ben chiaro, esso si riferisce agli allievi e non agli inv, mentre il mio post era riferito alla battaglia che si sta cercando di fare per avere parità di trattamento ai 512 ag. di polizia attraverso l'aiuto di alcuni politici tra i quali la Pezzopane per mezzo di un emendamento in tal senso. Per quanto riguarda la questione dei fondi, condivido le difficoltà che possono nascere dalla carenza dei risorse in questa fase. Le pressioni da fare sui politici da me segnalate si riferivano al fatto che in caso positivo della vicenda, gli inv potrebbero partire insieme alla seconda aliquota dei vincitori nonché ai relativi p4 come qualcuno sta sostenendo su vari siti o fb online.

Da: XXX 02/10/2014 12:16:14
ma ci rendiamo conto che abbiamo un presidente del consiglio, un presidente della repubblica e tutto l'ordine governativo composto da gente inv non sono stati eletti dal popolo si auto eleggono sono degli intrusi non hanno il diritto di amministrare il nostro bene

Da: padre di un inv 02/10/2014 12:24:32
Non ho toppato perchè se tu dici che con La Russa sarebbero rimasti qua, in base a quale criterio? Ma sia che La Russa cambiò il parco macchine con tutte Maserati?Perchè non si è ridotto lo stipendio il vostro amato La Russa? Beh grande credibilità...

Purtroppo dovevan rimanere qui, quando tornarono la prima volta ma come ben sai le lobby han fatto pressione perchè lì ci son interessi di Finmeccanica, di Eni ecc...Avrebbero perso centinaia e centinaia di milioni di euro.A rimetterci son stati i marò e alla politica non interessa niente di loro...

Ah

Da: v&terano 02/10/2014 12:28:44
pensare che un tempo era un piacere frequentare il forum.come ha fatto ha cadere in questo stato?le polemiche vengono sempre dalla stessa parte e francamente come scrive qualche altro sta diventando un po stancante..il concorso maresciallo dei cc. inv,aspiranti e genitori genitori tutti nessuno escluso state rovinando giorno dopo giorno quello che di buono era stato fatto da oltre 1 anno.il forum puo essere un ottimo strumento ma anche come in questo caso un pessimo esempio di collaborazione buona continuazione

Da: x veterano 02/10/2014 12:44:41
hai pienamente ragione.

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Da: x inv 4ist.	01/10/2014 22:00:35
Preferisco rimanere coi piedi per terra. Sapete qui le cose cambiano dall'oggi al domani alle volte.

Da: p.a.p.p.	01/10/2014 22:03:44
Notizie relative a le iene un mese di contributi diritto pensione le iene un mese di contributi diritto pensione Gossiplandia LE IENE / Diretta live e streaming della puntata: non piace lo ... Il Sussidiario.net â��- 8 minuti fa Le Iene anticipazioni e servizi: Questa sera, mercoledì 1�° ottobre 2014, ... 60.000 euro di pensione per aver pagato solamente pochi mesi di contributi. ... E ancora: "Un dirigente che si è versato un mese di contributi, prende ...

Da: inv 4ist .	01/10/2014 22:05:23
È vero che la speranza c'è...ma si sentono e dicono tante cose ormai...non voglio illudermi, non voglio crederci per la seconda volta e poi...non ci resta che aspettare.

Da: 4istcc	01/10/2014 22:07:18
Le informazioni le avevano già chieste a maggio dopo il tema. Ora le stanno richiedendo per tutti gli idonei non vincitori. Solitamente le fanno d"ufficio senza telefonare, a meno che non ci siano dubbi. Ma la cosa strana è che le stanno richiedendo per gli INV, come se avessero in mente di fare qualcosa a breve. Se sapete qualcosa ditelo, senza però inventare

Da: inv 4ist .	01/10/2014 22:20:52
A me non hanno chiamato..quindi non so che dire o pensare sinceramente.

Da: p.a.p.p.	01/10/2014 22:26:37
questi sono i soggetti che vi hanno rubato il futuro e continuano a farlo. Intervistato l'ex ministro fautore di questa legge e di questa norma.......Non ricordava

Da: padre di un inv	01/10/2014 23:03:23
mamminica, mi scriva pure ma mi dia del "Tu". Grazie.

Da: padre di un inv	01/10/2014 23:06:33
Io vi dico che comunque bisogna mantenere il basso profilo e umiltà.Certo non c'è da stappare lo Champagne ma nemmeno buttarsi dalla finestra. Si è nel mezzo e bisogna essere ottimisti.

Da: area 51	02/10/2014 07:58:18
Partenza allievi GDF fine novembre speriamo tutti il Paese ha bisogno di sicurezza in bocca al lupo se avete novita' CONDIVIDETE non molliamo e' continuate a sollecitare la politica tutta .

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	02/10/2014 08:15:55
Buongiorno a tutti e bentrovati X tutti gli inv allievi finanzieri Se venisse confermata la notizia della partenza degli all. fin. per fne novembre, ritengo non rimanga ancora molto tempo tempo per farsi sentire ma lo ritengo abbastanza per avere un contatto con i vostri politici di riferimento per trasformare il vostro sogno in realtà attraverso una sensibilizzazione dei parlamentari prima a far sì che questo eventuale emendamento sia presentato possibilmente col maggior numero di firmatari e poi sperando che nel quale esso sarà incardinato sia votata al più presto, magari all'interno di qualcosa (legge di stabilità o altro) nel quale il governo possa chiedere la fiducia per blindarlo come è avvenuto per i 512 etc. in modo tale da evitare sgradite sorprese.

Da: inv gdf	02/10/2014 08:26:18
da dove è uscita fuori questa notizia di novembre??

Da: x riflessione	02/10/2014 08:49:40
Ti ho mandato una mail.

Da: x papà pratico	02/10/2014 09:47:37
si è vero lo ammetto, c'è la scusa dell'expo che è valida per le carriere iniziali...... ma dove pensa che li reperiscono i fondi per arruolare 769 aaff in più? il turnover dovrebbe essere portato al 100% solo per arruolare TUTTI gli allievi finanzieri...

Da: x pap pratico	02/10/2014 09:50:17
e di questi tempi....

Da: speriamo bene ho fiducia	02/10/2014 10:45:10
SICUREZZA: FI INCONTRA RAPPRESENTANTI COMPARTO, "GOVERNO INTERVENGA IN L. STABILITA'" inShare Forza_Italia. Si è svolto quest'oggi, presso gli uffici dei gruppi parlamentari della Camera dei deputati, un incontro tra Forza Italia e i rappresentanti dei Cocer delle forze armate e dei sindacati delle forze di sicurezza. All'incontro hanno preso parte il capogruppo azzurro a Montecitorio, Renato Brunetta, il vice presidente del Senato, Maurizio Gasparri, il presidente della Commissione Difesa della Camera, Elio Vito, e il capogruppo di Forza Italia in Commissione Bilancio a Montecitorio, Rocco Palese. Forza Italia conferma gli impegni presi già la scorsa settimana durante l'incontro con il presidente Berlusconi. Chiediamo al governo un impegno serio e deciso a difesa di un comparto, quello della sicurezza, strategico e fondamentale per la vita del nostro Paese, e che non può essere ulteriormente tartassato da tagli e interventi avventuristici. I punti cardine sono: via il blocco degli stipendi, sblocco dei contratti, stop a tagli indiscriminati. In particolare chiediamo al governo un intervento chiaro già nella prossima legge di stabilità, per trovare le risorse necessarie per impedire il blocco degli stipendi per un comparto, come quello sicurezza-difesa e soccorso pubblico, particolarmente importante e tutelato da una legge dello Stato che ne riconosce la sua 'specificità' rispetto al resto del pubblico impiego. A tal proposito aspettiamo di leggere la nota di aggiornamento del Def per giudicare con tutti gli elementi necessari l'azione del governo e dei ministri competenti. Già dal Def si capirà se sono state indicate e destinate risorse adeguate. E attendiamo anche che l'annunciato incontro tra il governo e i rappresentati del comparto registri impegni concreti. In ogni caso Forza Italia fa di questa vertenza un'assoluta priorità, e assumerà tutte le necessarie iniziative nelle sedi parlamentari, istituzionali e politiche. La nostra azione è stata essenziale per costringere il governo ad affrontare la questione. Ci auguriamo che lo faccia con fondi e fatti ponendo fine ad una penalizzazione inaccettabile.

Da: speriamo bene non ho fiducia	02/10/2014 10:52:52
Nota informativa 7 agosto 2014 Il CO.CE.R. riassume con una nota informativa le fasi in evoluzione dell'annosa tematica del blocco salariale. Inoltre chiede un assise Generale. CONSIGLIO CENTRALE DI RAPPRESENTANZA -SEZIONE CARABINIERI- NOTA INFORMATIVA ROMA 7 AGOSTO 2014 Il CO.CE.R. Carabinieri, già in passato, ha spiegato ai colleghi, che si onora di rappresentare, tutte le sfaccettature inerente il blocco salariale. Oggi questo Consiglio, vuole aggiornarvi sulla situazione economica, la quale risulta ancora in fase di sviluppo, in ambito di concertazioni tra Governo, Parlamentari, Stati Maggiori, Comandi Generali Rappresentanze Militari e Sindacati delle Forze di Polizia ad Ordinamento Civile. Come sapete nel 2010, tramite il Decreto 78, iniziò il blocco stipendiale, il quale comprendeva la non corresponsione di alcune indennità come l'assegno di funzione (artt. 9 comma 1) che si acquisisce dopo 17, 27 o 33 anni di servizio, e il fermo degli avanzamenti nel grado (artt. 9 comma 21) compreso la Dirigenza, andando a sopprimere emolumenti mensili che andavano da euro 100 (gradi bassi) a euro 1000 euro (gradi di vertice). Il Blocco economico, all'inizio fissato in tre anni e poi prorogato di un' altro anno, ha nel tempo incorporato in se sempre più operatori del Comparto Sicurezza e Difesa. Oggi per la sola Arma dei Carabinieri vengono penalizzati 9 Carabinieri su 10, quindi un'estensione pari al 90%. Vi è da dire in tale contesto, che negli anni 2011-2012 e 2013, tramite il reperimento di fondi stanziati da una parte dal Parlamento e dall'altro con fondi che servivano per il riordino dei ruoli, il fenomeno si è in minima parte attutito, con l'elargizione dei cosiddetti "Una Tantum"., coprendo il blocco al 100% nel 2011, del 46% nel 2012, e del 16% nel 2013. Per il 2014, anche se ancora è da determinare, l'Una Tantum si aggira al 6%. Pertanto l'effettivo ammanco salariale individuale è stato molto sfavorente per gli appartenenti al Comparto Sicurezza/Difesa, portando un crollo economico al già esiguo stipendio. Un pò di speranza si è percepita sul Documento di Programmazione Economica e Finanziaria ove a pag. 32, veniva sottolineato una maggiore spesa dello Stato per la cessazione del Blocco al 31.12.2014. Ancor oggi, il Governo non si è pronunciato sull'effettivo mantenimento della norma di cui sopra, pertanto questo CO.CE.R. Carabinieri, in piena sinergia con il Comandante Generale dell'Arma, sta continuando la sua opera di convincimento sulla parte Governativa, su tre binari paralleli:- cercare di reperire risorse per annullare il blocco dal 1 gennaio 2014. Il costo di tale operazione si aggira a circa 870 mln di euro. Ipotesi difficilmente risolvibile visto la decrescita dell'Economia Nazionale; cercare di reperire fondi al fine di togliere il blocco stipendiale già per gli ultimi mesi del 2014. Il costo di tale operazione, risulta essere con dati certi del Ministero dell'Economia e Finanze, circa 270 mln di euro. Tali risorse potrebbero essere prese sia dai 119 mln di euro del riordino delle carriere sia dallo spostamento dei corsi per Carabiniere. Decisione, quest'ultima (se andasse in porto) molto sofferta per via dell'ammanco di uomini che l'Arma oggi accusa in modo pericoloso per via degli ulteriori carichi di lavoro dovuti agli sbarchi degli Exstracomunitari; cercare di scoraggiare il Governo a sancire una nuova norma da inserire nella Legge di Stabilità 2015, (in votazione presumibilmente a Ottobre 2014), al fine di non avere una proroga del blocco salariale. In queste settimane si è cercati di inserire lo sblocco salariale per il 2014 sul provvedimento di Legge sulla Pubblica Amministrazione. L'operazione non è andata a buon fine. In questi giorni si sta tentando una nuova manovra sul Decreto Legge sulla "Sicurezza degli Stadi", che verrà esaminato domani 8 agosto dal Consiglio dei Ministri. Incrociamo le dita e speriamo che la lettera aperta voluta dal CO.CE.R. Carabinieri e condivisa da molte sigle Sindacali del Comparto Sicurezza e dai CO.CE.R. Finanza, Aeronautica e Marina, possa far riflettere il Consiglio dei Ministri e il Presidente Renzi a non proseguire l'azione denigratoria, punitiva e indecorosa che il Comparto Sicurezza e Difesa in questi anni ha subito pesantemente. Nel caso in cui il blocco verrebbe prorogato anche per il 2015, questo CO.CE.R. organizzerà un assise generale con i CO.BA.R. e i CO.I.R. d'Italia per non sopperire ancora una volta, alle assurde norme che vedono gli operatori della Difesa e Sicurezza penalizzati già dal 1995.

Da: speriamo bene non ho fiducia	02/10/2014 10:57:40
Giovedì 2 Ottobre 2014 ore 15:00 AULA, Seduta 301 - Voto di fiducia sul decreto contro la violenza in occasione di manifestazioni ...

Da: inv gdf	02/10/2014 11:03:55
tutta roba che non ci riguarda :/

Da: padre di un inv	02/10/2014 11:28:48
Ma quelli di Forza Italia con quale coraggio incontrano i Cocer e i sindacati delle FFOO? Nel 2010 il provvedimento del blocco salariale è stato attuato da loro e ora chiedono al Governo di intervenire? Questi ex fascisti han la faccia come il "Culo" scusatemi il termine ma sono stufo dalle prese in giro.Centro Dx e Destra si son sempre dichiarati vicini alle FFOO e poi gli han voltato le spalle nel 2010.Si dovrebbero vergognare... Il caro Ministro dell'Interno Maroni, il Ministro della Difesa La Russa e il Ministro Tremonti

Da: speriamo bene non ho fiducia	02/10/2014 11:39:59
PDL: la mozione di GASPARRI approvata e inserita in manovra. TURN OVER DAL 20% AL 50%. Ora l'approvazione nella manovra di stabilità entro fine anno. Pubblicata il 29/09/2012 Al Senato approvata la mozione presentata dal senatore Gasparri del PDL. L'approvazione della mozione ha trovato anche la condivisione del Ministro Interni Cancellieri . Ora si concretizzerà in un emendamento inserito nella manovra di stabiltà di cui se ne seguirà la relativa approvazione entro fine anno. PDL: la mozione di GASPARRI approvata e inserita in manovra. TURN OVER DAL 20% AL 50%. Ora l'approvazione nella manovra di stabilità entro fine anno. Mozione 1-00679 presentata da MAURIZIO GASPARRI martedì 11 settembre 2012, seduta n.790 GASPARRI, QUAGLIARIELLO, BIANCONI, IZZO, TOFANI, AZZOLLINI, AMATO, AUGELLO, BATTAGLIA, BENEDETTI VALENTINI, BONFRISCO, BOSCETTO, BURGARETTA APARO, CICOLANI, COMPAGNA, DE GREGORIO, ESPOSITO, FAZZONE, GAMBA, LATRONICO, LICASTRO SCARDINO, MALAN, PALMA, PASTORE, PICHETTO FRATIN, RAMPONI, SALTAMARTINI, SARO, TANCREDI, TOTARO, ZANETTA - Il Senato, premesso che: " l'articolo 14, comma 2, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, che modifica il comma 9-bis dell'articolo 66 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, ha disposto la riduzione del turnover per le assunzioni da parte dei Corpi di polizia e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, portando l'attuale percentuale del 100 per cento al 20 per cento nel triennio 2012-2014 e al 50 per cento nell'anno 2015, prevedendo il ripristino del completoturnover solo a decorrere dall'anno 2016; tale misura, seppure dettata dalle stringenti ed eccezionali esigenze di riduzione della spesa pubblica, risulta fortemente penalizzante, giacché porta le assunzioni consentite per il personale delle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a un livello così basso da incidere pesantemente e permanentemente sulla funzionalità delle strutture impegnate a tutela dell'ordine pubblico, della sicurezza e dell'incolumità dei cittadini, con gravi ricadute negative sulla qualità della vita civile che allo stato non è possibile valutare nell'entità e nella durata nel tempo; come parametro di valutazione della portata della misura di riduzione del turnover in questione, risulta significativo come un turnover ridotto alla misura del 20 per cento nel triennio 2012-2014 e al 50 per cento nell'anno 2015 determini la riduzione complessiva dei reclutamenti nei vari ruoli in un numero quantificabile in non meno di 6.000 unità per ciascuna delle due Forze di polizia a competenza generale, la Polizia di Stato e l'Arma dei carabinieri, e, presumibilmente, in più della metà di tale cifra per la Guardia di finanza. Tali riduzioni si tradurrebbero, peraltro, in una contrazione degli organici definitiva non recuperabile, tenuto conto che dal 2016 il solo ripristino del turnover non consentirebbe più comunque di riequilibrare il gapdeterminatosi nel citato quadriennio; tale riduzione comporterà la necessità di ridefinire in senso fortemente riduttivo le dotazioni di personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri, del Corpo della Guardia di finanza, del Corpo della Polizia penitenziaria, del Corpo forestale dello Stato, nonché del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, anche per le strutture operative direttamente destinate al controllo del territorio e al contrasto della criminalità comune e organizzata, interna e internazionale, nonché alla lotta all'evasione fiscale, alla tutela ambientale e della salute dei cittadini, agli interventi di soccorso e alla salvaguardia della vita umana; considerato che: e citate amministrazioni, cui fanno capo le Forze di polizia a ordinamento militare e civile, a causa dell'entità delle riduzioni del turnover , si troveranno nell'impossibilità di assumere i volontari di truppa in ferma prefissata quadriennale (VFP4) e annuale (VFP1) delle Forze armate al termine di tali ferme, come previsto dalla legge istitutiva del modello professionale delle medesime Forze armate per i vincitori degli appositi concorsi; questa situazione comporterà non solo una lesione delle legittime aspettative dei singoli interessati vincitori di concorso, specie se si considera che la loro mancata assunzione nei tempi previsti renderà necessario prevedere la preclusione definitiva della possibilità di essere assunti per coloro che dovessero nel frattempo superare i limiti di età stabiliti per l'accesso alle carriere iniziali delle Forze di polizia, ma anche ulteriori effetti negativi sulla funzionalità delle citate Forze di polizia, in quanto esse si troveranno, all'atto del ripristino del turnover , a dover assorbire l'elevato contingente di volontari che non è stato possibile assumere nel periodo in questione, composto di personale che avrà raggiunto una maggiore anzianità anagrafica, specie per i VFP4 in gran parte superiore ai 30 anni di età; risulta necessario operare un bilanciamento tra le esigenze di contenimento della spesa pubblica con le altrettanto prioritarie e ineludibili esigenze di tutela della sicurezza interna e di garanzia dell'ordine pubblico, tenuto anche conto che una delle condizioni necessarie per il rilancio della ripresa economica del Paese è quella di assicurare adeguati livelli di sicurezza per i cittadini sull'intero territorio nazionale, impegna il Governo a promuovere l'adozione, nell'ambito dei prossimi provvedimenti di carattere finanziario, delle misure correttive per introdurre l'innalzamento del limite del turnover per le assunzioni da parte delle Forze di polizia ad ordinamento civile e militare e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, previsto per il triennio 2012-2014, dalla percentuale del 20 per cento quanto meno al 50 per cento, e per il ripristino dell'intero turnover a decorrere dal 2015, misura sicuramente idonea a garantire un più equilibrato bilanciamento tra l'esigenza di contenimento della spesa pubblica e la necessità di garantire la piena funzionalità delle Forze di polizia e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, indispensabile per assicurare il mantenimento del necessario livello di sicurezza dei cittadini, nonché per garantire l'assunzione dei volontari in ferma prefissata delle Forze armate vincitori di concorso per l'assunzione nelle stesse Forze di polizia al termine di anni di servizio prestati meritoriamente anche all'estero, a tutela della pace, in condizioni ambientali e operative assai difficili, spesso con la concreta esposizione a grave rischio per la vita e l'incolumità personale. " (1-00679) Fonte: pianetacobar.eu / cocer carabinieri / App Romeo Vincenzo

Da: speriamo bene non ho fiducia	02/10/2014 11:48:43
X padre di un inv: si vada a leggere il documento relativo al 2010,era una misura provvissoria,ma poi il monti ha rovinato tutto,approfittandosi, poi con emendamenti proposti proprio dagli"ex fascisti"sono riusciti a coprire,come evidenziato nel post precedente, ......................Vi è da dire in tale contesto, che negli anni 2011-2012 e 2013, tramite il reperimento di fondi stanziati da una parte dal Parlamento e dall'altro con fondi che servivano per il riordino dei ruoli, il fenomeno si è in minima parte attutito, con l'elargizione dei cosiddetti "Una Tantum"., coprendo il blocco al 100% nel 2011, del 46% nel 2012, e del 16% nel 2013. Per il 2014, anche se ancora è da determinare, l'Una Tantum si aggira al 6%. Pertanto l'effettivo ammanco salariale individuale è stato molto sfavorente per gli appartenenti al Comparto Sicurezza/Difesa, portando un crollo economico al già esiguo stipendio..........,hanno dato una mano al Comparto, ci sono documenti in tal proposito,basta leggerli e capire quello che si legge.

Da: inv 4ist aamm cc	02/10/2014 11:52:07
tutte cose importanti ma no per noi, qui per noi non se ne parla proprio

Da: padre di un inv	02/10/2014 11:57:08
l'ho letta ma il provvedimento non andava attuata. Nemmeno ci dovevano pensare.Tagli a chi è in strada a chi vigila?A chi rischia la vita?A chi ha una famiglia da mantenere pur facendo un lavoro pericoloso? Potevano tagliare ai magistrati, dirigenti pubblici, diminuire senatori e deputati o chiudere una delle 2 camere ( non come vuole fare renzi) E poi si professano pure vicini alle FFOO, ai marò ma sono solo dei vigliacchi, dei vigliacchi... Ah poi non ci sono i soldi ma avete visto gli stipendi dei dipendenti delle 2 camere? Assistente parlamentare ora va a prendere 106 mila euro lordi, il segretatio generale prende 478 mila euro lordi

Da: speriamo bene non ho fiducia	02/10/2014 12:06:22
padre di un inv, per i Marò hai toppato,lo sappiamo tutti di chi è la colpa,non certo per il Governo Berlusconi!!Anzi per come la penso io,se il Ministro era ancora La Russa,i Marò non mettavano un solo piede in territorio indiano!

Da: XXX	02/10/2014 12:11:56
non sono d'accordo, qui la battaglia la stanno facendo i dirigenti, i generali, questi signori se gli sbloccano i salari, ognuno di questo si troverà in tasca puliti almeno 200.000 euro di arretrati, mentre ad un povero carabiniere gli daranno 500 euro di arretrati da ritassare a dicembre, quindi tagli no degli stipendi di queste persone ma taglio proprio fisico li devono mandare a casa per tutto il comparto una diecina di generali e qualche dirigente sono più che sufficienti, questa è gente che non serve a niente, sono i militari operanti che rischiano la vita e portano avanti il comparto sicurezza. Adesso trovano anche il coraggio di appropriarsi anche dei soldi di quei poveri carabinieri vincitori di concorso. Per me qui è finita la repubblica, lo devono solo ammettere questa è monarchia.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	02/10/2014 12:13:37
Per quanto riguarda la notizia della partenza per la fine novembre a proposito delle carriere iniziali della GdF, preciso che essa era ripresa dal post precedente al mio e cioè il seguente: Da: area 51 02/10/2014 7.58.18 Partenza allievi GDF fine novembre speriamo tutti il Paese ha bisogno di sicurezza in bocca al lupo se avete novita' CONDIVIDETE non molliamo e' continuate a sollecitare la politica tutta. Poiché come è scritto ben chiaro, esso si riferisce agli allievi e non agli inv, mentre il mio post era riferito alla battaglia che si sta cercando di fare per avere parità di trattamento ai 512 ag. di polizia attraverso l'aiuto di alcuni politici tra i quali la Pezzopane per mezzo di un emendamento in tal senso. Per quanto riguarda la questione dei fondi, condivido le difficoltà che possono nascere dalla carenza dei risorse in questa fase. Le pressioni da fare sui politici da me segnalate si riferivano al fatto che in caso positivo della vicenda, gli inv potrebbero partire insieme alla seconda aliquota dei vincitori nonché ai relativi p4 come qualcuno sta sostenendo su vari siti o fb online.

Da: XXX	02/10/2014 12:16:14
ma ci rendiamo conto che abbiamo un presidente del consiglio, un presidente della repubblica e tutto l'ordine governativo composto da gente inv non sono stati eletti dal popolo si auto eleggono sono degli intrusi non hanno il diritto di amministrare il nostro bene

Da: padre di un inv	02/10/2014 12:24:32
Non ho toppato perchè se tu dici che con La Russa sarebbero rimasti qua, in base a quale criterio? Ma sia che La Russa cambiò il parco macchine con tutte Maserati?Perchè non si è ridotto lo stipendio il vostro amato La Russa? Beh grande credibilità... Purtroppo dovevan rimanere qui, quando tornarono la prima volta ma come ben sai le lobby han fatto pressione perchè lì ci son interessi di Finmeccanica, di Eni ecc...Avrebbero perso centinaia e centinaia di milioni di euro.A rimetterci son stati i marò e alla politica non interessa niente di loro... Ah

Da: v&terano	02/10/2014 12:28:44
pensare che un tempo era un piacere frequentare il forum.come ha fatto ha cadere in questo stato?le polemiche vengono sempre dalla stessa parte e francamente come scrive qualche altro sta diventando un po stancante..il concorso maresciallo dei cc. inv,aspiranti e genitori genitori tutti nessuno escluso state rovinando giorno dopo giorno quello che di buono era stato fatto da oltre 1 anno.il forum puo essere un ottimo strumento ma anche come in questo caso un pessimo esempio di collaborazione buona continuazione

Da: x veterano	02/10/2014 12:44:41
hai pienamente ragione.