Mininterno.net FORUM - 170+40 allievi polizia penitenziaria 2012/2013

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170+40 allievi polizia penitenziaria 2012/2013
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Da: x Mallone 19/11/2013 14:03:06
Ma allora perché hai fatto sto concorso se preferisci pds? Ipocrita

Da: jooo jooo 19/11/2013 14:05:50
Mi sa che sarà un altra settimana allo sbaragliooooooo...e ke palle...speriam in qst c.... di aumento ...

Da: lucky61 19/11/2013 14:46:36
http://www.alsippe.it/joomla/index.php/component/content/article/3444-nuove-assunzioni-nel-comparto-sicurezza-e-difesa-gli-effetti-del-decreto-dalia

Da: Mallone 19/11/2013 14:48:43
x Mallone.... perchè? Perchè siamo tutti degli ipocriti!!!!! Io sono il primo degli ipocriti e non ho problemi ad ammetterlo. Sfido io a trovare qualcuno che sta a fare questo concorso perchè ci crede veramente. Quanti saranno 10, 20, 30 (mi sono sforzato già abbastanza)... il resto, essendo nato nella parte dell'Italia sfortunata (quella meridionale), accetta il proprio destino per quello che la vita offre. Ma ci rendiamo conto di quello che sarà la vita di un Poliziotto Penitenziario? Basta andare sui sindacati e vedere quanti sono i problemi, il sott'organico, le aggressioni dei detenuti, le minacce dei detenuti, i suicidi tra le fila di questa gente che pur di tirare avanti la propria vita e quella di chi gli sta attorno ha scelto di fare della propria vita un modello che a volte non gli appartiene.

Da: pippetto2 19/11/2013 14:48:53
ancora con questa ansia....BASTA...ma lo avete capito che con la legge d'alia sullo scorrimento siamo tutti dentro ( ovviamente parlo di chi è idoneo ai quiz e visite) prima o poi partiamo tutti/e al corso....

Da: Claire89 19/11/2013 14:53:03
Mallone ha ragione. E aggiungo che purtroppo oggi non si può scegliere di fare il lavoro dei propri sogni. Ognuno prende quello che c'è. Io nonostante ciò sarei orgogliosa di appartenere a questo corpo.

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Da: Mallone 19/11/2013 14:54:20
Poi se si fanno i paragoni e vogliamo parlare di PdS o Pol. Pen., beh io saprei a occhi chiusi cosa scegliere.
Hai raggggione x Mallone..... Non sono un ipocrita. Io sono l'IPOCRITA per ECCELLENZA.
Ma io l'ammetto ;C

Da: Mallone 19/11/2013 15:03:10
Ma è normale Claire89 che uno poi recita per bene la sua parte, perchè se non ti ci cali in questa, dopo, tutto diventa difficile, ed è dura da accettare. Almeno faccio finta che ci credo e illudo me stesso. Sapete a me cosa sarebbe piaciuto fare? La MITICA FORESTALE. Ma purtroppo appartengo a quella classe d'italiano medio che se già sono rientrato Idoneo non vincitore a questo concorso posso ritenermi già fortunato...

Da: per .... 19/11/2013 15:07:36
confermo il post del 17 ore23.37.59 sui numeri,confermo fine settimana si saprà il proprio posto in graduatoria. Linea telefonica senza attesa.

Da: Claire89 19/11/2013 15:09:51
Per.. ma le x le convocazioni?

Da: per ....Claire 89 19/11/2013 15:22:24
ho scritto ''linea telefonica senza attesa fine settimana si saprà il proprio posto'' . Per le convocazioni ufficiali non lo so. Dai fai un colpettino di telefono,è l'orario buono.

Da: Blitz 19/11/2013 15:25:29
Per... ma fine di QUESTA settimana?

Da: per ... 19/11/2013 15:31:14
ripeto,per non passare per uno che spara minchiate''linea telefonica senza attesa'',il tempo di comporre il numero che già rispondono.

Da: Claire89 19/11/2013 15:40:26
Non mi rispondono!!! Ma chiedere qualche informazione in più no? Data partenza arrivo delle convocazioni!!!

Da: x Claire 19/11/2013 15:43:19
Prova ancora a telefonare e chiedi

Da: Mallone 19/11/2013 15:48:18
Nuove assunzioni nel comparto Sicurezza e Difesa.
Gli effetti del Decreto D'Alia

ULTIMO AGGIORNAMENTO MARTEDÌ 19 NOVEMBRE 2013 12:00 MARTEDÌ 19 NOVEMBRE 2013 11:59 SCRITTO DA SEGRETERIA GENERALE 0 COMMENTI E-mailStampaPDF www.alsippe.it

Come è noto, con l'articolo 4 del Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101 (convertito in legge, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della Legge 30 ottobre 2013, n. 125), sono state introdotte �«disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�». Il provvedimento, ribattezzato "Decreto D'Alia" dal nome del Ministro che l'ha concepito, si prefigge il meritevole obbiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, problema questo particolarmente avvertito nel comparto sicurezza e difesa ove, all'insaputa dei più, esso ha assunto proporzioni drammatiche (e forse ormai irreparabili), anche in considerazione del fatto che, frattanto, l'Italia non esita ad inviare nelle cosiddette missioni di pace anche personale militare avventizio, che nemmeno può confidare, al rientro in Patria, in un impiego a tempo indeterminato.

Viste le numerose richieste di chiarimenti rivoltemi all'indomani dell'entrata in vigore del decreto in questione, il presente scritto si prefigge di provare a dirimere i dubbi che più frequentemente, in questo momento di grave crisi economica e sociale, attanagliano tanti ragazzi e ragazze in uniforme dichiarati vincitori o idonei in precedenti concorsi e non ancora assunti.

L'efficacia delle graduatorie

Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa

La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�».

Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016�».

Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si dovrebbe ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi.

In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013.

Di conseguenza, il Decreto D'Alia proroga fino al 31.12.2016 anche dette graduatorie e ne impone lo scorrimento, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007.

Nuovi concorsi o scorrimento delle graduatorie?

Il decreto D'Alia conferisce valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato e fatto proprio dall'Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, con la sentenza 28 luglio 2011, n. 14, secondo cui, �«in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti�».

Il Consiglio di Stato, quindi, aveva già chiarito che lo scorrimento della graduatoria preesistente ed efficace rappresenta la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituisce l'eccezione e richiede un'apposita e approfondita motivazione, che dia conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico.

Il Decreto D'Alia va oltre e, limitando ulteriormente le possibilità di deroga al summenzionato principio, all'articolo 4, comma 3, stabilisce che, per le amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica:

dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti.

I concorsi ancora in svolgimento

Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica.

Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate. In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti.

E' necessario fare ricorso al TAR per avvalersi del Decreto D'Alia?

No. Come detto, in questi giorni sono stato subissato di richieste di ricorsi collettivi al TAR Lazio da parte di idonei non vincitori dei precedenti concorsi.

Il Decreto D'Alia impedisce di bandire nuovi concorsi senza che si sia prima provveduto allo scorrimento delle graduatorie pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. Non si ha motivo di credere che l'Amministrazione non si atterrà a tale disposizione onde occorre tutt'al più verificare come si intenderà dare concreta esecuzione alla normativa in esame.

In sostanza, un ricorso sarebbe necessario solo nel caso in cui fosse eventualmente bandito un nuovo concorso in riferimento a qualifiche e gradi per cui residuino idonei non vincitori di precedenti procedure. Quindi, non adesso.

Il problema delle seconde aliquote

Il punto critico del Decreto D'Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote".

Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale.

Considerando che normalmente residua un'altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale?

Il Decreto D'Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi.

La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta.

La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l'oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota.

Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l'Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D'Alia.

Con quale ordine procedere allo scorrimento delle graduatorie?

Altro punto critico della normativa in esame è dato dalla mancata indicazione dell'ordine in cui debba farsi luogo allo scorrimento delle numerose vecchie graduatorie. Il personale va attinto a partire dalle graduatorie più risalenti per poi arrivare a quelle più recenti o viceversa?

Personalmente, nel silenzio del legislatore, mi parrebbe più rispondente alla ratio della normativa in esame (sanare il precariato nel pubblico impiego) la scelta di iniziare dalle graduatorie più vecchie e di passare, via via, a quelle più recenti. Potrebbe, però, essere parimenti giustificabile la scelta di attingere personale contemporaneamente da tutte le graduatorie vigenti, partendo dai primi classificati e scorrendo parallelamente le graduatorie fino agli ultimi posti.

Sotto questo profilo, quindi, il Decreto D'Alia mi pare pecchi di approssimazione, onde andrà verificata la modalità con cui l'Amministrazione intenderà darvi applicazione.

Ricorso si, ricorso no?

In conclusione, il Decreto D'Alia, pur condivisibile negli obbiettivi, pone non pochi problemi applicativi. Senza considerare, poi, che avrà comunque l'effetto di impedire per qualche anno l'indizione di nuovi concorsi, così pregiudicando le aspettative lavorative di coloro che non siano stati dichiarati idonei nei precedenti concorsi o, comunque, non vi abbiano partecipato. Chi tutelerà questi giovani nella loro legittima aspettativa a conquistare un posto di lavoro?

Ciò detto, ribadisco l'assunto iniziale: nessuno, al momento, deve proporre alcun ricorso. Bisogna piuttosto attendere di vedere come l'Amministrazione intenderà dare attuazione alla normativa ora esaminata e dipanare i dubbi interpretativi sopra esposti. Ovviamente, sarò a disposizione nel caso in cui l'Amministrazione dovesse comunque bandire nuovi concorsi, con ciò violando le citate disposizioni del Decreto D'Alia.

(Avv. Giorgio Carta)

CHIARO COME LA LUCE DEL SOLE.

Da: Oooo 19/11/2013 16:26:58
Si ma x quelli vincitori ai quiz nn ci sarà neanche la possibilità di un nuovo concorso?

Da: Una domanda ragà 19/11/2013 16:32:23
in polizia si è idonei ai quiz Con 6/10 ma nn convocati a visita...il dl vale anche x noi nell''eventualità??o solo per gli inv?

Da: Mallone 19/11/2013 16:46:05
Qui si parla di :
dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1ï¿��° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli IDONEI NON VINCITORI posizionati in graduatorie ancora vigenti.

Da: m1 19/11/2013 16:55:38
si ma dice anke questo xò :
I concorsi ancora in svolgimento

Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica.

Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate. In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti.

Da: x pippetto 19/11/2013 17:02:02
quindi io con 9,125 non ho speranze o devo aspettare lo scorrimento? grazie

Da: Mallone 19/11/2013 17:13:27
x m1. Ma hai capito cosa significa ciò che hai postato?
Significa che se, come nel nostro caso, ci fosse un concorso in atto, prima di assumere gli eventuali vincitori del nostro concorso bisogna assumere gli eventuali Idonei non Vincitori dei concorsi precedenti. Stop!
Cito testuale :
"l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti."

Da: Mallone 19/11/2013 17:15:58
Forse ecco perchè tutta questa attesa?

Da: Claire89 19/11/2013 17:17:06
No ragazzi state tranquilli.

Da: Mallone 19/11/2013 17:25:09
Poi ancora, il problema a quanto pare sia anche sulla poca trasparenza relativa alle norme esplicative del Decreto D'Alia per quanto riguarda gestione delle seconde aliquote (i vfp4). Ossia come bisogna comportarsi con i vfp4 già in servizio appartenenti alle seconde aliquote quando esistono anche gli idonei non vincitori che sono in graduatoria subito dopo le seconde aliquote? Che fanno assumono gli idonei non vincitori facendoli partire direttamente al corso? Questo è impossibile...verrebbe fatto un torto a chi stava prima in graduatoria (sempre i vfp4 seconde aliquote).
Scusate la retorica, spero di essermi spiegato.

Da: cmq 19/11/2013 17:26:43
Non è un problema della penitenziaria dato che i vfp4 devono ancora partire ...e se la Legge verrà attuata dall'Amministrazione non partiranno mai quelli del nostro concorso.

Da: m1 19/11/2013 18:11:15
certo ke ho capito xò se è cosi è capace anke ke noi stiamo a casa e facciano partire gli inv dei precedenti concorsi o se sn una cinquantina come dicevano nei precedenti post potrebbero togliere 50 posti a noi x assumere loro enn mi sembra una cosa buona a primo avviso!

Da: per ...mallone 19/11/2013 18:35:55
Mallone ,vedi che alsippe non ha fatto altro che il copia incolla del parere dell'avv. Carta esperto avvocato militare,ma questo non ha importanza,però interpreti male, post ore17.13 '' di tutti i vincitori dei precedenti concorsi'' e vincitori delle presenti graduatorie non ce ne sono. Non dice di''tutti gli idonei'' cosa ben differente ,da di ''tutti i vincitori''. Addirittura c'è la pagina dedicata sullo scorrimento,con tutti i chiarimenti. Oh Mallone di dove sei? Almeno dimmi la Regione. Io sono Siciliano,come è Siciliano anche il Min.D'Alia.Speriamo bene

Da: Ninna88 19/11/2013 18:59:08
Scusate ma i 50 ricorsti del precedente concorso sono idonei a quiz e visite o solo ai quiz??credo ke sapere ke idoneita'hanno per noi é importante!!

Da: per ...ninna88 19/11/2013 19:08:04
ninna i ricorsisti erano più di 50 ,erano almeno un 220, e fra di questi vi erano alcuni,ma non tutti,dei 50 o 44 inv,cioè avevano superato quiz e visite. Il tar e il cds ha rigettato i ricorsi. Adesso se il dl 101 D'Alia, se avviene in un futuro lo scorrimento, in quella graduatoria ci sono 44-50 inv. Spero che si stato chiaro. Ninna vi manca tanto Antony,dava sempre notizie,sicuramente adesso con il ruolo che ricopre ,non può sbilanciarsi tanto.

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Da: x Mallone	19/11/2013 14:03:06
Ma allora perché hai fatto sto concorso se preferisci pds? Ipocrita

Da: jooo jooo	19/11/2013 14:05:50
Mi sa che sarà un altra settimana allo sbaragliooooooo...e ke palle...speriam in qst c.... di aumento ...

Da: lucky61	19/11/2013 14:46:36
http://www.alsippe.it/joomla/index.php/component/content/article/3444-nuove-assunzioni-nel-comparto-sicurezza-e-difesa-gli-effetti-del-decreto-dalia

Da: Mallone	19/11/2013 14:48:43
x Mallone.... perchè? Perchè siamo tutti degli ipocriti!!!!! Io sono il primo degli ipocriti e non ho problemi ad ammetterlo. Sfido io a trovare qualcuno che sta a fare questo concorso perchè ci crede veramente. Quanti saranno 10, 20, 30 (mi sono sforzato già abbastanza)... il resto, essendo nato nella parte dell'Italia sfortunata (quella meridionale), accetta il proprio destino per quello che la vita offre. Ma ci rendiamo conto di quello che sarà la vita di un Poliziotto Penitenziario? Basta andare sui sindacati e vedere quanti sono i problemi, il sott'organico, le aggressioni dei detenuti, le minacce dei detenuti, i suicidi tra le fila di questa gente che pur di tirare avanti la propria vita e quella di chi gli sta attorno ha scelto di fare della propria vita un modello che a volte non gli appartiene.

Da: pippetto2	19/11/2013 14:48:53
ancora con questa ansia....BASTA...ma lo avete capito che con la legge d'alia sullo scorrimento siamo tutti dentro ( ovviamente parlo di chi è idoneo ai quiz e visite) prima o poi partiamo tutti/e al corso....

Da: Claire89	19/11/2013 14:53:03
Mallone ha ragione. E aggiungo che purtroppo oggi non si può scegliere di fare il lavoro dei propri sogni. Ognuno prende quello che c'è. Io nonostante ciò sarei orgogliosa di appartenere a questo corpo.

Da: Mallone	19/11/2013 14:54:20
Poi se si fanno i paragoni e vogliamo parlare di PdS o Pol. Pen., beh io saprei a occhi chiusi cosa scegliere. Hai raggggione x Mallone..... Non sono un ipocrita. Io sono l'IPOCRITA per ECCELLENZA. Ma io l'ammetto ;C

Da: Mallone	19/11/2013 15:03:10
Ma è normale Claire89 che uno poi recita per bene la sua parte, perchè se non ti ci cali in questa, dopo, tutto diventa difficile, ed è dura da accettare. Almeno faccio finta che ci credo e illudo me stesso. Sapete a me cosa sarebbe piaciuto fare? La MITICA FORESTALE. Ma purtroppo appartengo a quella classe d'italiano medio che se già sono rientrato Idoneo non vincitore a questo concorso posso ritenermi già fortunato...

Da: per ....	19/11/2013 15:07:36
confermo il post del 17 ore23.37.59 sui numeri,confermo fine settimana si saprà il proprio posto in graduatoria. Linea telefonica senza attesa.

Da: Claire89	19/11/2013 15:09:51
Per.. ma le x le convocazioni?

Da: per ....Claire 89	19/11/2013 15:22:24
ho scritto ''linea telefonica senza attesa fine settimana si saprà il proprio posto'' . Per le convocazioni ufficiali non lo so. Dai fai un colpettino di telefono,è l'orario buono.

Da: Blitz	19/11/2013 15:25:29
Per... ma fine di QUESTA settimana?

Da: per ...	19/11/2013 15:31:14
ripeto,per non passare per uno che spara minchiate''linea telefonica senza attesa'',il tempo di comporre il numero che già rispondono.

Da: Claire89	19/11/2013 15:40:26
Non mi rispondono!!! Ma chiedere qualche informazione in più no? Data partenza arrivo delle convocazioni!!!

Da: x Claire	19/11/2013 15:43:19
Prova ancora a telefonare e chiedi

Da: Mallone	19/11/2013 15:48:18
Nuove assunzioni nel comparto Sicurezza e Difesa. Gli effetti del Decreto D'Alia ULTIMO AGGIORNAMENTO MARTEDÌ 19 NOVEMBRE 2013 12:00 MARTEDÌ 19 NOVEMBRE 2013 11:59 SCRITTO DA SEGRETERIA GENERALE 0 COMMENTI E-mailStampaPDF www.alsippe.it Come è noto, con l'articolo 4 del Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101 (convertito in legge, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della Legge 30 ottobre 2013, n. 125), sono state introdotte �«disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�». Il provvedimento, ribattezzato "Decreto D'Alia" dal nome del Ministro che l'ha concepito, si prefigge il meritevole obbiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, problema questo particolarmente avvertito nel comparto sicurezza e difesa ove, all'insaputa dei più, esso ha assunto proporzioni drammatiche (e forse ormai irreparabili), anche in considerazione del fatto che, frattanto, l'Italia non esita ad inviare nelle cosiddette missioni di pace anche personale militare avventizio, che nemmeno può confidare, al rientro in Patria, in un impiego a tempo indeterminato. Viste le numerose richieste di chiarimenti rivoltemi all'indomani dell'entrata in vigore del decreto in questione, il presente scritto si prefigge di provare a dirimere i dubbi che più frequentemente, in questo momento di grave crisi economica e sociale, attanagliano tanti ragazzi e ragazze in uniforme dichiarati vincitori o idonei in precedenti concorsi e non ancora assunti. L'efficacia delle graduatorie Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�». Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che �«l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016�». Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si dovrebbe ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013. Di conseguenza, il Decreto D'Alia proroga fino al 31.12.2016 anche dette graduatorie e ne impone lo scorrimento, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007. Nuovi concorsi o scorrimento delle graduatorie? Il decreto D'Alia conferisce valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato e fatto proprio dall'Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, con la sentenza 28 luglio 2011, n. 14, secondo cui, �«in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti�». Il Consiglio di Stato, quindi, aveva già chiarito che lo scorrimento della graduatoria preesistente ed efficace rappresenta la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituisce l'eccezione e richiede un'apposita e approfondita motivazione, che dia conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico. Il Decreto D'Alia va oltre e, limitando ulteriormente le possibilità di deroga al summenzionato principio, all'articolo 4, comma 3, stabilisce che, per le amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica: dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti. I concorsi ancora in svolgimento Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica. Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate. In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti. E' necessario fare ricorso al TAR per avvalersi del Decreto D'Alia? No. Come detto, in questi giorni sono stato subissato di richieste di ricorsi collettivi al TAR Lazio da parte di idonei non vincitori dei precedenti concorsi. Il Decreto D'Alia impedisce di bandire nuovi concorsi senza che si sia prima provveduto allo scorrimento delle graduatorie pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. Non si ha motivo di credere che l'Amministrazione non si atterrà a tale disposizione onde occorre tutt'al più verificare come si intenderà dare concreta esecuzione alla normativa in esame. In sostanza, un ricorso sarebbe necessario solo nel caso in cui fosse eventualmente bandito un nuovo concorso in riferimento a qualifiche e gradi per cui residuino idonei non vincitori di precedenti procedure. Quindi, non adesso. Il problema delle seconde aliquote Il punto critico del Decreto D'Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote". Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale. Considerando che normalmente residua un'altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale? Il Decreto D'Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi. La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta. La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l'oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota. Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l'Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D'Alia. Con quale ordine procedere allo scorrimento delle graduatorie? Altro punto critico della normativa in esame è dato dalla mancata indicazione dell'ordine in cui debba farsi luogo allo scorrimento delle numerose vecchie graduatorie. Il personale va attinto a partire dalle graduatorie più risalenti per poi arrivare a quelle più recenti o viceversa? Personalmente, nel silenzio del legislatore, mi parrebbe più rispondente alla ratio della normativa in esame (sanare il precariato nel pubblico impiego) la scelta di iniziare dalle graduatorie più vecchie e di passare, via via, a quelle più recenti. Potrebbe, però, essere parimenti giustificabile la scelta di attingere personale contemporaneamente da tutte le graduatorie vigenti, partendo dai primi classificati e scorrendo parallelamente le graduatorie fino agli ultimi posti. Sotto questo profilo, quindi, il Decreto D'Alia mi pare pecchi di approssimazione, onde andrà verificata la modalità con cui l'Amministrazione intenderà darvi applicazione. Ricorso si, ricorso no? In conclusione, il Decreto D'Alia, pur condivisibile negli obbiettivi, pone non pochi problemi applicativi. Senza considerare, poi, che avrà comunque l'effetto di impedire per qualche anno l'indizione di nuovi concorsi, così pregiudicando le aspettative lavorative di coloro che non siano stati dichiarati idonei nei precedenti concorsi o, comunque, non vi abbiano partecipato. Chi tutelerà questi giovani nella loro legittima aspettativa a conquistare un posto di lavoro? Ciò detto, ribadisco l'assunto iniziale: nessuno, al momento, deve proporre alcun ricorso. Bisogna piuttosto attendere di vedere come l'Amministrazione intenderà dare attuazione alla normativa ora esaminata e dipanare i dubbi interpretativi sopra esposti. Ovviamente, sarò a disposizione nel caso in cui l'Amministrazione dovesse comunque bandire nuovi concorsi, con ciò violando le citate disposizioni del Decreto D'Alia. (Avv. Giorgio Carta) CHIARO COME LA LUCE DEL SOLE.

Da: Oooo	19/11/2013 16:26:58
Si ma x quelli vincitori ai quiz nn ci sarà neanche la possibilità di un nuovo concorso?

Da: Una domanda ragà	19/11/2013 16:32:23
in polizia si è idonei ai quiz Con 6/10 ma nn convocati a visita...il dl vale anche x noi nell''eventualità??o solo per gli inv?

Da: Mallone	19/11/2013 16:46:05
Qui si parla di : dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1ï¿��° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli IDONEI NON VINCITORI posizionati in graduatorie ancora vigenti.

Da: m1	19/11/2013 16:55:38
si ma dice anke questo xò : I concorsi ancora in svolgimento Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica. Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate. In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti.

Da: x pippetto	19/11/2013 17:02:02
quindi io con 9,125 non ho speranze o devo aspettare lo scorrimento? grazie

Da: Mallone	19/11/2013 17:13:27
x m1. Ma hai capito cosa significa ciò che hai postato? Significa che se, come nel nostro caso, ci fosse un concorso in atto, prima di assumere gli eventuali vincitori del nostro concorso bisogna assumere gli eventuali Idonei non Vincitori dei concorsi precedenti. Stop! Cito testuale : "l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti."

Da: Mallone	19/11/2013 17:15:58
Forse ecco perchè tutta questa attesa?

Da: Claire89	19/11/2013 17:17:06
No ragazzi state tranquilli.

Da: Mallone	19/11/2013 17:25:09
Poi ancora, il problema a quanto pare sia anche sulla poca trasparenza relativa alle norme esplicative del Decreto D'Alia per quanto riguarda gestione delle seconde aliquote (i vfp4). Ossia come bisogna comportarsi con i vfp4 già in servizio appartenenti alle seconde aliquote quando esistono anche gli idonei non vincitori che sono in graduatoria subito dopo le seconde aliquote? Che fanno assumono gli idonei non vincitori facendoli partire direttamente al corso? Questo è impossibile...verrebbe fatto un torto a chi stava prima in graduatoria (sempre i vfp4 seconde aliquote). Scusate la retorica, spero di essermi spiegato.

Da: cmq	19/11/2013 17:26:43
Non è un problema della penitenziaria dato che i vfp4 devono ancora partire ...e se la Legge verrà attuata dall'Amministrazione non partiranno mai quelli del nostro concorso.

Da: m1	19/11/2013 18:11:15
certo ke ho capito xò se è cosi è capace anke ke noi stiamo a casa e facciano partire gli inv dei precedenti concorsi o se sn una cinquantina come dicevano nei precedenti post potrebbero togliere 50 posti a noi x assumere loro enn mi sembra una cosa buona a primo avviso!

Da: per ...mallone	19/11/2013 18:35:55
Mallone ,vedi che alsippe non ha fatto altro che il copia incolla del parere dell'avv. Carta esperto avvocato militare,ma questo non ha importanza,però interpreti male, post ore17.13 '' di tutti i vincitori dei precedenti concorsi'' e vincitori delle presenti graduatorie non ce ne sono. Non dice di''tutti gli idonei'' cosa ben differente ,da di ''tutti i vincitori''. Addirittura c'è la pagina dedicata sullo scorrimento,con tutti i chiarimenti. Oh Mallone di dove sei? Almeno dimmi la Regione. Io sono Siciliano,come è Siciliano anche il Min.D'Alia.Speriamo bene

Da: Ninna88	19/11/2013 18:59:08
Scusate ma i 50 ricorsti del precedente concorso sono idonei a quiz e visite o solo ai quiz??credo ke sapere ke idoneita'hanno per noi é importante!!

Da: per ...ninna88	19/11/2013 19:08:04
ninna i ricorsisti erano più di 50 ,erano almeno un 220, e fra di questi vi erano alcuni,ma non tutti,dei 50 o 44 inv,cioè avevano superato quiz e visite. Il tar e il cds ha rigettato i ricorsi. Adesso se il dl 101 D'Alia, se avviene in un futuro lo scorrimento, in quella graduatoria ci sono 44-50 inv. Spero che si stato chiaro. Ninna vi manca tanto Antony,dava sempre notizie,sicuramente adesso con il ruolo che ricopre ,non può sbilanciarsi tanto.