Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: sono sempre 25/09/2014 19:34:06
io

Da: Da 25/09/2014 19:35:24
veramente cè né più di uno

Da: riflessione. 25/09/2014 19:36:12
Grazie Papà Pratico

Da: xriflessione 25/09/2014 19:44:22
riflessione come è andato l'incontro con il deputato?

Da: p.a.p.p. 25/09/2014 19:44:34
Da: erikks 25/09/2014 18.17.04
Riflessione, andiamo avanti in bocca al lupo per domani (crepi)

e ovviamente aggiornaci

chiedo scusa ma riflessione se non vado errato ultimamente sta facendo del suo cavallo di battaglia la 125/2013, dopo queste sentenze possibile che non si sia accorto di trovarsi in sella ad un asinello Senza offesa c'è qualcuno che è capace di cavalcare un cavallo di razza,invece dell'asinello? Credo di no. x papà pratico ,bella quella dell'uomo vestito in un campo di nudisti. Grande

Da: XTUTTIVOI 25/09/2014 19:45:58
ora qualcuno deve delle scuse a Pinko Pallino, per gli insulti che ha ricevuto solo perché ha sempre sostenuto la non applicabilità della 125, ed ora sta avendo ragione in merito

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Da: ... 25/09/2014 19:48:43
e allora dovrebbero chiedere scusa anche a riflessione a cui hanno insultato la fidanzata tu che dici?

Da: XTUTTIVOI 25/09/2014 19:54:50
chi si è permesso assolutamente deve chiedere scusa, non si insulta mai una persona per le sue idee e specialmente dietro una tastiera, e specialmente in quel modo

Da: xtuttivoi 25/09/2014 20:14:20
bravo, confrontarsi senza mancare di rispetto chi la pensa in maniera diversa

Da: ''nzappò 25/09/2014 20:14:22
Passando all'esame della normativa speciale concernente le Forze di Polizia, va rilevato che l'art. 2199 del d.lgs. n. 66 del 15.3.2010, recante proprio "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia", prevede che "per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere".

Il medesimo articolo, al comma 4, modificato dal d.lgs. n. 8 del 28.1.2014, perciò successivamente all'entrata in vigore della legge n. 125/2013, di conversione del d.l. n. 101/2013, individua in modo puntuale la ripartizione in due aliquote dei posti per l'Arma dei Carabinieri, il Corpo della Guardia di Finanza, la Polizia di Stato, il Corpo forestale dello Stato ed il Corpo della Polizia penitenziaria.

Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Il carattere speciale della stessa che potrebbe rinvenirsi nella peculiare ratio dei risparmi di spesa, conseguibili optando per l'utilizzo della graduatoria degli idonei al posto del ricorso alle dispendiose procedure concorsuali, legata al periodo storico in cui il d.l. si inquadra, qui recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie, modificata successivamente alla previsione dell'ammissibilità di nuovi concorsi solo al verificarsi delle condizioni ivi imposte.

Va, infatti, rilevato che, come sopra detto, l'art. 2199 del Codice dell'Ordinamento militare (d.lgs. n. 66/2010) è stato modificato attraverso l'intervento di cui all'art. 10, comma 1, del d.lgs. n. 8/2014, che ha rimodulato le aliquote individuate al comma 4.

È evidente che l'intento del legislatore è quello di mantenere la specialità della disciplina sul reclutamento del personale delle Forze di Polizia rispetto alla previsione, che attribuisce prevalenza allo scorrimento delle graduatorie, dettata per tutte le Amministrazioni dello Stato.

Da: rtl 25/09/2014 20:18:08
Ma per RTL cc si sa qualcosa? Queste sentenze potrebbero in qualche modo determinare sviluppi anche per questo ruolo?Riflessione, che ne pensi...

Da: p.a.p.p. 25/09/2014 20:51:54
contro queste potenze è difficile vincere una causa. Ok le leggi speciali,ma nel mio piccolo desidero fare delle considerazioni : 1�° Il medesimo articolo, al comma 4, modificato dal d.lgs. n. 8 del 28.1.2014, perciò successivamente all'entrata in vigore della legge n. 125/2013, di conversione del d.l. n. 101/2013, individua in modo puntuale la ripartizione in due aliquote dei posti per l'Arma dei Carabinieri, il Corpo della Guardia di Finanza, la Polizia di Stato, il Corpo forestale dello Stato ed il Corpo della Polizia penitenziaria. Mia considerazione NON individua per niente in modo puntuale la ripartizione in due aliquote,vedi allievi carabinieri e concorso 650 pds tutti diretti. 2�° Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Mia considerazione avete visto concorsi con queste aliquote? Cioè 1000 posti ,ripartiti 550 diretti e 450 vfp4. Se prendiamo il concorso 964 pds la seconda aliquota è stata di 160,non mi pare il 45%. 3�° Va rilevato che l'art. 2199 del d.lgs. n. 66 del 15.3.2010, recante proprio "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia", prevede che "per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole . Non mi risulta che annualmente ci sono concorsi . E' saltato credo nel 2010 polizia , in seguito cc e gdf. La 125 non vale ,lo afferma la giurisprudenza, ma la legge speciale ,come letto nel post di '' nzappo'' viene rispettata? Non mi pare. Una domanda da ignorante in materia: Ma una legge speciale potrebbe essere modificata ? Mi pare per quanto letto sopra e il non rispetto,credo proprio che sia giunta l'ora.

Da: ''nzappò 25/09/2014 21:04:01
per p.a.p.p. portroppo bisogna constatare che le leggi speciali le amministrazioni citate le usano a loro piacimento e convenienza, purtroppo questa è la realtà e la politica non ha come evidenziato nella sentenza nessun interesse a cambiare questo andamento, l'unico è stato il M5s cercando di modificare con emendamenti la 66/2010 ma come si è potuto vedere gli interessi di lobby hanno prevalso sul buon senso e sulla correttezza e meritocrazia.

Da: SI TORNA AL 20 25/09/2014 21:06:20
no bisogna eliminarla in toto

Da: ''nzappò 25/09/2014 21:13:13
per SI TORNA AL 20, questo sarà impossibile proprio in riferimento alle lobby e per lobby intendo tutti quei gerarchi che guidano le varie forze di sicurezza/difesa, i politici susseguitosi in questi anni non sono riusciti a recepire e ad attuare la direttiva europea che intimava e continua ad intimare all'Italia di accorpare forze di polizia pagando semestralmente migliaia e migliaia di euro (soldi pubblici ovvero soldi nostri) in multe figuriamoci se rinunceranno a tutti i preivilegi e a tutte le libertà che hanno nell'applicare quelle leggi speciali a loro piacimento

Da: __---___--- 25/09/2014 21:24:50
usiamo il condizionale: non si applicherebbe alle forze di polizia....
ma allora mi trovate un ambito dove si applichi? grazie

Da: ''nzappò 25/09/2014 21:30:50
per __---___--- non lo sanno neanche loro

Da: ''nzappò 25/09/2014 21:41:25
su LA7 a santoro si parla di sicurezza

Da: p.a.p.p. 25/09/2014 21:46:22
mi hai anticipato, a dopo

Da: ''nzappò 25/09/2014 21:48:04
a dopo

Da: x xtuttivoi 25/09/2014 21:48:49
chi si è permesso assolutamente deve chiedere scusa, non si insulta mai una persona per le sue idee e specialmente dietro una tastiera, e specialmente in quel modo.

ma quale scuse.Mi dici quale sentenza definitiva e' stata scritta dal cds circa la valenza della 125/2013?

Da: x tutti 25/09/2014 21:52:34
Vorrei ricordare che per i concorsi aa.mm. non e' prevista nessuna seconda aliquota.

Da: xx tuttivoi 25/09/2014 21:53:16
perdonami ma cosa c'entra? il CDS giudica su eventuali appelli sulla sentenza di 1 grado del TAR, non è che quello scritto dal TAR non ha valenza..... il giudizio della giurisprudenza c'è e afferma che la 125 non si applica al comparto

Da: xx tuttivoi 25/09/2014 21:54:18
Da: x tutti 25/09/2014 21.52.34
Vorrei ricordare che per i concorsi aa.mm. non e' prevista nessuna seconda aliquota.

dunque? i concorsi aamm sono regolamentati dal COM o no?

Da: Inv 4 ist 25/09/2014 21:57:24
Dunque spero esca il 5ist a questo punto da 350 posti.

Ma uscirà? Io ho solo voci negative purtroppo

Da: idoneo 4ist 25/09/2014 22:01:41
io invece quello che mi chiedo è come si fa a fare ricorso quando hai una graduatoria scaduta per legge....... sia che esista la 125 o no...

Da: x tutti 25/09/2014 22:13:13

Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Il carattere speciale della stessa che potrebbe rinvenirsi nella peculiare ratio dei risparmi di spesa, conseguibili optando per l'utilizzo della graduatoria degli idonei al posto del ricorso alle dispendiose procedure concorsuali, legata al periodo storico in cui il d.l. si inquadra, qui recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie, modificata successivamente alla previsione dell'ammissibilità di nuovi concorsi solo al verificarsi delle condizioni ivi imposte.

si badi bene "recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie"

Da: ''nzappò 25/09/2014 22:13:25
per idoneo 4ist, se sei convinto che la 125 si applica vuol dire che la tua graduatoria è ancora valida in base ad essa, se non si applica automaticamente vuol dire che è scaduta

Da: idoneo 4ist 25/09/2014 22:17:04
quello che volevo dire, tu sai che le graduatorie cc valgono 18 mesi per legge? sai che sono scadute? come puoi richiederne lo scorrimento? indipendentemente dalla 125 o meno...

Da: ''nzappò 25/09/2014 22:19:30
se tu basi il ricorso sulla 125 non ti preoccupi che la tua graduatoria sia scaduta o meno, se fai ricorso per altri motivi allora si che ti devi preoccupare se la tua graduatoria e valida secondo la legge oppure no

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Da: xriflessione	25/09/2014 19:44:22
riflessione come è andato l'incontro con il deputato?

Da: p.a.p.p.	25/09/2014 19:44:34
Da: erikks 25/09/2014 18.17.04 Riflessione, andiamo avanti in bocca al lupo per domani (crepi) e ovviamente aggiornaci chiedo scusa ma riflessione se non vado errato ultimamente sta facendo del suo cavallo di battaglia la 125/2013, dopo queste sentenze possibile che non si sia accorto di trovarsi in sella ad un asinello Senza offesa c'è qualcuno che è capace di cavalcare un cavallo di razza,invece dell'asinello? Credo di no. x papà pratico ,bella quella dell'uomo vestito in un campo di nudisti. Grande

Da: XTUTTIVOI	25/09/2014 19:45:58
ora qualcuno deve delle scuse a Pinko Pallino, per gli insulti che ha ricevuto solo perché ha sempre sostenuto la non applicabilità della 125, ed ora sta avendo ragione in merito

Da: ...	25/09/2014 19:48:43
e allora dovrebbero chiedere scusa anche a riflessione a cui hanno insultato la fidanzata tu che dici?

Da: XTUTTIVOI	25/09/2014 19:54:50
chi si è permesso assolutamente deve chiedere scusa, non si insulta mai una persona per le sue idee e specialmente dietro una tastiera, e specialmente in quel modo

Da: xtuttivoi	25/09/2014 20:14:20
bravo, confrontarsi senza mancare di rispetto chi la pensa in maniera diversa

Da: ''nzappò	25/09/2014 20:14:22
Passando all'esame della normativa speciale concernente le Forze di Polizia, va rilevato che l'art. 2199 del d.lgs. n. 66 del 15.3.2010, recante proprio "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia", prevede che "per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere". Il medesimo articolo, al comma 4, modificato dal d.lgs. n. 8 del 28.1.2014, perciò successivamente all'entrata in vigore della legge n. 125/2013, di conversione del d.l. n. 101/2013, individua in modo puntuale la ripartizione in due aliquote dei posti per l'Arma dei Carabinieri, il Corpo della Guardia di Finanza, la Polizia di Stato, il Corpo forestale dello Stato ed il Corpo della Polizia penitenziaria. Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Il carattere speciale della stessa che potrebbe rinvenirsi nella peculiare ratio dei risparmi di spesa, conseguibili optando per l'utilizzo della graduatoria degli idonei al posto del ricorso alle dispendiose procedure concorsuali, legata al periodo storico in cui il d.l. si inquadra, qui recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie, modificata successivamente alla previsione dell'ammissibilità di nuovi concorsi solo al verificarsi delle condizioni ivi imposte. Va, infatti, rilevato che, come sopra detto, l'art. 2199 del Codice dell'Ordinamento militare (d.lgs. n. 66/2010) è stato modificato attraverso l'intervento di cui all'art. 10, comma 1, del d.lgs. n. 8/2014, che ha rimodulato le aliquote individuate al comma 4. È evidente che l'intento del legislatore è quello di mantenere la specialità della disciplina sul reclutamento del personale delle Forze di Polizia rispetto alla previsione, che attribuisce prevalenza allo scorrimento delle graduatorie, dettata per tutte le Amministrazioni dello Stato.

Da: rtl	25/09/2014 20:18:08
Ma per RTL cc si sa qualcosa? Queste sentenze potrebbero in qualche modo determinare sviluppi anche per questo ruolo?Riflessione, che ne pensi...

Da: p.a.p.p.	25/09/2014 20:51:54
contro queste potenze è difficile vincere una causa. Ok le leggi speciali,ma nel mio piccolo desidero fare delle considerazioni : 1�° Il medesimo articolo, al comma 4, modificato dal d.lgs. n. 8 del 28.1.2014, perciò successivamente all'entrata in vigore della legge n. 125/2013, di conversione del d.l. n. 101/2013, individua in modo puntuale la ripartizione in due aliquote dei posti per l'Arma dei Carabinieri, il Corpo della Guardia di Finanza, la Polizia di Stato, il Corpo forestale dello Stato ed il Corpo della Polizia penitenziaria. Mia considerazione NON individua per niente in modo puntuale la ripartizione in due aliquote,vedi allievi carabinieri e concorso 650 pds tutti diretti. 2�° Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Mia considerazione avete visto concorsi con queste aliquote? Cioè 1000 posti ,ripartiti 550 diretti e 450 vfp4. Se prendiamo il concorso 964 pds la seconda aliquota è stata di 160,non mi pare il 45%. 3�° Va rilevato che l'art. 2199 del d.lgs. n. 66 del 15.3.2010, recante proprio "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia", prevede che "per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole . Non mi risulta che annualmente ci sono concorsi . E' saltato credo nel 2010 polizia , in seguito cc e gdf. La 125 non vale ,lo afferma la giurisprudenza, ma la legge speciale ,come letto nel post di '' nzappo'' viene rispettata? Non mi pare. Una domanda da ignorante in materia: Ma una legge speciale potrebbe essere modificata ? Mi pare per quanto letto sopra e il non rispetto,credo proprio che sia giunta l'ora.

Da: ''nzappò	25/09/2014 21:04:01
per p.a.p.p. portroppo bisogna constatare che le leggi speciali le amministrazioni citate le usano a loro piacimento e convenienza, purtroppo questa è la realtà e la politica non ha come evidenziato nella sentenza nessun interesse a cambiare questo andamento, l'unico è stato il M5s cercando di modificare con emendamenti la 66/2010 ma come si è potuto vedere gli interessi di lobby hanno prevalso sul buon senso e sulla correttezza e meritocrazia.

Da: SI TORNA AL 20	25/09/2014 21:06:20
no bisogna eliminarla in toto

Da: ''nzappò	25/09/2014 21:13:13
per SI TORNA AL 20, questo sarà impossibile proprio in riferimento alle lobby e per lobby intendo tutti quei gerarchi che guidano le varie forze di sicurezza/difesa, i politici susseguitosi in questi anni non sono riusciti a recepire e ad attuare la direttiva europea che intimava e continua ad intimare all'Italia di accorpare forze di polizia pagando semestralmente migliaia e migliaia di euro (soldi pubblici ovvero soldi nostri) in multe figuriamoci se rinunceranno a tutti i preivilegi e a tutte le libertà che hanno nell'applicare quelle leggi speciali a loro piacimento

Da: __---___---	25/09/2014 21:24:50
usiamo il condizionale: non si applicherebbe alle forze di polizia.... ma allora mi trovate un ambito dove si applichi? grazie

Da: ''nzappò	25/09/2014 21:30:50
per __---___--- non lo sanno neanche loro

Da: ''nzappò	25/09/2014 21:41:25
su LA7 a santoro si parla di sicurezza

Da: p.a.p.p.	25/09/2014 21:46:22
mi hai anticipato, a dopo

Da: x xtuttivoi	25/09/2014 21:48:49
chi si è permesso assolutamente deve chiedere scusa, non si insulta mai una persona per le sue idee e specialmente dietro una tastiera, e specialmente in quel modo. ma quale scuse.Mi dici quale sentenza definitiva e' stata scritta dal cds circa la valenza della 125/2013?

Da: x tutti	25/09/2014 21:52:34
Vorrei ricordare che per i concorsi aa.mm. non e' prevista nessuna seconda aliquota.

Da: xx tuttivoi	25/09/2014 21:53:16
perdonami ma cosa c'entra? il CDS giudica su eventuali appelli sulla sentenza di 1 grado del TAR, non è che quello scritto dal TAR non ha valenza..... il giudizio della giurisprudenza c'è e afferma che la 125 non si applica al comparto

Da: xx tuttivoi	25/09/2014 21:54:18
Da: x tutti 25/09/2014 21.52.34 Vorrei ricordare che per i concorsi aa.mm. non e' prevista nessuna seconda aliquota. dunque? i concorsi aamm sono regolamentati dal COM o no?

Da: Inv 4 ist	25/09/2014 21:57:24
Dunque spero esca il 5ist a questo punto da 350 posti. Ma uscirà? Io ho solo voci negative purtroppo

Da: idoneo 4ist	25/09/2014 22:01:41
io invece quello che mi chiedo è come si fa a fare ricorso quando hai una graduatoria scaduta per legge....... sia che esista la 125 o no...

Da: x tutti	25/09/2014 22:13:13
Con specifico riguardo alla Polizia di Stato, che qui interessa, una parte pari al 55% dei posti messi a concorso, è immessa direttamente nella carriera iniziale, secondo l'ordine delle graduatorie, mentre la restante quota, pari al 45%, viene immessa nella carriera iniziale solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Il carattere speciale della stessa che potrebbe rinvenirsi nella peculiare ratio dei risparmi di spesa, conseguibili optando per l'utilizzo della graduatoria degli idonei al posto del ricorso alle dispendiose procedure concorsuali, legata al periodo storico in cui il d.l. si inquadra, qui recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie, modificata successivamente alla previsione dell'ammissibilità di nuovi concorsi solo al verificarsi delle condizioni ivi imposte. si badi bene "recede rispetto al carattere altrettanto speciale della normativa concernente il reclutamento di personale nelle Forze di Polizie"

Da: ''nzappò	25/09/2014 22:13:25
per idoneo 4ist, se sei convinto che la 125 si applica vuol dire che la tua graduatoria è ancora valida in base ad essa, se non si applica automaticamente vuol dire che è scaduta

Da: idoneo 4ist	25/09/2014 22:17:04
quello che volevo dire, tu sai che le graduatorie cc valgono 18 mesi per legge? sai che sono scadute? come puoi richiederne lo scorrimento? indipendentemente dalla 125 o meno...

Da: ''nzappò	25/09/2014 22:19:30
se tu basi il ricorso sulla 125 non ti preoccupi che la tua graduatoria sia scaduta o meno, se fai ricorso per altri motivi allora si che ti devi preoccupare se la tua graduatoria e valida secondo la legge oppure no