Mininterno.net FORUM - PAS - Percorsi abilitanti speciali 2013

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PAS - Percorsi abilitanti speciali 2013
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Da: Mia 20/05/2013 12:33:57
Mi sembra che tutti di lamentino ma concretamente non si faccia nulla. Visto che gli uomini del ministero non rispondono e i sindacati non sanno nulla, agiamo noi.
1- facciamo una petizione a presidente repubblica, consiglio..... Affinché i tfa speciali vengano definiti al piu presto
2- andiamo a Roma e chiediamo di essere ricevuti dal ministro
3- minacciamo di dare le dimissioni in modo da non essere presenti alle operazioni di scrutinio e di esami
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Da: ORE QLIBRI SU FACEBOOK 20/05/2013 13:48:02
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Da: ORE QLIBRI SU FAC 20/05/2013 14:26:53
Rispondi

Da: Marilù 20/05/2013 15:47:16
Ho appena inviato una mail al dott. Molitierno chiedendo lumi .....
Rispondi

Da: ORE QLIBRI SU FAC 21/05/2013 07:16:51
Rispondi

Da: precariastanca 21/05/2013 19:51:52
tutto tace........
Rispondi

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Da: Franz1963 21/05/2013 20:52:18
X Marlù: Moliterno ha risposto?
Rispondi

Da: Franz1963 21/05/2013 20:55:05
Chiedo scusa, ma noi precari che aspiriamo al Tfas quanti siamo? A vedere gli iscritti a questo forum sembra meno di dieci. Se lo viene a sapere la Carrozza capace che ci passa di ruolo senza fare esami !!!!!
Rispondi

Da: StefyKs 21/05/2013 21:53:07
Mitiko Franz! io era un po' che nn entravo in effetti. Mia io ci sto alla protesta ma dico anche che sto vedendo i TFA ordinari da mesi fare richieste, petizioni ai Sindacati e attraverso di loro ottenere...per esempio:
-l'esame di sbarramento per noi TFAs
- l'apertura delle graduatorie nel 2013 affinchè vengano loro irconosciuti i punti del TFAordinario e ci straccino in graduatoria...
Rispondi

Da: StefyKs 21/05/2013 21:54:47
quindi muoviamoci anche noi coi Sindacati ma facciamolo uniti!
Rispondi

Da: precariastanca 22/05/2013 10:23:31
grande Franz.....magariiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: precariastanca 23/05/2013 16:04:21

TFA speciali: attesa la pubblicazione in Gazzetta. Il Ministro può ancora inserire anno in corso tra i requisiti

Questo lo sprone al Ministro di Mario Pittoni, capogruppo della Lega Nord in commissione Istruzione del Senato nell'ultima legislatura, che si è occupato molto del provvedimento e che aveva già proposto a più riprese l'inserimento dell'a.s. 2012/13 tra i requisiti per l'accesso al TFA speciali. Il Ministero ha intanto trasmesso alla Corte dei Conti i chiarimenti richiesti.

Le modifiche - assicura Pittoni - comporteranno alcuni ritocchi (non particolarmente significativi) alla bozza del regolamento di modifica del dm 249/10 con cui si introducono, per la formazione iniziale degli insegnanti, i TFA (Tirocini formativi attivi) speciali per docenti che possano vantare già determinati requisiti di servizio.

Tali requisiti sono stati individuati dal Ministero nel decreto del 25 marzo 2013 secondo la formulazione

"Ai percorsi di cui al comma 1bis possono partecipare i docenti non di ruolo, ivi compresi gli insegnanti tecnico pratici che, sprovvisti di abilitazione per la classe di concorso per la quale richiedono di partecipare e in possesso dei requisiti previsti al comma 1, abbiano maturato

a decorrere dall'a.s. 1999/2000 fino all'a.s. 2011/12 incluso
almeno tre anni di servizio in scuole statali, paritarie ovvero nei centri di formazione professionale (in questi ultimi dall'a.s. 2008/09)
[...]Ai fini del raggiungimento dei requisiti previsti dal presente comma è valutabile il servizio effettuato nella stessa classe di concorso o tipologia di posto, prestato per ciascun anno scolastico per un periodo di almeno 180 giorni ovvero quello valutabile come anno di servizio intero, ai sensi dell'articolo 11, comma 14 della legge 3 maggio 1999 n. 124. Il suddetto requisito si raggiunge anche cumulando i servizi prestati, nello stesso anno e per la stessa classe di concorso o posto, nelle scuole statali, paritarie e centri di formazione professionale. "

"Se la Corte non formulerà altri rilievi, il documento andrà finalmente in Gazzetta Ufficiale e, a quel punto - afferma Pittoni - il nuovo ministro dell'Istruzione Maria Chiara Carrozza, se lo riterrà opportuno, sarà in condizione di poter firmare un decreto ministeriale affinché si tenga conto dell'ultimo anno scolastico, attualmente escluso dall'intervallo temporale considerato per la maturazione del diritto di accesso ai Tfa speciali".

"Visto il ritardo accumulato per il varo del provvedimento - conclude Pittoni - sarebbe un'operazione di semplice buon senso. Invitiamo perciò il ministro a occuparsi della questione".

a quanto pare nessun cambiamento in merito al test d'accesso.....
Rispondi

Da: precariastanca 23/05/2013 16:06:00
a quanto pare nessun cambiamento in merito al test d'accesso.....non si fa nessun riferimento a ciò..speriamo cambi qualcosa...
Rispondi

Da: zaghi 23/05/2013 16:44:02
Ritengo meglio un decreto al + presto anke con il test, ke un rinvio.Questa è la mia modesta opinione e a voi grazie per le informazioni, siete meglio della nasa!!!
Rispondi

Da: precariastanca 23/05/2013 17:19:25
totore....ci sei????'novità?????
Rispondi

Da: xGy 23/05/2013 17:22:21
scusate ma dalla pubblicazione in gazzetta ufficiale del decreto di attuazione dei tfa speciali non devono passare 60 giorni per poter fare i test?!?!?quindi come potrebbero essere fatti in estate?!?!?!?
Rispondi

Da: depressascolastica 23/05/2013 17:57:03
innanzitutto vi saluto e dico che se alziamo un polverone contro il test, non facciamo altro che perdere tempo!!! Andiamo avanti e studiamo , l'importante ora è che il decreto venga pubblicato si fissi la data del test altrimenti non ci abiliteremo e nel 2014 quelli del tfa ordinario ci distruggeranno in graduatoria!!! se proprio dobbiamo combattere facciamolo contro l'assurda richiesta di apertura delle graduatorie nel 2013!!!!Questo sarebbe davvero ingiusto in quanto nn ci hanno dato il tempo di abilitarci!!!
Rispondi

Da: totore81x 23/05/2013 18:23:35
ma cè ancora gente qui che vuole il test???lo volete capire che con questo test non ci abiliteremo.......questo non volete proprio capirlo le mie novità inutile dirle su questo forum..cmq non è ancora detto nulla sono sempre e solo chiacchiere fino adesso chiacchiere!!!
Rispondi

Da: xGyO 23/05/2013 19:06:58
bravo totore81x....sono solo chiacchiere!cortesemente potresti rispondere alla mia domanda riguardo i tempi di attesa per l'inizio del test a partire dal giorno di pubblicazione in gazzetta ufficiale del decreto di attuazione?grazie mille
Rispondi

Da: xGyO 23/05/2013 19:07:45
sbaglio o doveno passare 60 giorni?!?!
Rispondi

Da: Franz1963 23/05/2013 19:56:27
Totore, per evitare il test cosa suggerisci di fare? Un ricorso o altro?
Rispondi

Da: totore81x 23/05/2013 19:56:37
calcola 40 giorni da gazzetta ufficiale come sta adesso situazione inizio luglio eventuale test in pieno calore ansia e angoscia
Rispondi

Da: StefyKs 23/05/2013 23:28:17
http://firmiamo.it/apertura-straordinaria-graduatorie-istituto-a-s--2013-2014

quello che vi dicevo sta avvenendo davvero.
Vedi se noi non possiamo far una petizione per chiedere che inizino regolarmente a settembre e senza test di ammissione visto che l'hanno introdotto per un'altra petizione firmata da na marea de gente.
Rispondi

Da: StefyKs 23/05/2013 23:33:22
Qualcuno mi sa dire dove è scritto del TEST DI AMMISSIONE PER LO SPECIALE?Nel d.m. del 15 marzo 2013?
Dai cosa aspettiamo? gli altri agiscono e contro di noi, noi a chi dfacciamo danno se ci facciam togliere questo test?
Devono farci rosolare a fuoco lento per saperne qualcosa?
Uno nn si programma l'estate perchè incombe sto c...di fantasma???!!!
Siamo adulti e proviamo a dire la nostra non a subire e basta.
Non serve a molto continuare a controllare le pubblicazioni del Ministero, ma mettergli un po' di pepe forse smuove le acque.
Rispondi

Da: Marilù 24/05/2013 10:26:30
Per STEFYKS, le notizie MIUR sul test le trovi a questo link:
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs250313

Sono d'accordo con Franz1963, bisogna provare tutti a chiamare il dott. Moliterno perchè solo lui è in grado di dirci cosa è cambiato e, di conseguenza, contro cosa dobbiamo "lottare".
I suoi recapiti sono: 06/58492945 - 06/58493949 mail: giacomo.molitierno@istruzione.it
CHIAMATE TUTTI !!!!!!!!!
Rispondi

Da: StefyKs 24/05/2013 13:11:26
grazie marilu'.
E PER LE BENEDETTE MODIFICHE QUESTO AD OGGI!

Le modifiche - assicura Pittoni - comporteranno alcuni ritocchi (non particolarmente significativi) alla bozza del regolamento di modifica del dm 249/10 con cui si introducono, per la formazione iniziale degli insegnanti, i TFA (Tirocini formativi attivi) speciali per docenti che possano vantare già determinati requisiti di servizio.

Tali requisiti sono stati individuati dal Ministero nel decreto del 25 marzo 2013 secondo la formulazione

"Ai percorsi di cui al comma 1bis possono partecipare i docenti non di ruolo, ivi compresi gli insegnanti tecnico pratici che, sprovvisti di abilitazione per la classe di concorso per la quale richiedono di partecipare e in possesso dei requisiti previsti al comma 1, abbiano maturato

a decorrere dall'a.s. 1999/2000 fino all'a.s. 2011/12 incluso
almeno tre anni di servizio in scuole statali, paritarie ovvero nei centri di formazione professionale (in questi ultimi dall'a.s. 2008/09)
[...]Ai fini del raggiungimento dei requisiti previsti dal presente comma è valutabile il servizio effettuato nella stessa classe di concorso o tipologia di posto, prestato per ciascun anno scolastico per un periodo di almeno 180 giorni ovvero quello valutabile come anno di servizio intero, ai sensi dell'articolo 11, comma 14 della legge 3 maggio 1999 n. 124. Il suddetto requisito si raggiunge anche cumulando i servizi prestati, nello stesso anno e per la stessa classe di concorso o posto, nelle scuole statali, paritarie e centri di formazione professionale. "

"Se la Corte non formulerà altri rilievi, il documento andrà finalmente in Gazzetta Ufficiale e, a quel punto - afferma Pittoni - il nuovo ministro dell'Istruzione Maria Chiara Carrozza, se lo riterrà opportuno, sarà in condizione di poter firmare un decreto ministeriale affinché si tenga conto dell'ultimo anno scolastico, attualmente escluso dall'intervallo temporale considerato per la maturazione del diritto di accesso ai Tfa speciali".

"Visto il ritardo accumulato per il varo del provvedimento - conclude Pittoni - sarebbe un'operazione di semplice buon senso. Invitiamo perciò il ministro a occuparsi della questione".
Rispondi

Da: Darietta72 24/05/2013 18:50:46
giusto!
Rispondi

Da: totore81x 24/05/2013 18:53:35
ragazzi sono solo parole ancora...provate a chiamre le università e vedere cosa vi rispondono non sanno nemmeno da dove iniziare per ilt fa speciale quindi calma
Rispondi

Da: totore81x 24/05/2013 20:05:58
La informiamo che il provvedimento in oggetto non è stato ancora registrato. Ci risulta che il competente ufficio di controllo sia in attesa di comunicazioni da parte del MIUR ma, nello specifico, non siamo in grado di fornire dettagli più indicativi in quanto nelle attività istruttorie gli uffici di controllo osservano la massima riservatezza.

Cordiali saluti

Corte dei conti - Ufficio per le Relazioni con il Pubblico
Rispondi

Da: Franz1963 24/05/2013 22:12:10
Totore, non ho compreso a quale domanda si riferisce la risposta della corte dei conti, per favore postala.
Comunque sono convinto che nel giro di 40 giorni sarà definito tutto sul Tfas, compresa la data di effettuazione del test, che ci saranno, malgrado tutto .....
Rispondi

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Da: Mia	20/05/2013 12:33:57
Mi sembra che tutti di lamentino ma concretamente non si faccia nulla. Visto che gli uomini del ministero non rispondono e i sindacati non sanno nulla, agiamo noi. 1- facciamo una petizione a presidente repubblica, consiglio..... Affinché i tfa speciali vengano definiti al piu presto 2- andiamo a Roma e chiediamo di essere ricevuti dal ministro 3- minacciamo di dare le dimissioni in modo da non essere presenti alle operazioni di scrutinio e di esami
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Da: ORE QLIBRI SU FACEBOOK	20/05/2013 13:48:02

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Da: Marilù	20/05/2013 15:47:16
Ho appena inviato una mail al dott. Molitierno chiedendo lumi .....
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Da: precariastanca	21/05/2013 19:51:52
tutto tace........
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Da: Franz1963	21/05/2013 20:52:18
X Marlù: Moliterno ha risposto?
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Da: Franz1963	21/05/2013 20:55:05
Chiedo scusa, ma noi precari che aspiriamo al Tfas quanti siamo? A vedere gli iscritti a questo forum sembra meno di dieci. Se lo viene a sapere la Carrozza capace che ci passa di ruolo senza fare esami !!!!!
Rispondi

Da: StefyKs	21/05/2013 21:53:07
Mitiko Franz! io era un po' che nn entravo in effetti. Mia io ci sto alla protesta ma dico anche che sto vedendo i TFA ordinari da mesi fare richieste, petizioni ai Sindacati e attraverso di loro ottenere...per esempio: -l'esame di sbarramento per noi TFAs - l'apertura delle graduatorie nel 2013 affinchè vengano loro irconosciuti i punti del TFAordinario e ci straccino in graduatoria...
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Da: StefyKs	21/05/2013 21:54:47
quindi muoviamoci anche noi coi Sindacati ma facciamolo uniti!
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Da: precariastanca	22/05/2013 10:23:31
grande Franz.....magariiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: precariastanca	23/05/2013 16:04:21
TFA speciali: attesa la pubblicazione in Gazzetta. Il Ministro può ancora inserire anno in corso tra i requisiti Questo lo sprone al Ministro di Mario Pittoni, capogruppo della Lega Nord in commissione Istruzione del Senato nell'ultima legislatura, che si è occupato molto del provvedimento e che aveva già proposto a più riprese l'inserimento dell'a.s. 2012/13 tra i requisiti per l'accesso al TFA speciali. Il Ministero ha intanto trasmesso alla Corte dei Conti i chiarimenti richiesti. Le modifiche - assicura Pittoni - comporteranno alcuni ritocchi (non particolarmente significativi) alla bozza del regolamento di modifica del dm 249/10 con cui si introducono, per la formazione iniziale degli insegnanti, i TFA (Tirocini formativi attivi) speciali per docenti che possano vantare già determinati requisiti di servizio. Tali requisiti sono stati individuati dal Ministero nel decreto del 25 marzo 2013 secondo la formulazione "Ai percorsi di cui al comma 1bis possono partecipare i docenti non di ruolo, ivi compresi gli insegnanti tecnico pratici che, sprovvisti di abilitazione per la classe di concorso per la quale richiedono di partecipare e in possesso dei requisiti previsti al comma 1, abbiano maturato a decorrere dall'a.s. 1999/2000 fino all'a.s. 2011/12 incluso almeno tre anni di servizio in scuole statali, paritarie ovvero nei centri di formazione professionale (in questi ultimi dall'a.s. 2008/09) [...]Ai fini del raggiungimento dei requisiti previsti dal presente comma è valutabile il servizio effettuato nella stessa classe di concorso o tipologia di posto, prestato per ciascun anno scolastico per un periodo di almeno 180 giorni ovvero quello valutabile come anno di servizio intero, ai sensi dell'articolo 11, comma 14 della legge 3 maggio 1999 n. 124. Il suddetto requisito si raggiunge anche cumulando i servizi prestati, nello stesso anno e per la stessa classe di concorso o posto, nelle scuole statali, paritarie e centri di formazione professionale. " "Se la Corte non formulerà altri rilievi, il documento andrà finalmente in Gazzetta Ufficiale e, a quel punto - afferma Pittoni - il nuovo ministro dell'Istruzione Maria Chiara Carrozza, se lo riterrà opportuno, sarà in condizione di poter firmare un decreto ministeriale affinché si tenga conto dell'ultimo anno scolastico, attualmente escluso dall'intervallo temporale considerato per la maturazione del diritto di accesso ai Tfa speciali". "Visto il ritardo accumulato per il varo del provvedimento - conclude Pittoni - sarebbe un'operazione di semplice buon senso. Invitiamo perciò il ministro a occuparsi della questione". a quanto pare nessun cambiamento in merito al test d'accesso.....
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Da: precariastanca	23/05/2013 16:06:00
a quanto pare nessun cambiamento in merito al test d'accesso.....non si fa nessun riferimento a ciò..speriamo cambi qualcosa...
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Da: zaghi	23/05/2013 16:44:02
Ritengo meglio un decreto al + presto anke con il test, ke un rinvio.Questa è la mia modesta opinione e a voi grazie per le informazioni, siete meglio della nasa!!!
Rispondi

Da: precariastanca	23/05/2013 17:19:25
totore....ci sei????'novità?????
Rispondi

Da: xGy	23/05/2013 17:22:21
scusate ma dalla pubblicazione in gazzetta ufficiale del decreto di attuazione dei tfa speciali non devono passare 60 giorni per poter fare i test?!?!?quindi come potrebbero essere fatti in estate?!?!?!?
Rispondi

Da: depressascolastica	23/05/2013 17:57:03
innanzitutto vi saluto e dico che se alziamo un polverone contro il test, non facciamo altro che perdere tempo!!! Andiamo avanti e studiamo , l'importante ora è che il decreto venga pubblicato si fissi la data del test altrimenti non ci abiliteremo e nel 2014 quelli del tfa ordinario ci distruggeranno in graduatoria!!! se proprio dobbiamo combattere facciamolo contro l'assurda richiesta di apertura delle graduatorie nel 2013!!!!Questo sarebbe davvero ingiusto in quanto nn ci hanno dato il tempo di abilitarci!!!
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Da: totore81x	23/05/2013 18:23:35
ma cè ancora gente qui che vuole il test???lo volete capire che con questo test non ci abiliteremo.......questo non volete proprio capirlo le mie novità inutile dirle su questo forum..cmq non è ancora detto nulla sono sempre e solo chiacchiere fino adesso chiacchiere!!!
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Da: xGyO	23/05/2013 19:06:58
bravo totore81x....sono solo chiacchiere!cortesemente potresti rispondere alla mia domanda riguardo i tempi di attesa per l'inizio del test a partire dal giorno di pubblicazione in gazzetta ufficiale del decreto di attuazione?grazie mille
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Da: xGyO	23/05/2013 19:07:45
sbaglio o doveno passare 60 giorni?!?!
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Da: Franz1963	23/05/2013 19:56:27
Totore, per evitare il test cosa suggerisci di fare? Un ricorso o altro?
Rispondi

Da: totore81x	23/05/2013 19:56:37
calcola 40 giorni da gazzetta ufficiale come sta adesso situazione inizio luglio eventuale test in pieno calore ansia e angoscia
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Da: StefyKs	23/05/2013 23:28:17
http://firmiamo.it/apertura-straordinaria-graduatorie-istituto-a-s--2013-2014 quello che vi dicevo sta avvenendo davvero. Vedi se noi non possiamo far una petizione per chiedere che inizino regolarmente a settembre e senza test di ammissione visto che l'hanno introdotto per un'altra petizione firmata da na marea de gente.
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Da: StefyKs	23/05/2013 23:33:22
Qualcuno mi sa dire dove è scritto del TEST DI AMMISSIONE PER LO SPECIALE?Nel d.m. del 15 marzo 2013? Dai cosa aspettiamo? gli altri agiscono e contro di noi, noi a chi dfacciamo danno se ci facciam togliere questo test? Devono farci rosolare a fuoco lento per saperne qualcosa? Uno nn si programma l'estate perchè incombe sto c...di fantasma???!!! Siamo adulti e proviamo a dire la nostra non a subire e basta. Non serve a molto continuare a controllare le pubblicazioni del Ministero, ma mettergli un po' di pepe forse smuove le acque.
Rispondi

Da: Marilù	24/05/2013 10:26:30
Per STEFYKS, le notizie MIUR sul test le trovi a questo link: http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs250313 Sono d'accordo con Franz1963, bisogna provare tutti a chiamare il dott. Moliterno perchè solo lui è in grado di dirci cosa è cambiato e, di conseguenza, contro cosa dobbiamo "lottare". I suoi recapiti sono: 06/58492945 - 06/58493949 mail: giacomo.molitierno@istruzione.it CHIAMATE TUTTI !!!!!!!!!
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Da: StefyKs	24/05/2013 13:11:26
grazie marilu'. E PER LE BENEDETTE MODIFICHE QUESTO AD OGGI! Le modifiche - assicura Pittoni - comporteranno alcuni ritocchi (non particolarmente significativi) alla bozza del regolamento di modifica del dm 249/10 con cui si introducono, per la formazione iniziale degli insegnanti, i TFA (Tirocini formativi attivi) speciali per docenti che possano vantare già determinati requisiti di servizio. Tali requisiti sono stati individuati dal Ministero nel decreto del 25 marzo 2013 secondo la formulazione "Ai percorsi di cui al comma 1bis possono partecipare i docenti non di ruolo, ivi compresi gli insegnanti tecnico pratici che, sprovvisti di abilitazione per la classe di concorso per la quale richiedono di partecipare e in possesso dei requisiti previsti al comma 1, abbiano maturato a decorrere dall'a.s. 1999/2000 fino all'a.s. 2011/12 incluso almeno tre anni di servizio in scuole statali, paritarie ovvero nei centri di formazione professionale (in questi ultimi dall'a.s. 2008/09) [...]Ai fini del raggiungimento dei requisiti previsti dal presente comma è valutabile il servizio effettuato nella stessa classe di concorso o tipologia di posto, prestato per ciascun anno scolastico per un periodo di almeno 180 giorni ovvero quello valutabile come anno di servizio intero, ai sensi dell'articolo 11, comma 14 della legge 3 maggio 1999 n. 124. Il suddetto requisito si raggiunge anche cumulando i servizi prestati, nello stesso anno e per la stessa classe di concorso o posto, nelle scuole statali, paritarie e centri di formazione professionale. " "Se la Corte non formulerà altri rilievi, il documento andrà finalmente in Gazzetta Ufficiale e, a quel punto - afferma Pittoni - il nuovo ministro dell'Istruzione Maria Chiara Carrozza, se lo riterrà opportuno, sarà in condizione di poter firmare un decreto ministeriale affinché si tenga conto dell'ultimo anno scolastico, attualmente escluso dall'intervallo temporale considerato per la maturazione del diritto di accesso ai Tfa speciali". "Visto il ritardo accumulato per il varo del provvedimento - conclude Pittoni - sarebbe un'operazione di semplice buon senso. Invitiamo perciò il ministro a occuparsi della questione".
Rispondi

Da: totore81x	24/05/2013 18:53:35
ragazzi sono solo parole ancora...provate a chiamre le università e vedere cosa vi rispondono non sanno nemmeno da dove iniziare per ilt fa speciale quindi calma
Rispondi

Da: totore81x	24/05/2013 20:05:58
La informiamo che il provvedimento in oggetto non è stato ancora registrato. Ci risulta che il competente ufficio di controllo sia in attesa di comunicazioni da parte del MIUR ma, nello specifico, non siamo in grado di fornire dettagli più indicativi in quanto nelle attività istruttorie gli uffici di controllo osservano la massima riservatezza. Cordiali saluti Corte dei conti - Ufficio per le Relazioni con il Pubblico
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Da: Franz1963	24/05/2013 22:12:10
Totore, non ho compreso a quale domanda si riferisce la risposta della corte dei conti, per favore postala. Comunque sono convinto che nel giro di 40 giorni sarà definito tutto sul Tfas, compresa la data di effettuazione del test, che ci saranno, malgrado tutto .....
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