Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x papà di ricorsista 27/09/2014 22:13:24
non credo proprio

Da: papà di ricorsista 27/09/2014 22:15:41
vedremo

Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23:09:07
da riflessione : Grazie per avermi definito ignorante.
la 125 è stata fatta solo per i marescialli e gli allievi agenti. Grazie infinite.
è vero sono ignorante. Mha, definire ignorante riflessione è il colmo ,mi dispiace tanto ,si nota che vi sono nuovi utenti e non hanno seguito il forum dall'inizio vale a dire prima ancora che il ddl fosse convertito in legge (la D'alia) stiamo parlando di un anno fa. In questo forum in alcuni casi siamo andati anche fuori tema toccando altri argomenti di solidarietà per i bimbi che soffrono e condivisi dalla maggior parte di utenti storici,c'era più armonia,era un piacere postare . Riflessione ignorante? E che aggettivo useresti per chi ha affermato ,come risulta dal bollettini ufficiale aff/cost/ Si,la 125 vale per il comparto. Mica era riflessione.Non era riflessione il min. alla p.a. E poi quel ''per evitare contenziosi'' ,i contenziosi sono aumentati ,grazie a quelle dichiarazioni. Per non dimenticare qualche illustre professionista che subito dopo l'approvazione della D'alia ,interpellato sulla validità ,diede la conferma con CERTEZZA. E qualche avvocato interpellato? Ignorante Riflessione ,ti chiedo scusa io, per come sei stato definito. Ignorante Riflessione hai percepito qualche parcella per i tuoi pareri? Dai continua vediamo se riusciamo con la legge di stabilità.Ciao

Da: X papà ricorsista 27/09/2014 23:09:15
Ma qual'e questa legge speciale che favorisce l'uscita dí concorsi per gli AAMM a discapito degli AAFF?

Da: X pap 27/09/2014 23:15:34
La legge va letta non vanno ascoltate le dichiarazioni.
In Italia senza una legge sulla corruzione, conflitto d'interesse ( avevamo Berlusconi proprietario di tutto e di più) autoriciclaggio, evasione fiscale vanno lette le leggi.

Sai quante volte ho sentito parlare di leggi su corruzione, conflitto d'interesse( Molti dicono ci sia una legge ma in realtà è una porcata) evasione e in realtà non c'è un bel niente.Se il TAR si è espresso negativamente un motivo c'è e non bisogna avere gli occhi chiusi. O vogliamo mettere in dubbio anche l'indipendenza del TAR? Tanto in Italia siamo capaci di tutto... Nel frattempo all'expo vengono mangiati soldi pubblici( siamo a 11 miliardi).

Da: papà di ricorsista 27/09/2014 23:17:49
non è una legge speciale ma c'è una autorizzazzione ad assumere più ispettori che allievi finanzieri, comunque se hai seguito il forum è stato postato e anche pinko pallino lo ha affermato più volte

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Da: Papà pratico di inv 27/09/2014 23:20:11
Mi associo a quanto affermato da p.a.p.p. nella speranza che il futuro possa rendere giustizia a questo meraviglioso ragazzo che per oltre un anno e anche adesso ha permesso a tanti giovani ed alle loro famiglie di coltivare un sogno che se non altro per alcuni in un modo o nell'altro si è avverato.
Anche se molti non ti hanno manifestato spesso il rispetto e la considerazione che meriteresti, sappi che moltissimi ti vorranno sempre bene per aver instillato la speranza nei loro cuori e per aver fatto toccare con mano cosa significa la generosità e l'altruismo.

Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23:20:28
Emendamento
Proposta di modifica ai testi sottoposti all'esame dell'Assemblea o di una Commissione. Gli emendamenti all'Aula sono presentati per iscritto, dai singoli Senatori, dalla Commissione che ha esaminato il disegno di legge in sede referente, dal relatore o dal Governo e sono di norma stampati e distribuiti in principio di seduta. È il Presidente che decide se essi sono proponibili (cioè non estranei alla materia) e ammissibili (cioè aventi una reale portata modificativa e non contrastanti con deliberazioni già adottate). Nell'esame e nella votazione degli emendamenti si procede secondo un ordine preciso, partendo da quelli che apportano le modifiche più radicali al testo originario, giungendo, via via, a quelli da esso meno distanti. Possono essere presentati anche emendamenti a un emendamento, i cosiddetti subemendamenti, che devono essere votati prima dell'emendamento stesso. Nel corso della votazione degli emendamenti, taluni di essi possono risultare assorbiti (quando il significato dell'emendamento è compreso in quello più ampio di un altro emendamento già votato e approvato) o preclusi (quando l'emendamento confligge con emendamenti già approvati). ''Si ha infine la decadenza di un emendamento quando il proponente dello stesso non è presente al momento della sua votazione e nessun altro Senatore lo fa proprio''. Il virgolettato vi farà capire.

Da: papà di ricorsista 27/09/2014 23:27:50
infatti nell'emendamento nel dl 90 presentato dall'ex ministro d'alia sul far applicare la 125 al comparto lo stesso al momento della sua votazione in commissione non si è presentato facendolo decadere

Da: x tutti 27/09/2014 23:32:40
ma è sabato sera!!! uscite andate nei pub con gli amici, divertititevi!!

Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23:36:32
bravo,papà di ricorsista. E adesso per chi ha definito ignorante Riflessione un post risalente a un anno fa: erikks 10/10/2013 21.30.35
ecco cosa ha detto l'on. D'alia al Senato, dopo l'approvazione del decreto. Speriamo che si dia seguito a tutto QUESTO..........

Ma paghiamo in questi anni anche un altro effetto negativo. Infatti, proprio per il blocco del turnover si sono bloccate anche le procedure concorsuali, che hanno tempi medi di due o tre anni soprattutto per il sistema di reclutamento nel settore delle forze dell'ordine e delle forze armate. Quindi, a dispetto di chi, mi permetto di prendere trenta secondi in più, anche nella discussione qui in Senato sull'utilizzo delle graduatorie ha detto qualcosa di infondato ed inesatto, ci tengo a precisare che l'utilizzo delle graduatorie serve a garantire anche per le forze armate che nel 2014 e nel 2015 si possano coprire le scoperture di organico che altrimenti non potrebbero essere coperte
Non era il Ministro Riflessione. W l'Italia

Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23:39:11
x tutti . Io sono grandetto ,ma tu che ci fai qua, è sabato sera!!!!

Da: x tutti 27/09/2014 23:41:04
mammamia papp prendila a ridere....

Da: papà di ricorsista 27/09/2014 23:43:14
infatti p.a.p.p. è anche per quelle frasi dette dall'allora ministro che ho deciso di far fare ricorso a mio figlio affrontando ancora una volta sacrifici economici e psicologici, come se non fosse bastato partecipare al concoso, dovevo fare anche il ricorso con l'esito che tutti sappiamo

Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23:59:03
x tutti .e si prendiamola a ridere . Scusa se ti sono sembrato suscettibile,era il momento che stavo leggendo delle dichiarazioni. Nuovamente scusa. Si dovrebbe fare un libro bianco delle illusioni che hanno ricevuto gli inv da parte dei politici . Tutte queste testimonianze ,dichiarazioni ,interrogazioni, inviarle a chi? Mi riesce difficile trovare il destinatario.

Da: x papp 28/09/2014 00:38:14
Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23.09.07
da riflessione : Grazie per avermi definito ignorante.
la 125 è stata fatta solo per i marescialli e gli allievi agenti. Grazie infinite.
è vero sono ignorante. Mha, definire ignorante riflessione è il colmo ,mi dispiace tanto ,si nota che vi sono nuovi utenti e non hanno seguito il forum dall'inizio vale a dire prima ancora che il ddl fosse convertito in legge (la D'alia) stiamo parlando di un anno fa. In questo forum in alcuni casi siamo andati anche fuori tema toccando altri argomenti di solidarietà per i bimbi che soffrono e condivisi dalla maggior parte di utenti storici,c'era più armonia,era un piacere postare . Riflessione ignorante? E che aggettivo useresti per chi ha affermato ,come risulta dal bollettini ufficiale aff/cost/ Si,la 125 vale per il comparto. Mica era riflessione.Non era riflessione il min. alla p.a. E poi quel ''per evitare contenziosi'' ,i contenziosi sono aumentati ,grazie a quelle dichiarazioni. Per non dimenticare qualche illustre professionista che subito dopo l'approvazione della D'alia ,interpellato sulla validità ,diede la conferma con CERTEZZA. E qualche avvocato interpellato? Ignorante Riflessione ,ti chiedo scusa io, per come sei stato definito. Ignorante Riflessione hai percepito qualche parcella per i tuoi pareri? Dai continua vediamo se riusciamo con la legge di stabilità.Ciao

esattamente, politici e parlamentari, prima di dichiarare ai 4 venti l'applicazione della 125 al comparto, forse e dico forse avrebbero dovuto studiare meglio la questione "lex specialis derogat generali" riportata in una recentissima sentenza, però obiettivamente era anche premura degli utenti di questo forum ( e non è un attacco a riflessione, sia chiaro...) non arroccarsi sull'assolutismo dell'applicazione alla 125 e considerare anche i limiti di portata della suddetta norma.....

Da: papà di ricorsista 28/09/2014 00:44:07
non condivido la tua analisi x p.a.p.p. per il semplice fatto che se il proponente della legge che alla fine porterà il suo nome in aula al senato fa una dichiarazione del genere, credo e sfido chiunque a non credergli, credi che nell'affermare che la sua legge valga al comparto significhi che abbia valutato tutte e dico tutte le varie opzioni,ingenui noi che gli abbiamo creduto?

Da: x papà ricorsista 28/09/2014 00:51:54
Si, perché il fatto di dirlo non ha nessuna valenza se non mediatica.... è stato detto e sostenuto a più riprese il fatto di considerare le "norme speciali", e quando qualcuno anche recentemente vi esponeva la problematica, partivano valanghe di insulti senza commentare nel merito ciò che veniva sostenuto giuridicamente, ovveroa non applicabilità sl comparto.... ora che stanno uscendo le sentenze rimanete sorpresi?

Da: papà di ricorsista 28/09/2014 01:03:51
non quando lo si dice in un aula del parlamento dove è tutto verbalizzato e registrato, non si è in un bar dove si stanno facendo 4 chiacchiere tra amici, sopresi che le sentenze sono sfavorevoli un pò si ma da persona matura e vissuta come lo sono io e alri utenti del forum il fatto che la/le sentenze potessero essere sfavorevoli in conto c'è lo metti, in questo caso prevale la delusione non solo per l'esito delle sentenze ma per l'ennesima presa in giro da parte di una classe politica che non ha rispetto delle istituzioni che rappresentano e ancor più dei cittadini che essi dovrebbero rispettare e tutelare

Da: x pap ricorsista 28/09/2014 01:06:57
perdonami, ma chi ha sostenuto l'applicazione non è il
Messia, ma un essere umano, che si è sbagliato.....

Da: papà di ricorsista 28/09/2014 01:15:45
sei in un aula del parlamento, non puoi sbagliare sei un ministro della repubblica e stai relazionando e facendo approvare una legge dello stato che ha portata nazionale non solo per uno sparuto gruppetto di persone

Da: papà di ricorsista 28/09/2014 01:17:41
posso accettare qualora tu mi dicessi che è un incompetente ma no che è un essere umano per cui può sbagliare

Da: PER: padre di un IDV 28/09/2014 02:02:01
Ciao, sono anche io INV del 4 IST dei Carabinieri. Possiamo contattarci in privato? La mia email è: serterius@gmail.com
Cosa puoi dirci per l'eventuale ampliamento?

Da: miros2 28/09/2014 10:39:18
Per tutti quelli che non sanno o fanno finta di non sapere che tante leggi approvate dal Parlamento,sono poi risultate incostituzionale(anche dopo la firma del P.d.R.),figuriamoci una dichiarazione(D'Alia)fatta mentre si presenta una relazione,leggasi relazione,capite il significato di relazione?Questa è invece una dichiarazione scritta ed ufficiale(una delle tante))che la G.A. motiva le sue sentenze,scripta manet verba volant: Atto Camera

Interrogazione a risposta immediata in commissione 5-01819
presentato da
NASTRI Gaetano
testo di
Mercoledì 8 gennaio 2014, seduta n. 147

NASTRI e CIRIELLI. â�"Al Ministro della difesa. â�" Per sapere - premesso che:
la legge 30 ottobre 2013, n. 125, di Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, recante Disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni, si prefigge il meritevole obiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, un problema questo particolarmente avvertito nel Comparto sicurezza e difesa ove ha assunto proporzioni drammatiche;
in particolare, il cosiddetto �«decreto D'Alia�», com'è stato ribattezzato, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al dicembre 2016�», prevedendo, altresì, l'obbligo per le pubbliche Amministrazioni di verificare, prima dell'avvio di nuove procedure concorsuali, �«a) l'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate,�», nonché �«b) l'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1o gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza,�» prorogando:
tale previsione, se applicata al Comparto difesa, potrebbe rappresentare un'importante risposta ai tanti giovani che, dopo aver concorso con successo ad una lunga e impegnativa selezione pubblica, hanno visto deluse le loro legittime aspettative di assunzione, come i vincitori del concorso del lontano 2006 che sono a tutt'oggi in attesa di entrare a far parte del corpo della Polizia di Stato, nonché gli altrettanto numerosi giovani che, nonostante abbiano concluso senza demerito il periodo di ferma breve o ferma prefissata quadriennale, attendono di essere arruolati o, ancora, i vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette �«seconde aliquote�»;
è ormai noto che, nonostante l'esistenza e la validità delle graduatorie di concorsi già espletati, le pubbliche amministrazioni del comparto continuano a bandire nuovi concorsi, con evidenti elevati oneri finanziari per l'amministrazione interessata;
è di tutta evidenza che l'assunzione dei tanti giovani, risultati idonei nell'ambito di una precedente selezione, darebbe, in questo momento, un forte segnale di presenza dello Stato e risponderebbe, altresì, all'esigenza di assicurare un elevato livello di personale nel delicato comparto sicurezza e difesa, che non può essere oggetto indiscriminato di tagli e riduzioni che incidono negativamente anche sulla sicurezza dei cittadini -:
se il Ministro interrogato avendo conoscenza dei fatti esposti in premessa, intenda applicare la legge 30 ottobre 2013, n. 125, al Comparto sicurezza e difesa al fine di procedere alla stabilizzazione del personale militare, tutelando così la posizione di quanti sono risultati idonei ai concorsi pubblici, nonché dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette �«seconde aliquote�». (5-01819)
Atto Camera

Risposta scritta pubblicata Giovedì 9 gennaio 2014
nell'allegato al bollettino in Commissione IV (Difesa)
5-01819

In via preliminare, si deve sottolineare come il concetto di precariato non possa essere riconducibile alle Forze armate ma solo al pubblico impiego, essendo lo stesso prodotto a seguito dei numerosi provvedimenti di proroga dei rapporti di lavoro a tempo determinato che le pubbliche amministrazioni, ad eccezione della Difesa, hanno adottato a causa dei reiterati blocchi delle assunzioni.
È peraltro anche noto che, a differenza della Difesa, tali amministrazioni, impossibilitate per un lungo periodo ad assumere personale a tempo indeterminato in numero sufficiente ad assolvere i loro compiti istituzionali in ragione del predetto blocco, hanno dovuto ricorrere al �«precariato�» per soddisfare le esigenze di personale non altrimenti assumibile in servizio.
Questo non è il caso delle Forze Armate che, esentate da tale norma di blocco, hanno continuato ad assumere con regolarità il proprio personale con rapporto di impiego a tempo sia indeterminato sia determinato.
Gli organici delle Forze armate sono infatti in parte composti da personale in servizio permanente e in parte da personale assunto a tempo determinato, quindi a contratto prefissato.
Come noto, le norme generali sull'ordinamento del lavoro dei pubblici dipendenti non si applicano alle Forze armate così come sancito dall'articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165. Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata legge n. 125/2013 non trova applicazione nei concorsi per le Forze armate.
Peraltro, occorre tenere conto che i volontari delle Forze armate vincitori dei concorsi per l'accesso nelle Forze di Polizia (FdP) in parte vengono immessi nella FdP direttamente e in parte, a conclusione della ferma quadriennale, nelle Forze armate. È di tutta evidenza che, con lo scorrimento delle graduatorie di tali concorsi, si creerebbero i presupposti per un eventuale instaurazione di contenzioso avverso l'operato dell'Amministrazione. Infatti, un candidato idoneo non vincitore avrebbe la possibilità di accedere direttamente alle FdP, mentre gli idonei vincitori dello stesso concorso possono transitare nelle Forze di Polizia solo dopo aver svolto senza demerito quattro anni di ferma in qualità di VFP4 nelle Forze armate. Ho sbagliato in qualcosa?Me ne scuso in anticipo

Da: pertuttiquanti 28/09/2014 11:17:09
un estratto dell'ultima sentenza

"La stessa norma recata dall'art. 4 c. 3 del D.L. 101/13 si riferisce genericamente alle Amministrazioni dello Stato, ma fa riferimento ai soli casi in cui è necessaria l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'art. 35 c. 4 del D.Lgs. 165/01, mentre nel caso di specie si applica il regime speciale in precedenza richiamato"

qual'è l'articolo 4 comma 3 del dgls 165/2001?

4. Le determinazioni relative all'avvio di procedure di reclutamento sono adottate da ciascuna amministrazione o ente sulla base della programmazione triennale del fabbisogno di personale deliberata ai sensi dell'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni ed integrazioni. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, l'avvio delle procedure e' subordinato alla previa deliberazione del Consiglio dei ministri adottata ai sensi dell'articolo 39, comma 3, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni ed integrazioni.

esattamente ciò che sosteneva la Guardia di Finanza, nei comunicati rilasciati dall'urp in risposta alle mail di vari utenti....

Da: pertuttiquanti 28/09/2014 11:18:17
ps: scusate, articolo 35 comma 4...

Da: miros2 28/09/2014 11:45:41
Per pertuttiquanti: adesso con l'aggiunta di questo (D.L. 90/'14): 10. All'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo
2001, n. 165, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) il secondo periodo e' sostituito dal seguente: "Con decreto del
Presidente del Consiglio dei ministri di concerto con il Ministro
dell'economia e delle finanze, sono autorizzati l'avvio delle
procedure concorsuali e le relative assunzioni del personale delle
amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, delle
agenzie e degli enti pubblici non economici.";
b) al terzo periodo, dopo le parole: "all'avvio delle procedure
concorsuali" sono inserite le seguenti: "e alle relative assunzioni".

Da: inv 4 ist 28/09/2014 12:08:46
Per il bene di tutti, io chiuderei questo forum.

Lo riaprirei tra 1 paio di mesi.
Altrimenti limitiamo la discussione come tante altre su mininterno ai soli iscritti.

Grazie

Da: miros2 28/09/2014 12:11:35
inv 4 ist,ti ha dato fastidio qualcosa?

Da: inv 4 ist 28/09/2014 12:13:07
no mi riferisco alle precedenti discussioni.

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Da: x papà di ricorsista	27/09/2014 22:13:24
non credo proprio

Da: p.a.p.p.	27/09/2014 23:09:07
da riflessione : Grazie per avermi definito ignorante. la 125 è stata fatta solo per i marescialli e gli allievi agenti. Grazie infinite. è vero sono ignorante. Mha, definire ignorante riflessione è il colmo ,mi dispiace tanto ,si nota che vi sono nuovi utenti e non hanno seguito il forum dall'inizio vale a dire prima ancora che il ddl fosse convertito in legge (la D'alia) stiamo parlando di un anno fa. In questo forum in alcuni casi siamo andati anche fuori tema toccando altri argomenti di solidarietà per i bimbi che soffrono e condivisi dalla maggior parte di utenti storici,c'era più armonia,era un piacere postare . Riflessione ignorante? E che aggettivo useresti per chi ha affermato ,come risulta dal bollettini ufficiale aff/cost/ Si,la 125 vale per il comparto. Mica era riflessione.Non era riflessione il min. alla p.a. E poi quel ''per evitare contenziosi'' ,i contenziosi sono aumentati ,grazie a quelle dichiarazioni. Per non dimenticare qualche illustre professionista che subito dopo l'approvazione della D'alia ,interpellato sulla validità ,diede la conferma con CERTEZZA. E qualche avvocato interpellato? Ignorante Riflessione ,ti chiedo scusa io, per come sei stato definito. Ignorante Riflessione hai percepito qualche parcella per i tuoi pareri? Dai continua vediamo se riusciamo con la legge di stabilità.Ciao

Da: X papà ricorsista	27/09/2014 23:09:15
Ma qual'e questa legge speciale che favorisce l'uscita dí concorsi per gli AAMM a discapito degli AAFF?

Da: X pap	27/09/2014 23:15:34
La legge va letta non vanno ascoltate le dichiarazioni. In Italia senza una legge sulla corruzione, conflitto d'interesse ( avevamo Berlusconi proprietario di tutto e di più) autoriciclaggio, evasione fiscale vanno lette le leggi. Sai quante volte ho sentito parlare di leggi su corruzione, conflitto d'interesse( Molti dicono ci sia una legge ma in realtà è una porcata) evasione e in realtà non c'è un bel niente.Se il TAR si è espresso negativamente un motivo c'è e non bisogna avere gli occhi chiusi. O vogliamo mettere in dubbio anche l'indipendenza del TAR? Tanto in Italia siamo capaci di tutto... Nel frattempo all'expo vengono mangiati soldi pubblici( siamo a 11 miliardi).

Da: papà di ricorsista	27/09/2014 23:17:49
non è una legge speciale ma c'è una autorizzazzione ad assumere più ispettori che allievi finanzieri, comunque se hai seguito il forum è stato postato e anche pinko pallino lo ha affermato più volte

Da: Papà pratico di inv	27/09/2014 23:20:11
Mi associo a quanto affermato da p.a.p.p. nella speranza che il futuro possa rendere giustizia a questo meraviglioso ragazzo che per oltre un anno e anche adesso ha permesso a tanti giovani ed alle loro famiglie di coltivare un sogno che se non altro per alcuni in un modo o nell'altro si è avverato. Anche se molti non ti hanno manifestato spesso il rispetto e la considerazione che meriteresti, sappi che moltissimi ti vorranno sempre bene per aver instillato la speranza nei loro cuori e per aver fatto toccare con mano cosa significa la generosità e l'altruismo.

Da: p.a.p.p.	27/09/2014 23:20:28
Emendamento Proposta di modifica ai testi sottoposti all'esame dell'Assemblea o di una Commissione. Gli emendamenti all'Aula sono presentati per iscritto, dai singoli Senatori, dalla Commissione che ha esaminato il disegno di legge in sede referente, dal relatore o dal Governo e sono di norma stampati e distribuiti in principio di seduta. È il Presidente che decide se essi sono proponibili (cioè non estranei alla materia) e ammissibili (cioè aventi una reale portata modificativa e non contrastanti con deliberazioni già adottate). Nell'esame e nella votazione degli emendamenti si procede secondo un ordine preciso, partendo da quelli che apportano le modifiche più radicali al testo originario, giungendo, via via, a quelli da esso meno distanti. Possono essere presentati anche emendamenti a un emendamento, i cosiddetti subemendamenti, che devono essere votati prima dell'emendamento stesso. Nel corso della votazione degli emendamenti, taluni di essi possono risultare assorbiti (quando il significato dell'emendamento è compreso in quello più ampio di un altro emendamento già votato e approvato) o preclusi (quando l'emendamento confligge con emendamenti già approvati). ''Si ha infine la decadenza di un emendamento quando il proponente dello stesso non è presente al momento della sua votazione e nessun altro Senatore lo fa proprio''. Il virgolettato vi farà capire.

Da: papà di ricorsista	27/09/2014 23:27:50
infatti nell'emendamento nel dl 90 presentato dall'ex ministro d'alia sul far applicare la 125 al comparto lo stesso al momento della sua votazione in commissione non si è presentato facendolo decadere

Da: x tutti	27/09/2014 23:32:40
ma è sabato sera!!! uscite andate nei pub con gli amici, divertititevi!!

Da: p.a.p.p.	27/09/2014 23:36:32
bravo,papà di ricorsista. E adesso per chi ha definito ignorante Riflessione un post risalente a un anno fa: erikks 10/10/2013 21.30.35 ecco cosa ha detto l'on. D'alia al Senato, dopo l'approvazione del decreto. Speriamo che si dia seguito a tutto QUESTO.......... Ma paghiamo in questi anni anche un altro effetto negativo. Infatti, proprio per il blocco del turnover si sono bloccate anche le procedure concorsuali, che hanno tempi medi di due o tre anni soprattutto per il sistema di reclutamento nel settore delle forze dell'ordine e delle forze armate. Quindi, a dispetto di chi, mi permetto di prendere trenta secondi in più, anche nella discussione qui in Senato sull'utilizzo delle graduatorie ha detto qualcosa di infondato ed inesatto, ci tengo a precisare che l'utilizzo delle graduatorie serve a garantire anche per le forze armate che nel 2014 e nel 2015 si possano coprire le scoperture di organico che altrimenti non potrebbero essere coperte Non era il Ministro Riflessione. W l'Italia

Da: p.a.p.p.	27/09/2014 23:39:11
x tutti . Io sono grandetto ,ma tu che ci fai qua, è sabato sera!!!!

Da: x tutti	27/09/2014 23:41:04
mammamia papp prendila a ridere....

Da: papà di ricorsista	27/09/2014 23:43:14
infatti p.a.p.p. è anche per quelle frasi dette dall'allora ministro che ho deciso di far fare ricorso a mio figlio affrontando ancora una volta sacrifici economici e psicologici, come se non fosse bastato partecipare al concoso, dovevo fare anche il ricorso con l'esito che tutti sappiamo

Da: p.a.p.p.	27/09/2014 23:59:03
x tutti .e si prendiamola a ridere . Scusa se ti sono sembrato suscettibile,era il momento che stavo leggendo delle dichiarazioni. Nuovamente scusa. Si dovrebbe fare un libro bianco delle illusioni che hanno ricevuto gli inv da parte dei politici . Tutte queste testimonianze ,dichiarazioni ,interrogazioni, inviarle a chi? Mi riesce difficile trovare il destinatario.

Da: x papp	28/09/2014 00:38:14
Da: p.a.p.p. 27/09/2014 23.09.07 da riflessione : Grazie per avermi definito ignorante. la 125 è stata fatta solo per i marescialli e gli allievi agenti. Grazie infinite. è vero sono ignorante. Mha, definire ignorante riflessione è il colmo ,mi dispiace tanto ,si nota che vi sono nuovi utenti e non hanno seguito il forum dall'inizio vale a dire prima ancora che il ddl fosse convertito in legge (la D'alia) stiamo parlando di un anno fa. In questo forum in alcuni casi siamo andati anche fuori tema toccando altri argomenti di solidarietà per i bimbi che soffrono e condivisi dalla maggior parte di utenti storici,c'era più armonia,era un piacere postare . Riflessione ignorante? E che aggettivo useresti per chi ha affermato ,come risulta dal bollettini ufficiale aff/cost/ Si,la 125 vale per il comparto. Mica era riflessione.Non era riflessione il min. alla p.a. E poi quel ''per evitare contenziosi'' ,i contenziosi sono aumentati ,grazie a quelle dichiarazioni. Per non dimenticare qualche illustre professionista che subito dopo l'approvazione della D'alia ,interpellato sulla validità ,diede la conferma con CERTEZZA. E qualche avvocato interpellato? Ignorante Riflessione ,ti chiedo scusa io, per come sei stato definito. Ignorante Riflessione hai percepito qualche parcella per i tuoi pareri? Dai continua vediamo se riusciamo con la legge di stabilità.Ciao esattamente, politici e parlamentari, prima di dichiarare ai 4 venti l'applicazione della 125 al comparto, forse e dico forse avrebbero dovuto studiare meglio la questione "lex specialis derogat generali" riportata in una recentissima sentenza, però obiettivamente era anche premura degli utenti di questo forum ( e non è un attacco a riflessione, sia chiaro...) non arroccarsi sull'assolutismo dell'applicazione alla 125 e considerare anche i limiti di portata della suddetta norma.....

Da: papà di ricorsista	28/09/2014 00:44:07
non condivido la tua analisi x p.a.p.p. per il semplice fatto che se il proponente della legge che alla fine porterà il suo nome in aula al senato fa una dichiarazione del genere, credo e sfido chiunque a non credergli, credi che nell'affermare che la sua legge valga al comparto significhi che abbia valutato tutte e dico tutte le varie opzioni,ingenui noi che gli abbiamo creduto?

Da: x papà ricorsista	28/09/2014 00:51:54
Si, perché il fatto di dirlo non ha nessuna valenza se non mediatica.... è stato detto e sostenuto a più riprese il fatto di considerare le "norme speciali", e quando qualcuno anche recentemente vi esponeva la problematica, partivano valanghe di insulti senza commentare nel merito ciò che veniva sostenuto giuridicamente, ovveroa non applicabilità sl comparto.... ora che stanno uscendo le sentenze rimanete sorpresi?

Da: papà di ricorsista	28/09/2014 01:03:51
non quando lo si dice in un aula del parlamento dove è tutto verbalizzato e registrato, non si è in un bar dove si stanno facendo 4 chiacchiere tra amici, sopresi che le sentenze sono sfavorevoli un pò si ma da persona matura e vissuta come lo sono io e alri utenti del forum il fatto che la/le sentenze potessero essere sfavorevoli in conto c'è lo metti, in questo caso prevale la delusione non solo per l'esito delle sentenze ma per l'ennesima presa in giro da parte di una classe politica che non ha rispetto delle istituzioni che rappresentano e ancor più dei cittadini che essi dovrebbero rispettare e tutelare

Da: x pap ricorsista	28/09/2014 01:06:57
perdonami, ma chi ha sostenuto l'applicazione non è il Messia, ma un essere umano, che si è sbagliato.....

Da: papà di ricorsista	28/09/2014 01:15:45
sei in un aula del parlamento, non puoi sbagliare sei un ministro della repubblica e stai relazionando e facendo approvare una legge dello stato che ha portata nazionale non solo per uno sparuto gruppetto di persone

Da: papà di ricorsista	28/09/2014 01:17:41
posso accettare qualora tu mi dicessi che è un incompetente ma no che è un essere umano per cui può sbagliare

Da: PER: padre di un IDV	28/09/2014 02:02:01
Ciao, sono anche io INV del 4 IST dei Carabinieri. Possiamo contattarci in privato? La mia email è: serterius@gmail.com Cosa puoi dirci per l'eventuale ampliamento?

Da: miros2	28/09/2014 10:39:18
Per tutti quelli che non sanno o fanno finta di non sapere che tante leggi approvate dal Parlamento,sono poi risultate incostituzionale(anche dopo la firma del P.d.R.),figuriamoci una dichiarazione(D'Alia)fatta mentre si presenta una relazione,leggasi relazione,capite il significato di relazione?Questa è invece una dichiarazione scritta ed ufficiale(una delle tante))che la G.A. motiva le sue sentenze,scripta manet verba volant: Atto Camera Interrogazione a risposta immediata in commissione 5-01819 presentato da NASTRI Gaetano testo di Mercoledì 8 gennaio 2014, seduta n. 147 NASTRI e CIRIELLI. â�"Al Ministro della difesa. â�" Per sapere - premesso che: la legge 30 ottobre 2013, n. 125, di Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, recante Disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni, si prefigge il meritevole obiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, un problema questo particolarmente avvertito nel Comparto sicurezza e difesa ove ha assunto proporzioni drammatiche; in particolare, il cosiddetto �«decreto D'Alia�», com'è stato ribattezzato, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al dicembre 2016�», prevedendo, altresì, l'obbligo per le pubbliche Amministrazioni di verificare, prima dell'avvio di nuove procedure concorsuali, �«a) l'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate,�», nonché �«b) l'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1o gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza,�» prorogando: tale previsione, se applicata al Comparto difesa, potrebbe rappresentare un'importante risposta ai tanti giovani che, dopo aver concorso con successo ad una lunga e impegnativa selezione pubblica, hanno visto deluse le loro legittime aspettative di assunzione, come i vincitori del concorso del lontano 2006 che sono a tutt'oggi in attesa di entrare a far parte del corpo della Polizia di Stato, nonché gli altrettanto numerosi giovani che, nonostante abbiano concluso senza demerito il periodo di ferma breve o ferma prefissata quadriennale, attendono di essere arruolati o, ancora, i vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette �«seconde aliquote�»; è ormai noto che, nonostante l'esistenza e la validità delle graduatorie di concorsi già espletati, le pubbliche amministrazioni del comparto continuano a bandire nuovi concorsi, con evidenti elevati oneri finanziari per l'amministrazione interessata; è di tutta evidenza che l'assunzione dei tanti giovani, risultati idonei nell'ambito di una precedente selezione, darebbe, in questo momento, un forte segnale di presenza dello Stato e risponderebbe, altresì, all'esigenza di assicurare un elevato livello di personale nel delicato comparto sicurezza e difesa, che non può essere oggetto indiscriminato di tagli e riduzioni che incidono negativamente anche sulla sicurezza dei cittadini -: se il Ministro interrogato avendo conoscenza dei fatti esposti in premessa, intenda applicare la legge 30 ottobre 2013, n. 125, al Comparto sicurezza e difesa al fine di procedere alla stabilizzazione del personale militare, tutelando così la posizione di quanti sono risultati idonei ai concorsi pubblici, nonché dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette �«seconde aliquote�». (5-01819) Atto Camera Risposta scritta pubblicata Giovedì 9 gennaio 2014 nell'allegato al bollettino in Commissione IV (Difesa) 5-01819 In via preliminare, si deve sottolineare come il concetto di precariato non possa essere riconducibile alle Forze armate ma solo al pubblico impiego, essendo lo stesso prodotto a seguito dei numerosi provvedimenti di proroga dei rapporti di lavoro a tempo determinato che le pubbliche amministrazioni, ad eccezione della Difesa, hanno adottato a causa dei reiterati blocchi delle assunzioni. È peraltro anche noto che, a differenza della Difesa, tali amministrazioni, impossibilitate per un lungo periodo ad assumere personale a tempo indeterminato in numero sufficiente ad assolvere i loro compiti istituzionali in ragione del predetto blocco, hanno dovuto ricorrere al �«precariato�» per soddisfare le esigenze di personale non altrimenti assumibile in servizio. Questo non è il caso delle Forze Armate che, esentate da tale norma di blocco, hanno continuato ad assumere con regolarità il proprio personale con rapporto di impiego a tempo sia indeterminato sia determinato. Gli organici delle Forze armate sono infatti in parte composti da personale in servizio permanente e in parte da personale assunto a tempo determinato, quindi a contratto prefissato. Come noto, le norme generali sull'ordinamento del lavoro dei pubblici dipendenti non si applicano alle Forze armate così come sancito dall'articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165. Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata legge n. 125/2013 non trova applicazione nei concorsi per le Forze armate. Peraltro, occorre tenere conto che i volontari delle Forze armate vincitori dei concorsi per l'accesso nelle Forze di Polizia (FdP) in parte vengono immessi nella FdP direttamente e in parte, a conclusione della ferma quadriennale, nelle Forze armate. È di tutta evidenza che, con lo scorrimento delle graduatorie di tali concorsi, si creerebbero i presupposti per un eventuale instaurazione di contenzioso avverso l'operato dell'Amministrazione. Infatti, un candidato idoneo non vincitore avrebbe la possibilità di accedere direttamente alle FdP, mentre gli idonei vincitori dello stesso concorso possono transitare nelle Forze di Polizia solo dopo aver svolto senza demerito quattro anni di ferma in qualità di VFP4 nelle Forze armate. Ho sbagliato in qualcosa?Me ne scuso in anticipo

Da: pertuttiquanti	28/09/2014 11:17:09
un estratto dell'ultima sentenza "La stessa norma recata dall'art. 4 c. 3 del D.L. 101/13 si riferisce genericamente alle Amministrazioni dello Stato, ma fa riferimento ai soli casi in cui è necessaria l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'art. 35 c. 4 del D.Lgs. 165/01, mentre nel caso di specie si applica il regime speciale in precedenza richiamato" qual'è l'articolo 4 comma 3 del dgls 165/2001? 4. Le determinazioni relative all'avvio di procedure di reclutamento sono adottate da ciascuna amministrazione o ente sulla base della programmazione triennale del fabbisogno di personale deliberata ai sensi dell'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni ed integrazioni. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, l'avvio delle procedure e' subordinato alla previa deliberazione del Consiglio dei ministri adottata ai sensi dell'articolo 39, comma 3, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni ed integrazioni. esattamente ciò che sosteneva la Guardia di Finanza, nei comunicati rilasciati dall'urp in risposta alle mail di vari utenti....

Da: pertuttiquanti	28/09/2014 11:18:17
ps: scusate, articolo 35 comma 4...

Da: miros2	28/09/2014 11:45:41
Per pertuttiquanti: adesso con l'aggiunta di questo (D.L. 90/'14): 10. All'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, sono apportate le seguenti modificazioni: a) il secondo periodo e' sostituito dal seguente: "Con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sono autorizzati l'avvio delle procedure concorsuali e le relative assunzioni del personale delle amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, delle agenzie e degli enti pubblici non economici."; b) al terzo periodo, dopo le parole: "all'avvio delle procedure concorsuali" sono inserite le seguenti: "e alle relative assunzioni".

Da: inv 4 ist	28/09/2014 12:08:46
Per il bene di tutti, io chiuderei questo forum. Lo riaprirei tra 1 paio di mesi. Altrimenti limitiamo la discussione come tante altre su mininterno ai soli iscritti. Grazie

Da: miros2	28/09/2014 12:11:35
inv 4 ist,ti ha dato fastidio qualcosa?

Da: inv 4 ist	28/09/2014 12:13:07
no mi riferisco alle precedenti discussioni.