Mininterno.net FORUM - 170+40 allievi polizia penitenziaria 2012/2013

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170+40 allievi polizia penitenziaria 2012/2013
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Da: domanii 24/11/2013 20:59:59
domani intasiamo i centralini :)

Da: GH 24/11/2013 21:48:44
Non l'hai trovato?E per cosa concorri?E questo vincono pure...

Da: GH 24/11/2013 21:48:54
*QUESTI

Da: pg. 24/11/2013 22:05:01
x GH

Secondo te non avevo trovato il numero del DAP??Non trovavo il numero dell'ufficio concorsi che è piu' difficile da reperire.

Da: ....mhà.... 24/11/2013 22:07:37
X domanii che non vede l ora di intasare i centralini, io come te non conosco la mia posizione ma il tuo sorriso sulla previsione di questo non la trovo una cosa da ridere. Continuiamo a rompere le palle al DAP che siamo bravi ;-)

Da: domanii 24/11/2013 22:13:51
Non è possibile che non si sa ancora niente... qualcosa bisogna pur fare...comunque io chiamo, voi fate quello che volete

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Da: ......mha..... 24/11/2013 22:40:56
Non ce niente di così tanto diverso sulla trasparenza come è successo per il concorso del 375 per cui non c'è nessuna novità...

Da: Che palle! 24/11/2013 22:49:45
Comunque a fattor comune non prendete molto in considerazione quello che si scrive sul forum in quanto non tutti sono sinceri e molti solo interessati, non so per quale motivo,
a diffondere il panico con notizie che ronzano solo nella propria testa.

Da: C. 25/11/2013 00:22:50
La legge di stabilità è stata firmata quindi non ci saranno più concorsi sino al 2015. Se era per il DAP eravati tutti inguaiati. Così bisogna attingere delle graduatorie. Auguri a tutti raga...

Da: x i.n.v. pol pen 25/11/2013 00:26:45
Andate su mininterno scorrimento-- post utente p.a.p.p.e altri ,molti hanno aderito visti i commenti,post 24/11 ore 0.38--ore 0.39-ore8.28(contattate) -ore 9.46--ore 10.45. Mi sembra una bella iniziativa.

Da: Manipolo 25/11/2013 00:36:24
Ancora deve essere firmata che dici

Da: x i.n.v. pol pen 25/11/2013 00:36:32
x C. Io sapevo che era stato bocciato emendamento gaspari turn over 100%. Dimmi dove posso leggere ,quanto affermato da te. Grazie

Da: Balcani 25/11/2013 01:32:55
purtroppo ragazzi bocciata o no la legge il concorso si farà....cazzo!

Da: SEGUOFORUM 25/11/2013 08:34:56
ILNOTIZIALSIPPE
NUMERO 1104 DI LUNEDI 25 NOVEMBRE 2013
Decreto D'Alia e scorrimento graduatorie:
Nei giorni scorsi abbiamo inserito nei nostri notiziari quotidiani che il DAP dovrebbe bandire un nuovo concorso entro novembre . Anche la nostra Segreteria Generale ha accolto con favore la notizia , ma corre l'obbligo di rimarcare quali sono e probabilmente rimarrebbero le criticità del Corpo di Polizia Penitenziaria anche bandendo un nuovo Concorso .Iniziamo rappresentando che ci troviamo in piena emergenza carceraria con circa 23 detenuti in piu' , con Strasburgo che ha dato un' ultimatum all'Italia fino a maggio per risolvere il problema del sovraffollamento, la detenzione aperta, ( 8 ore di apertura per i detenuti ) applicata per il 29% dei detenuti e raggiungera' il 79% dei detenuti nell'aprile 2014 . Ma in corrispondenza a tali innovazioni poco e' stato fatto per la carenza di organico presente nel Corpo di polizia penitenziaria, infatti a fronte di un organico previsto di circa 45mila unità risultano attualmente in servizio solo 39mila unità quindi con una carenza di ben 6mila unità, carenze che non potranno mai essere colmate con un concorso di poche unita' viste anche le emergenze citate Pertanto, rappresentato cio' chiederemo anche attraverso interrogazioni parlamentari volte a sollecitare il Governo a valutare se possa essere posta in essere la possibilità di assumere unita' attraverso lo scorrimento delle graduatorie ancora esistenti dei precedenti concorsi svolti nel Corpo di Polizia Penitenziaria dall'anno 2008 come cita il Decreto D'Alia che prevede lo scorrimento delle graduatorie degli idonei, per far sì che possa essere riportata a numeri minori degli attuali la carenza di organico . Nei prossimi giorni ci riserviamo di pubblicare sui nostri siti e profili i citati interventi ed interrogazioni presso il governo centrale

Da: baresedok 25/11/2013 09:39:05
Ragazzi buongiorno, ma sapete quando ci arrivano le notifiche?

Da: è inutile 25/11/2013 09:52:24
E' tutta la settimana che provo a chiamare, adesso ho già fatto più di 40 chiamate ma hanno staccato il telefono. Questa situazione mi fa incazzare semplicemente perchè esiste gente che ha delle conoscenze e conosce punteggio e posizione in graduatoria, altri che sono stati fortunati a beccare la linea e la persona dell'ufficio che ha dato le informazioni. Per tutti gli altri tocca aspettare per un concorso di merda che è stato bandito un anno fa... Posso capire che ancora quella della polizia non è uscita, dato l'elevato numero di partecipanti , dato che il concorso è uscito parecchi mesi dopo il nostro e dato che gli idonei a visita sono molti molti di più rispetto a noi, il che significa che ci sono molte più persone a cui contare i titoli. Mi dispiace ma questa attesa tra l'altro inutile non la condivido proprio. Magari quelli che lavorano in ufficio si incazzano pure per le troppe chiamate che facciamo... poverini, hanno ragione, stiamo disturbando la loro quiete, il loro non fare un cazzo. Il concorso è pubblico, non è una ditta privata, è un ente statale che deve dare spiegazioni alla luce del sole. Loro potevano evitare tutte queste chiamate e questi casini semplicemente mettendo la graduatoria pubblica com'è giusto che sia, rispettando la legge. Porca troia non è giusto, non c'è niente di giusto fino ad ora in questo concorso. Magari ancora la graduatoria deve essere firmata prima di essere pubblicata, bhè che cazzo ci voleva a fare un comunicato pubblico dato che è un concorso PUBBLICO e dire semplicemente il punteggio per rientrare nei diretti e dire quanti idonei ci sono stati in totale e quante persone devono prendere? Uno schifo proprio... Mi dispiace per quei ragazzi che pensano che il fatto che tutto stia tardando possa portare notizie positive. Ormai i giochi sono fatti, il numero di assunzioni è contenuto in una legge quindi quelli che devono partire partiranno adesso. E' inutile pensare che vengano presi 500 diretti ora... ok sperare è bene però illudersi fa male, molto male. E' tutto pronto ormai, c'è gente che sa pure la scuola in cui andrà a finire. Ma cosa cazzo gli costa dare qualche informazione? Non mi stancherò mai di dire che è un concorso PUBBLICO E NON PRIVATO

Da: jooo jooo 25/11/2013 10:16:25
Davvero uno skifo...mi sento skifato da qst situazione ....fanno asp tt sto tempx fare un cors x 171 persone...ke senso ha se poi nn porta a una nnotizia positiva..

Da: ...........mha........... 25/11/2013 10:20:43
mamma mia come siete negativi.. non esiste ancora nulla di ufficiale e vi date la zappa sui piedi! aspettiamo fiduciosi non ha senso lamentarsi!!!!!!!!

Da: jafso 25/11/2013 10:25:27
Benvenuto in Italia, purtroppo. In questo Stato non è esiste la correttezza e la giustizia... E' un paese di buffoni che governano un popolo stupido. X è inutile: i concorsi nelle PA sono per i raccomandati, chi vale può arrivare sempre nella fase finale, ma a vincerlo sono sempre quelli con gli sponsor

Da: è inutile 25/11/2013 10:25:50
se mi va bene con 10 sarò vfp4, dico se mi va bene perchè è molto molto possibile che rimarrò fuori. La mia "colpa" è essere capitato in una caserma di merda, con ufficiali che non hanno mai dispensato elogi a volontà, a differenza di altre caserme e per mettere eccellente dovevi fare veramente qualcosa oltre la normalità. Per il discorso brevetti poi ci sarebbero tanti discorsi da fare in merito... Nel bando stava scritto esplicitamente che venivano valutati solo i titoli riposrtati nell'estratto di servizio, presi durante l'anno da vfp1, perchè anche qui esistono caserme che permettevano di aggiungere brevetti nell'estratto di servizio anche presi privatamente (la mia no). Qui c'è stata una disparità tale che sono stati valutati titoli che nulla hanno a che fare con il lavoro di polizia penitenziaria, ma in più andando contro il bando sono stati valutati titoli che non erano contenuti nell'estratto di servizio. Alla faccia della trasparenza e della meritocrazia. Prendere 10 non è servito a nulla.Tutti abbiamo studiato , anche quelli con due errori sono preparatissimi e non vuol dire che non meritino più dei 10 di entrare , però se si deve essere obiettivi in questo concorso la meritocrazia non è servita completamente a nulla. E' stata questione di fortuna, per essere capitati in caserme che regalavano elogi a volontà , di titoli comprati nella maggior parte dei casi e di eccellente regalato. E' chiaro che non farò di un'erba un fascio. Dico che c'è gente che merita, che si è fatta il culo veramente in caserme operative e che ha preso i brevetti esclusivamente nelle forze armate , non comprandoli. Il fatto è che non è stato rispettato il bando. Ecco spiegato tutto

Da: è inutile 25/11/2013 10:31:04
La Commissione di cui all'articolo 9 redige per i soli aspiranti idonei alla prova scritta da avviare agli accertamenti psico-fisici ed attitudinali, la graduatoria di merito secondo:
il punteggio conseguito nella prova d'esame;
i titoli di seguito indicati, tratti dall'estratto della documentazione di servizio di cui al fac-simile in allegato 2, rilasciata dalle competenti Autorità Militari:
valutazione del periodo di servizio svolto in qualità di Volontario in ferma prefissata di un anno;
missioni in teatro operativo fuori area;
valutazione relativa all'ultima documentazione caratteristica;
riconoscimenti, ricompense e benemerenze;
titoli di studio;
conoscenza accertata secondo standard NATO, di una o più lingue straniere;
esito dei concorsi di istruzione, specializzazioni/abilitazioni conseguite;
numero e tipo delle specializzazioni/abilitazioni conseguite;
eventuali altri attestati e brevetti.
I titoli sopra indicati sono tratti dall'estratto della documentazione di servizio, di cui al precedente articolo 6, rilasciato dalle competenti Autorità Militari.
Saranno valutati esclusivamente i titoli acquisiti durante il periodo prestato dai candidati quali volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1), posseduti alla data di scadenza di presentazione delle domande di partecipazione al concorso.

Da: inutile 25/11/2013 10:44:36
continuano a non rispondere al telefono... poverini sono oberati di lavoro

Da: inutile 25/11/2013 10:47:17
semplicemente assurdo. Inoltre nissolino concorsi ha scritto che tra poco uscirà un concorso in polizia penitenziaria, cioè quello che ultimamente stanno dicendo i sindacati. Ragazzi prepariamoci al nuovo concorso perchè tutti dicono che uscirà. che nervi... sacrifici e soldi spesi inutilmente con il massimo dei voti non vai da nessuna parte. Scusatemi per lo sfogo

Da: guerriero 25/11/2013 11:13:35
x inutile quanto hai

Da: bah! 25/11/2013 11:17:58
Lunedi 25 novembre e ancora non si sa niente... notizie ufficiali non ce ne sono e a telefono non rispondono. Bravi bravi

Da: clara88 25/11/2013 11:20:08
x i vincitori.......raga ma x ki è inservizio come funziona per il.congedo?dalla data di presentazione al corso ke é scritta sulla.cartolina ke.arrivera partira il.congedo??grazie se rispondete solo fonti certe

Da: tu 25/11/2013 11:23:39
Clara88 se vuoi le fonti certe chiama al DAP, qui siamo solo un gruppetto di ansiosi che aspetta la graduatoria

Da: clara88 25/11/2013 11:25:22
vorrei sapere come funziona x il congedo xke al dap nn risp nessuno!!!

Da: clara88 25/11/2013 11:26:21
dicono dalla prox settimana in poi!!

Da: inutile x guerriero 25/11/2013 11:34:25
ho 10,600 e in base ai punteggi e posizioni che sto vedendo sono fuori probabilmente anche dai vfp4 e pensa che non sono grande d'età sono del 90

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, ..., 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252 - Successiva >>

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Da: domanii	24/11/2013 20:59:59
domani intasiamo i centralini :)

Da: GH	24/11/2013 21:48:44
Non l'hai trovato?E per cosa concorri?E questo vincono pure...

Da: pg.	24/11/2013 22:05:01
x GH Secondo te non avevo trovato il numero del DAP??Non trovavo il numero dell'ufficio concorsi che è piu' difficile da reperire.

Da: ....mhà....	24/11/2013 22:07:37
X domanii che non vede l ora di intasare i centralini, io come te non conosco la mia posizione ma il tuo sorriso sulla previsione di questo non la trovo una cosa da ridere. Continuiamo a rompere le palle al DAP che siamo bravi ;-)

Da: domanii	24/11/2013 22:13:51
Non è possibile che non si sa ancora niente... qualcosa bisogna pur fare...comunque io chiamo, voi fate quello che volete

Da: ......mha.....	24/11/2013 22:40:56
Non ce niente di così tanto diverso sulla trasparenza come è successo per il concorso del 375 per cui non c'è nessuna novità...

Da: Che palle!	24/11/2013 22:49:45
Comunque a fattor comune non prendete molto in considerazione quello che si scrive sul forum in quanto non tutti sono sinceri e molti solo interessati, non so per quale motivo, a diffondere il panico con notizie che ronzano solo nella propria testa.

Da: C.	25/11/2013 00:22:50
La legge di stabilità è stata firmata quindi non ci saranno più concorsi sino al 2015. Se era per il DAP eravati tutti inguaiati. Così bisogna attingere delle graduatorie. Auguri a tutti raga...

Da: x i.n.v. pol pen	25/11/2013 00:26:45
Andate su mininterno scorrimento-- post utente p.a.p.p.e altri ,molti hanno aderito visti i commenti,post 24/11 ore 0.38--ore 0.39-ore8.28(contattate) -ore 9.46--ore 10.45. Mi sembra una bella iniziativa.

Da: Manipolo	25/11/2013 00:36:24
Ancora deve essere firmata che dici

Da: x i.n.v. pol pen	25/11/2013 00:36:32
x C. Io sapevo che era stato bocciato emendamento gaspari turn over 100%. Dimmi dove posso leggere ,quanto affermato da te. Grazie

Da: Balcani	25/11/2013 01:32:55
purtroppo ragazzi bocciata o no la legge il concorso si farà....cazzo!

Da: SEGUOFORUM	25/11/2013 08:34:56
ILNOTIZIALSIPPE NUMERO 1104 DI LUNEDI 25 NOVEMBRE 2013 Decreto D'Alia e scorrimento graduatorie: Nei giorni scorsi abbiamo inserito nei nostri notiziari quotidiani che il DAP dovrebbe bandire un nuovo concorso entro novembre . Anche la nostra Segreteria Generale ha accolto con favore la notizia , ma corre l'obbligo di rimarcare quali sono e probabilmente rimarrebbero le criticità del Corpo di Polizia Penitenziaria anche bandendo un nuovo Concorso .Iniziamo rappresentando che ci troviamo in piena emergenza carceraria con circa 23 detenuti in piu' , con Strasburgo che ha dato un' ultimatum all'Italia fino a maggio per risolvere il problema del sovraffollamento, la detenzione aperta, ( 8 ore di apertura per i detenuti ) applicata per il 29% dei detenuti e raggiungera' il 79% dei detenuti nell'aprile 2014 . Ma in corrispondenza a tali innovazioni poco e' stato fatto per la carenza di organico presente nel Corpo di polizia penitenziaria, infatti a fronte di un organico previsto di circa 45mila unità risultano attualmente in servizio solo 39mila unità quindi con una carenza di ben 6mila unità, carenze che non potranno mai essere colmate con un concorso di poche unita' viste anche le emergenze citate Pertanto, rappresentato cio' chiederemo anche attraverso interrogazioni parlamentari volte a sollecitare il Governo a valutare se possa essere posta in essere la possibilità di assumere unita' attraverso lo scorrimento delle graduatorie ancora esistenti dei precedenti concorsi svolti nel Corpo di Polizia Penitenziaria dall'anno 2008 come cita il Decreto D'Alia che prevede lo scorrimento delle graduatorie degli idonei, per far sì che possa essere riportata a numeri minori degli attuali la carenza di organico . Nei prossimi giorni ci riserviamo di pubblicare sui nostri siti e profili i citati interventi ed interrogazioni presso il governo centrale

Da: baresedok	25/11/2013 09:39:05
Ragazzi buongiorno, ma sapete quando ci arrivano le notifiche?

Da: è inutile	25/11/2013 09:52:24
E' tutta la settimana che provo a chiamare, adesso ho già fatto più di 40 chiamate ma hanno staccato il telefono. Questa situazione mi fa incazzare semplicemente perchè esiste gente che ha delle conoscenze e conosce punteggio e posizione in graduatoria, altri che sono stati fortunati a beccare la linea e la persona dell'ufficio che ha dato le informazioni. Per tutti gli altri tocca aspettare per un concorso di merda che è stato bandito un anno fa... Posso capire che ancora quella della polizia non è uscita, dato l'elevato numero di partecipanti , dato che il concorso è uscito parecchi mesi dopo il nostro e dato che gli idonei a visita sono molti molti di più rispetto a noi, il che significa che ci sono molte più persone a cui contare i titoli. Mi dispiace ma questa attesa tra l'altro inutile non la condivido proprio. Magari quelli che lavorano in ufficio si incazzano pure per le troppe chiamate che facciamo... poverini, hanno ragione, stiamo disturbando la loro quiete, il loro non fare un cazzo. Il concorso è pubblico, non è una ditta privata, è un ente statale che deve dare spiegazioni alla luce del sole. Loro potevano evitare tutte queste chiamate e questi casini semplicemente mettendo la graduatoria pubblica com'è giusto che sia, rispettando la legge. Porca troia non è giusto, non c'è niente di giusto fino ad ora in questo concorso. Magari ancora la graduatoria deve essere firmata prima di essere pubblicata, bhè che cazzo ci voleva a fare un comunicato pubblico dato che è un concorso PUBBLICO e dire semplicemente il punteggio per rientrare nei diretti e dire quanti idonei ci sono stati in totale e quante persone devono prendere? Uno schifo proprio... Mi dispiace per quei ragazzi che pensano che il fatto che tutto stia tardando possa portare notizie positive. Ormai i giochi sono fatti, il numero di assunzioni è contenuto in una legge quindi quelli che devono partire partiranno adesso. E' inutile pensare che vengano presi 500 diretti ora... ok sperare è bene però illudersi fa male, molto male. E' tutto pronto ormai, c'è gente che sa pure la scuola in cui andrà a finire. Ma cosa cazzo gli costa dare qualche informazione? Non mi stancherò mai di dire che è un concorso PUBBLICO E NON PRIVATO

Da: jooo jooo	25/11/2013 10:16:25
Davvero uno skifo...mi sento skifato da qst situazione ....fanno asp tt sto tempx fare un cors x 171 persone...ke senso ha se poi nn porta a una nnotizia positiva..

Da: ...........mha...........	25/11/2013 10:20:43
mamma mia come siete negativi.. non esiste ancora nulla di ufficiale e vi date la zappa sui piedi! aspettiamo fiduciosi non ha senso lamentarsi!!!!!!!!

Da: jafso	25/11/2013 10:25:27
Benvenuto in Italia, purtroppo. In questo Stato non è esiste la correttezza e la giustizia... E' un paese di buffoni che governano un popolo stupido. X è inutile: i concorsi nelle PA sono per i raccomandati, chi vale può arrivare sempre nella fase finale, ma a vincerlo sono sempre quelli con gli sponsor

Da: è inutile	25/11/2013 10:25:50
se mi va bene con 10 sarò vfp4, dico se mi va bene perchè è molto molto possibile che rimarrò fuori. La mia "colpa" è essere capitato in una caserma di merda, con ufficiali che non hanno mai dispensato elogi a volontà, a differenza di altre caserme e per mettere eccellente dovevi fare veramente qualcosa oltre la normalità. Per il discorso brevetti poi ci sarebbero tanti discorsi da fare in merito... Nel bando stava scritto esplicitamente che venivano valutati solo i titoli riposrtati nell'estratto di servizio, presi durante l'anno da vfp1, perchè anche qui esistono caserme che permettevano di aggiungere brevetti nell'estratto di servizio anche presi privatamente (la mia no). Qui c'è stata una disparità tale che sono stati valutati titoli che nulla hanno a che fare con il lavoro di polizia penitenziaria, ma in più andando contro il bando sono stati valutati titoli che non erano contenuti nell'estratto di servizio. Alla faccia della trasparenza e della meritocrazia. Prendere 10 non è servito a nulla.Tutti abbiamo studiato , anche quelli con due errori sono preparatissimi e non vuol dire che non meritino più dei 10 di entrare , però se si deve essere obiettivi in questo concorso la meritocrazia non è servita completamente a nulla. E' stata questione di fortuna, per essere capitati in caserme che regalavano elogi a volontà , di titoli comprati nella maggior parte dei casi e di eccellente regalato. E' chiaro che non farò di un'erba un fascio. Dico che c'è gente che merita, che si è fatta il culo veramente in caserme operative e che ha preso i brevetti esclusivamente nelle forze armate , non comprandoli. Il fatto è che non è stato rispettato il bando. Ecco spiegato tutto

Da: è inutile	25/11/2013 10:31:04
La Commissione di cui all'articolo 9 redige per i soli aspiranti idonei alla prova scritta da avviare agli accertamenti psico-fisici ed attitudinali, la graduatoria di merito secondo: il punteggio conseguito nella prova d'esame; i titoli di seguito indicati, tratti dall'estratto della documentazione di servizio di cui al fac-simile in allegato 2, rilasciata dalle competenti Autorità Militari: valutazione del periodo di servizio svolto in qualità di Volontario in ferma prefissata di un anno; missioni in teatro operativo fuori area; valutazione relativa all'ultima documentazione caratteristica; riconoscimenti, ricompense e benemerenze; titoli di studio; conoscenza accertata secondo standard NATO, di una o più lingue straniere; esito dei concorsi di istruzione, specializzazioni/abilitazioni conseguite; numero e tipo delle specializzazioni/abilitazioni conseguite; eventuali altri attestati e brevetti. I titoli sopra indicati sono tratti dall'estratto della documentazione di servizio, di cui al precedente articolo 6, rilasciato dalle competenti Autorità Militari. Saranno valutati esclusivamente i titoli acquisiti durante il periodo prestato dai candidati quali volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1), posseduti alla data di scadenza di presentazione delle domande di partecipazione al concorso.

Da: inutile	25/11/2013 10:44:36
continuano a non rispondere al telefono... poverini sono oberati di lavoro

Da: inutile	25/11/2013 10:47:17
semplicemente assurdo. Inoltre nissolino concorsi ha scritto che tra poco uscirà un concorso in polizia penitenziaria, cioè quello che ultimamente stanno dicendo i sindacati. Ragazzi prepariamoci al nuovo concorso perchè tutti dicono che uscirà. che nervi... sacrifici e soldi spesi inutilmente con il massimo dei voti non vai da nessuna parte. Scusatemi per lo sfogo

Da: bah!	25/11/2013 11:17:58
Lunedi 25 novembre e ancora non si sa niente... notizie ufficiali non ce ne sono e a telefono non rispondono. Bravi bravi

Da: clara88	25/11/2013 11:20:08
x i vincitori.......raga ma x ki è inservizio come funziona per il.congedo?dalla data di presentazione al corso ke é scritta sulla.cartolina ke.arrivera partira il.congedo??grazie se rispondete solo fonti certe

Da: tu	25/11/2013 11:23:39
Clara88 se vuoi le fonti certe chiama al DAP, qui siamo solo un gruppetto di ansiosi che aspetta la graduatoria

Da: clara88	25/11/2013 11:25:22
vorrei sapere come funziona x il congedo xke al dap nn risp nessuno!!!

Da: clara88	25/11/2013 11:26:21
dicono dalla prox settimana in poi!!

Da: inutile x guerriero	25/11/2013 11:34:25
ho 10,600 e in base ai punteggi e posizioni che sto vedendo sono fuori probabilmente anche dai vfp4 e pensa che non sono grande d'età sono del 90