Mininterno.net FORUM - Concorso VIGILI DEL FUOCO, 814 POSTI

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Concorso VIGILI DEL FUOCO, 814 POSTI - Nuova discussione
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Da: angelfire 05/05/2016 19:48:24
qualcuna sa la % di scarto della stabilizzazione e quella del concorso 814 posti vvf

Da: angelfire 05/05/2016 20:02:12
da notizie quasi sicure sono arrivati nella stabilizzazione al n. 5482 di assunzioni. qualcuna a notizie in merito grazie

Da: cicovic 06/05/2016 07:50:45
Nuovo concorso imminente ???

A quanto pare ci sono problemi .....

http://www.ilfaroinrete.it/ministero-dellinterno-dipartimento-vigili-del-fuoco-del-soccorso-pubblico-e-della-difesa/

Consiglio di Stato - Sezione Consultiva per gli Atti Normativi -
Adunanza di Sezione del 21 aprile 2016
NUMERO AFFARE 00638/2016

OGGETTO:
Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa.

Schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".;

LA SEZIONE

Vista la relazione con la quale il Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull'affare consultivo in oggetto;
Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Francesco Bellomo;

Premesso:
Il Ministero dell'interno ha trasmesso per il prescritto parere lo schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".
Il decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217, recante "Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a norma dell'articolo 2 della legge 30 settembre 2004, n. 252", all'articolo 5 disciplina l'accesso, tramite pubblico concorso, alla qualifica iniziale del ruolo dei vigili del fuoco. In particolare, il comma 5 di detto articolo stabilisce che "Con regolamento del Ministero dell'interno, da adottare ai sensi dell'art. 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, sono previste le forme dell'eventuale preselezione per la partecipazione al concorso di cui al comma 1, le modalità di svolgimento del concorso medesimo, la composizione della commissione e le modalità di formazione della graduatoria finale".
In attuazione di tale ultima disposizione legislativa, è stato adottato il decreto del Ministro dell'Interno 18 settembre 2008, n. 163, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 23 ottobre 2008, n. 249.
A circa dieci anni dall'entrata in vigore di tale provvedimento normativo si è ravvisata la necessità di provvedere ad una riconsiderazione delle prove concorsuali, al fine di adeguarle all'ormai mutato e variegato panorama culturale e professionale, onde consentire all'Amministrazione di procedere alla selezione e all'assunzione di personale con particolare predisposizione all'esercizio delle specifiche funzioni esercitate dai vigili del fuoco.
In tale ottica, e anche al fine di superare le criticità emerse negli ultimi anni in sede applicativa, si è predisposto lo schema di decreto in esame, modificativo e integrativo del D.M. 18 settembre 2008, n. 163.
In particolare, sono stati rideterminati i criteri di calcolo e di attribuzione dei punteggi alle prove concorsuali; sono stati maggiormente considerati i titoli di studio e di formazione professionale, nonché le patenti e le abilitazioni per l'uso di attrezzature e di mezzi impiegati dai vigili del fuoco; è stata inserita la verifica del possesso dei requisiti biomeccanici del candidato nella prova "motoria-attitudinale".
Riferisce il Ministero che il nuovo sistema di calcolo dei punteggi intende assicurare una valutazione più equilibrata e completa delle caratteristiche professionali, tecniche, fisiche e culturali del candidato, anche attraverso una maggiore valorizzazione dei titoli pertinenti alle funzioni da svolgere.
I titoli di studio e professionali sono stati specificamente individuati negli Allegati A e B: trattasi di percorsi di istruzione e formazione professionale per il conseguimento di un "Attestato di qualifica professionale" (tre anni) o un "Diploma di qualifica professionale" (quattro anni) attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. Sono stati, altresì, considerati i diplomi d'istruzione tecnica e formazione professionale, sempre attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. In tal modo, eventuali percorsi formativi non specificamente afferenti alle funzioni dei vigili del fuoco non sono valutabili nella procedura concorsuale di cui trattasi.
Parimenti, nei medesimi allegati, si è proceduto all'esatta individuazione delle categorie di patenti (di guida e nautiche) e degli attestati di abilitazione alla conduzione di attrezzature di lavoro per le quali è richiesta una specifica abilitazione.
Considerato:
Lo schema di decreto è adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, il quale stabilisce che "Con decreto ministeriale possono essere adottati regolamenti nelle materie di competenza del ministro o di autorità sottordinate al ministro, quando la legge espressamente conferisca tale potere. Tali regolamenti, per materie di competenza di più ministri, possono essere adottati con decreti interministeriali, ferma restando la necessità di apposita autorizzazione da parte della legge. I regolamenti ministeriali ed interministeriali non possono dettare norme contrarie a quelle dei regolamenti emanati dal Governo. Essi debbono essere comunicati al Presidente del Consiglio dei ministri prima della loro emanazione".
Trattandosi della modifica di un regolamento di attuazione, l'esame può essere concentrato sulle variazioni apportate, che riguardano essenzialmente gli articoli 1 e 3 e, comunque, si mantengono nell'ambito oggettivo delineato dalla fonte primaria.
Art. 1.
È modificata la prova preselettiva, mercè la previsione di quesiti non più di cultura generale ma sulle materie correlate al titolo di studio richiesto per l'accesso al concorso e, soprattutto, l'introduzione di quesiti di tipo logico-deduttivo, volti a esplorare le capacità intellettive e di ragionamento.
La novità va accolta con favore, allineandosi alle più moderne concezioni in ordine alla necessità di saggiare, insieme alla preparazione specifica ai compiti, l'intelligenza del candidato, con particolare riferimento alle sue abilità nel pensiero matematico. Si tratta, peraltro, di una prova già presente per l'accesso a svariati profili professionali, dei ruoli civili e militari dello Stato.
Tuttavia, appare opportuno chiarire, se non la distribuzione quantitativa tra i quesiti, la loro ordinata sistemazione all'interno della prova selettiva, ad esempio prevedendone una distinzione per classi, in modo che il candidato non trovi mischiati quesiti di cultura e test di logica.
Art. 3.
Oltre a una mera modifica nominalistica (la prova attitudinale diventa - come effettivamente è - prova motorio-attitudinale), ci sono importanti modifiche sostanziali, la più rilevante delle quali è la distribuzione dei punteggi tra le diverse voci.
Originariamente, la distribuzione era:
a) prova attitudinale: 60 punti;
b) colloquio: 35 punti;
c) titoli: 5 punti.
Con lo schema di decreto in esame, la distribuzione diventa:
a) prova motorio-attitudinale: 40 punti;
b) colloquio: 35 punti;
c) titoli: 25 punti.
In definitiva, l'incidenza della prova motorio-attitudinale scende dal 60% al 40% e, simmetricamente, quella dei titoli sale dal 5% al 25 %.
Nella relazione illustrativa non vi è nulla che giustifichi una tale differenza, che appare eccessiva, alla luce dei compiti operativi cui è chiamato il personale dei Vigili del fuoco. Essa, inoltre, appare contraddittoria con la modifica della prova preselettiva da un lato e con il potenziamento della prova motorio-attitudinale dall'altro. Sotto il primo profilo, se si decide di scremare i candidati con prove di cultura specifica e di logica generale, non ha senso attribuire nella fase successiva tanto peso a titoli di studio e professionali a scapito delle attitudini. Con riguardo al secondo profilo, l'inserimento della verifica del possesso dei requisiti biomeccanici rende ancor più importante e complessa la prova attitudinale, che non può essere svilita - e di tanto - nel punteggio assegnato.
Ulteriore difetto, conseguente all'anzidetta operazione, è la quasi tendenziale parificazione di incidenza tra prova motorio-attitudinale e colloquio.
È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi.
Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento.
Da ultimo, l'ambizioso riferimento ai requisiti "biomeccanici" oggetto di verifica nella prova motorio-attitudinale andrebbe precisato. Tenuto conto che biomeccanica è la scienza che analizza il comportamento delle strutture fisiologiche quando sono sottoposte a sollecitazioni statiche o dinamiche, con applicazioni soprattutto in campo sportivo e medico, appare opportuno che l'Amministrazione indichi i parametri presi in considerazione, onde evitare che l'interprete finisca per sovrapporre i singoli valori attitudinali (forza, equilibrio, coordinazione, reazione motoria, acquaticità) con lo standard richiesto dal punto di vista biomeccanico.
Sul piano puramente formale, si suggerisce di sostituire la parola "struttura", di cui all'art. 7, lett. a), con la parola "organizzazione".
P.Q.M.
Esprime parere favorevole con osservazioni.

L'ESTENSORE IL PRESIDENTE
Francesco Bellomo Luigi Carbone

IL SEGRETARIO
Maria Luisa Salvini

Da: cicovic 06/05/2016 07:59:34
E questa, permettetemi, è la riprova che ci sbandiera numeri e fà proclami, non sà NEMMENO cosa sia una sentenza scritta del Consiglio di Stato.

Ora, visto il parere favorevole a cui dovrenno OBBLIGATORIAMENTE seguire cambiamenti e motivazioni, siamo a maggio e le sigle sindacali hanno visto le loro proposte ridimensionate.

Se qualcuno ha la bacchetta magica, il concorso esce a breve, viceversa tutto si allunga...a favore dell'814

;-)

Da: dlx801 06/05/2016 10:14:17
@cicovic
Ho letto più volte quel documento.
X deformazione professionale ti posso garantire che il c.d.s.può emettere varie forme di pareri (tre tipi x l esattezza ).
Bene..bisogna vedere se questo che abbiamo letto è una direttiva (cioè l amministrazione è obbligata a modificare certe cose)o se l amministrazione viene solo invitata a fare certe modifiche ma non ha l obbligo!

Da: dani.gre 06/05/2016 12:04:26
Ciao a tutti, scusate, è possibile sapere ad oggi a quanto sono arrivati più o meno a chiamare a visita? Non riesco purtroppo a risalire a questa informazione.. :( grazie mille a chiunque saprà dirmi qualcosa e grazie per il Forum. Un in bocca al lupo a tutti..

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Da: mario-m 06/05/2016 12:33:30
@DLX

A me sembra un osservazione non una direttiva!
quindi l'amministrazione è invitata a prendere atto di quanto scritto, (e lo farà sicuramente), ma non credo obbligata a chiedere di nuovo parere...

"Esprime parere favorevole con osservazioni."

Della serie, secondo noi dovete fare così, ma il parere è favorevole.

Mia opinione

Da: cicovic 06/05/2016 13:31:56
@ Mario - m

E' direttiva al 101%. Senza l'approvazione del consiglio di Stao non vai da nessuna parte....
E se leggi bene, vanno fornite anche motivazioni :

" È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi.
Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento."

Da: mario-m 06/05/2016 14:04:22
Ok, grazie della precisazione.

Direi che quindi ne deve passare ancora di tempo tra un batti e ribatti...

Da: dlx801 06/05/2016 14:06:18
Cicovic
quindi deduci che devono rifare l iter e quindi perderanno altro tempo?

Da: cicovic 06/05/2016 14:19:00
@ mario-m / dlx801

La scrivo tutta :
la notizia mi è arrivata ieri tramite tam-tam a cui era riconducibile un nome e un cognome (di sigla sindacale).
L'iter non andrà rifatto ma molto (e di molto !) corretto si.
Perderanno altro tempo ? E' certo. Siamo in Italia (parafrasando dlx801)
Fate cosi anche voi (come stò facendo io) : incrociate tutti i dati tramite le verie sigle sindacali e chiedete lumi.
Per me, tenendo conto che a giugno non manca molto, se tutto và bene arriva per fine 2016...viceversa ne sentiamo parlare per il 2017.

;-)

Da: mario-m 06/05/2016 14:27:08
Considerando che la bozza è uscita a inizio anno e solo ora hanno dato una risposta, molto probabile che tu @cicovic abbia ragione...siamo a maggio, ora che si mettono d'accordo arrivano se va bene a fine anno

Da: vvf21221 06/05/2016 15:49:05
ed è qui che vi sbagliate, questa è una manovra fatto a tempo per bandire il concorso prima di agosto e farsi che non venga poi bloccato il tutto in itinere a causa dei ricorsi che sarebbero piovuti, questa cosa che la bozza sarebbe stata cambiata la si sapeva dal principio, e vi do due anticipazioni, 1 verra bandito non a Giugno ma ad inizio agosto, in maniera tale che si facciano gli esami, 2 le modifiche del bando che saranno attuate sono due gia concordate tra ministero e sindacati, leveranno i 7 punti di titoli di preferenza e manderanno a punteggio anche i diplomi ora assenti tipo scientifico e classico.

Da: mario-m 06/05/2016 16:01:16
Scusa se chiedo ma tali info da dove ti arrivano??
Altra domanda, quali sono i "7" punti di titoli di preferenza, tra i "25" proposti nella bozza?

Da: vvf21221 06/05/2016 16:18:27
I 7 titoli sono i movimento terra da accoppiare alla patente superiore. Si dice il santo non il paccatore. Siete liberi di crederci o meno

Da: vvf21221 06/05/2016 16:18:57
I 7 titoli sono i movimento terra da accoppiare alla patente superiore. Si dice il santo non il paccatore. Siete liberi di crederci o meno

Da: mai una gioia 06/05/2016 19:30:18
Ragazzi buonasera, anche se intervengo sul forum da poco tempo, lo seguo da anni oramai e mi sono anche affezionato a voi perchè siete ragazzi che in questo tempo hanno sofferto le mie stesse pene e si sono fatti un culo nel concorsone 814!!!

Una cosa voglio dire...nonostante tutto siamo ancora qua, e non molliamo fino all'ultimo ... non molliamo e non molliamo!!!
anche nel nostro piccolo(certo chi più chi meno) facciamo conoscere la nostra situazione assurda a più persone possibile, che siano sindacalisti, politici, e chi più ne ha più ne metta.

Vi auguro un sereno fine settimana a tutti!!!!

Da: LucaN 06/05/2016 20:03:17
@ vvf21221

Si, peccato che senza l'ok ulteriore del Consiglio di stato, non procede nulla.
Guarda che quà, se non è messo tutto nero su bianco NON parte niente.
Sei libero di crederci o meno

Da: LucaN 06/05/2016 20:07:05
@ vvf21221

altra cosa...

http://www.fncvvf.it/portal/index.php/159-concorso-vigili-del-fuoco-fnc-considerazione-titoli

i titoli che dici che sono ora assenti sono stati già presentati da più sigle (ti posto la prima che ho trovato)

Da: RosGianni38 06/05/2016 20:23:59
@ vvf21221

Potevo credere a ogni tua riga, dato che non conosco i punti che citi, finchè non hai detto " inizio Agosto ".
Due cose :

- (da informatico) vero che hai un sistema che raccoglie le iscrizioni in automatico....ma ad agosto a Roma non trovi nemmeno il Papa...chi verifica che tutto giri (assistenza tecnica) e chi comincia a guardare le domande ?

- è strano che se esce ad agosto, da Roma nessuno abbia detto nulla. Quando uscì lo scorso concorso, io personalmente ne venni a conoscenza 5 mesi prima.

Non discuto trame politiche e leggi, ma a naso mi pare non quadri qualcosa in ciò che posti.

Da: BOSCHIVA93 06/05/2016 21:40:14
@RosGianni38

visto che l hai saputo 5 mesi prima lo scorso bando, su questo nuovo che ci sai dire ?

Da: vvf21221 06/05/2016 21:50:09
In realtà non è proprio cosi, la ricezione va in automatico, ma l'assistenza la trovi, dato che il ministero in via cavour 5 non chiude e le ferie vanno fatta a turnazione, anche nella stanza al 4�° piano che ti dà assistenza nel caso dovesse servirti. So come funzione sono un vd di roma.

Da: dasal 06/05/2016 22:38:32
Il concorso esce questo anno prima dopo agosto é relativo. Ma come dicono in parecchi assunzioni a fine 2017 é pura Fanta. Tra l'atro nessuno considera i minimo sei mesi di corso . Quindi i primi idonei assunti ne passa acqua sotto i ponti . Se veramente esiste un po' di buonsenso l'ipotesi più accreditata é quella di una piccola proroga per riempire i minimo due anni di vuoto fino alle prime assunzioni. Con questo porto l'attenzione sul fatto che una volta stilata la graduatoria al primo assunto passano i sei mesi di corso. Secondo me fanno camminare la graduatoria in contemporanea al concorso, visto che per ora non sono previste stabilizzazioni. Su questo punto sarei felice di essere smentito su una mia affermazione passata.dlx sa di cosa parlo.

Da: dasal 06/05/2016 22:42:43
Voglio ricordare che noi abbiamo presentato domanda novembre 2008 (se non sbaglio) gli 814 vincitori sono arrivati ai comandi di d'estinzione nel 2011

Da: RosGianni38 06/05/2016 22:49:19
@ BOSCHIVA93

per quello che mi è stato riferito ultimamente, si vocifera novembre/dicembre, se non addirittura nel 2017

@ vvf21221

Che ci sia un'omino giustificativo per dire l'ufficio c'è (!), è chiaro.
Ma che fan passare il mese di agosto senza nemmeno far la verifica giorno per giorno delle domande che arrivano e inziare a "smatassare", permettimi ma non ci credo (almeno io).
Con questo non voglio avere nè ragione nè l'ultima parola.
Oramai è chiaro per tutti che più si allunga l'iter tanto meglio è per l'814
Grazie delle tue info, speriamo di riaggiornarci

Da: RosGianni38 06/05/2016 22:53:07
@ vvf21221

Cosa sigifica questa tua parte ? "1 verra bandito non a Giugno ma ad inizio agosto, in maniera tale che si facciano gli esami "

CHE ESAMI ????

Da: vvf21221 07/05/2016 16:04:04
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: vvf21221 07/05/2016 16:04:37
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: vvf21221 07/05/2016 16:05:10
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: RosGianni38 07/05/2016 16:17:09
@ vvf21221

adesso mi ricordo di te, eri l'utente che diceva della fiera di Roma per dicembre 2016 ....

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Da: angelfire	05/05/2016 19:48:24
qualcuna sa la % di scarto della stabilizzazione e quella del concorso 814 posti vvf

Da: angelfire	05/05/2016 20:02:12
da notizie quasi sicure sono arrivati nella stabilizzazione al n. 5482 di assunzioni. qualcuna a notizie in merito grazie

Da: cicovic	06/05/2016 07:50:45
Nuovo concorso imminente ??? A quanto pare ci sono problemi ..... http://www.ilfaroinrete.it/ministero-dellinterno-dipartimento-vigili-del-fuoco-del-soccorso-pubblico-e-della-difesa/ Consiglio di Stato - Sezione Consultiva per gli Atti Normativi - Adunanza di Sezione del 21 aprile 2016 NUMERO AFFARE 00638/2016 OGGETTO: Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa. Schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".; LA SEZIONE Vista la relazione con la quale il Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull'affare consultivo in oggetto; Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Francesco Bellomo; Premesso: Il Ministero dell'interno ha trasmesso per il prescritto parere lo schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217". Il decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217, recante "Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a norma dell'articolo 2 della legge 30 settembre 2004, n. 252", all'articolo 5 disciplina l'accesso, tramite pubblico concorso, alla qualifica iniziale del ruolo dei vigili del fuoco. In particolare, il comma 5 di detto articolo stabilisce che "Con regolamento del Ministero dell'interno, da adottare ai sensi dell'art. 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, sono previste le forme dell'eventuale preselezione per la partecipazione al concorso di cui al comma 1, le modalità di svolgimento del concorso medesimo, la composizione della commissione e le modalità di formazione della graduatoria finale". In attuazione di tale ultima disposizione legislativa, è stato adottato il decreto del Ministro dell'Interno 18 settembre 2008, n. 163, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 23 ottobre 2008, n. 249. A circa dieci anni dall'entrata in vigore di tale provvedimento normativo si è ravvisata la necessità di provvedere ad una riconsiderazione delle prove concorsuali, al fine di adeguarle all'ormai mutato e variegato panorama culturale e professionale, onde consentire all'Amministrazione di procedere alla selezione e all'assunzione di personale con particolare predisposizione all'esercizio delle specifiche funzioni esercitate dai vigili del fuoco. In tale ottica, e anche al fine di superare le criticità emerse negli ultimi anni in sede applicativa, si è predisposto lo schema di decreto in esame, modificativo e integrativo del D.M. 18 settembre 2008, n. 163. In particolare, sono stati rideterminati i criteri di calcolo e di attribuzione dei punteggi alle prove concorsuali; sono stati maggiormente considerati i titoli di studio e di formazione professionale, nonché le patenti e le abilitazioni per l'uso di attrezzature e di mezzi impiegati dai vigili del fuoco; è stata inserita la verifica del possesso dei requisiti biomeccanici del candidato nella prova "motoria-attitudinale". Riferisce il Ministero che il nuovo sistema di calcolo dei punteggi intende assicurare una valutazione più equilibrata e completa delle caratteristiche professionali, tecniche, fisiche e culturali del candidato, anche attraverso una maggiore valorizzazione dei titoli pertinenti alle funzioni da svolgere. I titoli di studio e professionali sono stati specificamente individuati negli Allegati A e B: trattasi di percorsi di istruzione e formazione professionale per il conseguimento di un "Attestato di qualifica professionale" (tre anni) o un "Diploma di qualifica professionale" (quattro anni) attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. Sono stati, altresì, considerati i diplomi d'istruzione tecnica e formazione professionale, sempre attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. In tal modo, eventuali percorsi formativi non specificamente afferenti alle funzioni dei vigili del fuoco non sono valutabili nella procedura concorsuale di cui trattasi. Parimenti, nei medesimi allegati, si è proceduto all'esatta individuazione delle categorie di patenti (di guida e nautiche) e degli attestati di abilitazione alla conduzione di attrezzature di lavoro per le quali è richiesta una specifica abilitazione. Considerato: Lo schema di decreto è adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, il quale stabilisce che "Con decreto ministeriale possono essere adottati regolamenti nelle materie di competenza del ministro o di autorità sottordinate al ministro, quando la legge espressamente conferisca tale potere. Tali regolamenti, per materie di competenza di più ministri, possono essere adottati con decreti interministeriali, ferma restando la necessità di apposita autorizzazione da parte della legge. I regolamenti ministeriali ed interministeriali non possono dettare norme contrarie a quelle dei regolamenti emanati dal Governo. Essi debbono essere comunicati al Presidente del Consiglio dei ministri prima della loro emanazione". Trattandosi della modifica di un regolamento di attuazione, l'esame può essere concentrato sulle variazioni apportate, che riguardano essenzialmente gli articoli 1 e 3 e, comunque, si mantengono nell'ambito oggettivo delineato dalla fonte primaria. Art. 1. È modificata la prova preselettiva, mercè la previsione di quesiti non più di cultura generale ma sulle materie correlate al titolo di studio richiesto per l'accesso al concorso e, soprattutto, l'introduzione di quesiti di tipo logico-deduttivo, volti a esplorare le capacità intellettive e di ragionamento. La novità va accolta con favore, allineandosi alle più moderne concezioni in ordine alla necessità di saggiare, insieme alla preparazione specifica ai compiti, l'intelligenza del candidato, con particolare riferimento alle sue abilità nel pensiero matematico. Si tratta, peraltro, di una prova già presente per l'accesso a svariati profili professionali, dei ruoli civili e militari dello Stato. Tuttavia, appare opportuno chiarire, se non la distribuzione quantitativa tra i quesiti, la loro ordinata sistemazione all'interno della prova selettiva, ad esempio prevedendone una distinzione per classi, in modo che il candidato non trovi mischiati quesiti di cultura e test di logica. Art. 3. Oltre a una mera modifica nominalistica (la prova attitudinale diventa - come effettivamente è - prova motorio-attitudinale), ci sono importanti modifiche sostanziali, la più rilevante delle quali è la distribuzione dei punteggi tra le diverse voci. Originariamente, la distribuzione era: a) prova attitudinale: 60 punti; b) colloquio: 35 punti; c) titoli: 5 punti. Con lo schema di decreto in esame, la distribuzione diventa: a) prova motorio-attitudinale: 40 punti; b) colloquio: 35 punti; c) titoli: 25 punti. In definitiva, l'incidenza della prova motorio-attitudinale scende dal 60% al 40% e, simmetricamente, quella dei titoli sale dal 5% al 25 %. Nella relazione illustrativa non vi è nulla che giustifichi una tale differenza, che appare eccessiva, alla luce dei compiti operativi cui è chiamato il personale dei Vigili del fuoco. Essa, inoltre, appare contraddittoria con la modifica della prova preselettiva da un lato e con il potenziamento della prova motorio-attitudinale dall'altro. Sotto il primo profilo, se si decide di scremare i candidati con prove di cultura specifica e di logica generale, non ha senso attribuire nella fase successiva tanto peso a titoli di studio e professionali a scapito delle attitudini. Con riguardo al secondo profilo, l'inserimento della verifica del possesso dei requisiti biomeccanici rende ancor più importante e complessa la prova attitudinale, che non può essere svilita - e di tanto - nel punteggio assegnato. Ulteriore difetto, conseguente all'anzidetta operazione, è la quasi tendenziale parificazione di incidenza tra prova motorio-attitudinale e colloquio. È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi. Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento. Da ultimo, l'ambizioso riferimento ai requisiti "biomeccanici" oggetto di verifica nella prova motorio-attitudinale andrebbe precisato. Tenuto conto che biomeccanica è la scienza che analizza il comportamento delle strutture fisiologiche quando sono sottoposte a sollecitazioni statiche o dinamiche, con applicazioni soprattutto in campo sportivo e medico, appare opportuno che l'Amministrazione indichi i parametri presi in considerazione, onde evitare che l'interprete finisca per sovrapporre i singoli valori attitudinali (forza, equilibrio, coordinazione, reazione motoria, acquaticità) con lo standard richiesto dal punto di vista biomeccanico. Sul piano puramente formale, si suggerisce di sostituire la parola "struttura", di cui all'art. 7, lett. a), con la parola "organizzazione". P.Q.M. Esprime parere favorevole con osservazioni. L'ESTENSORE IL PRESIDENTE Francesco Bellomo Luigi Carbone IL SEGRETARIO Maria Luisa Salvini

Da: cicovic	06/05/2016 07:59:34
E questa, permettetemi, è la riprova che ci sbandiera numeri e fà proclami, non sà NEMMENO cosa sia una sentenza scritta del Consiglio di Stato. Ora, visto il parere favorevole a cui dovrenno OBBLIGATORIAMENTE seguire cambiamenti e motivazioni, siamo a maggio e le sigle sindacali hanno visto le loro proposte ridimensionate. Se qualcuno ha la bacchetta magica, il concorso esce a breve, viceversa tutto si allunga...a favore dell'814 ;-)

Da: dlx801	06/05/2016 10:14:17
@cicovic Ho letto più volte quel documento. X deformazione professionale ti posso garantire che il c.d.s.può emettere varie forme di pareri (tre tipi x l esattezza ). Bene..bisogna vedere se questo che abbiamo letto è una direttiva (cioè l amministrazione è obbligata a modificare certe cose)o se l amministrazione viene solo invitata a fare certe modifiche ma non ha l obbligo!

Da: dani.gre	06/05/2016 12:04:26
Ciao a tutti, scusate, è possibile sapere ad oggi a quanto sono arrivati più o meno a chiamare a visita? Non riesco purtroppo a risalire a questa informazione.. :( grazie mille a chiunque saprà dirmi qualcosa e grazie per il Forum. Un in bocca al lupo a tutti..

Da: mario-m	06/05/2016 12:33:30
@DLX A me sembra un osservazione non una direttiva! quindi l'amministrazione è invitata a prendere atto di quanto scritto, (e lo farà sicuramente), ma non credo obbligata a chiedere di nuovo parere... "Esprime parere favorevole con osservazioni." Della serie, secondo noi dovete fare così, ma il parere è favorevole. Mia opinione

Da: cicovic	06/05/2016 13:31:56
@ Mario - m E' direttiva al 101%. Senza l'approvazione del consiglio di Stao non vai da nessuna parte.... E se leggi bene, vanno fornite anche motivazioni : " È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi. Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento."

Da: mario-m	06/05/2016 14:04:22
Ok, grazie della precisazione. Direi che quindi ne deve passare ancora di tempo tra un batti e ribatti...

Da: dlx801	06/05/2016 14:06:18
Cicovic quindi deduci che devono rifare l iter e quindi perderanno altro tempo?

Da: cicovic	06/05/2016 14:19:00
@ mario-m / dlx801 La scrivo tutta : la notizia mi è arrivata ieri tramite tam-tam a cui era riconducibile un nome e un cognome (di sigla sindacale). L'iter non andrà rifatto ma molto (e di molto !) corretto si. Perderanno altro tempo ? E' certo. Siamo in Italia (parafrasando dlx801) Fate cosi anche voi (come stò facendo io) : incrociate tutti i dati tramite le verie sigle sindacali e chiedete lumi. Per me, tenendo conto che a giugno non manca molto, se tutto và bene arriva per fine 2016...viceversa ne sentiamo parlare per il 2017. ;-)

Da: mario-m	06/05/2016 14:27:08
Considerando che la bozza è uscita a inizio anno e solo ora hanno dato una risposta, molto probabile che tu @cicovic abbia ragione...siamo a maggio, ora che si mettono d'accordo arrivano se va bene a fine anno

Da: vvf21221	06/05/2016 15:49:05
ed è qui che vi sbagliate, questa è una manovra fatto a tempo per bandire il concorso prima di agosto e farsi che non venga poi bloccato il tutto in itinere a causa dei ricorsi che sarebbero piovuti, questa cosa che la bozza sarebbe stata cambiata la si sapeva dal principio, e vi do due anticipazioni, 1 verra bandito non a Giugno ma ad inizio agosto, in maniera tale che si facciano gli esami, 2 le modifiche del bando che saranno attuate sono due gia concordate tra ministero e sindacati, leveranno i 7 punti di titoli di preferenza e manderanno a punteggio anche i diplomi ora assenti tipo scientifico e classico.

Da: mario-m	06/05/2016 16:01:16
Scusa se chiedo ma tali info da dove ti arrivano?? Altra domanda, quali sono i "7" punti di titoli di preferenza, tra i "25" proposti nella bozza?

Da: vvf21221	06/05/2016 16:18:27
I 7 titoli sono i movimento terra da accoppiare alla patente superiore. Si dice il santo non il paccatore. Siete liberi di crederci o meno

Da: vvf21221	06/05/2016 16:18:57
I 7 titoli sono i movimento terra da accoppiare alla patente superiore. Si dice il santo non il paccatore. Siete liberi di crederci o meno

Da: mai una gioia	06/05/2016 19:30:18
Ragazzi buonasera, anche se intervengo sul forum da poco tempo, lo seguo da anni oramai e mi sono anche affezionato a voi perchè siete ragazzi che in questo tempo hanno sofferto le mie stesse pene e si sono fatti un culo nel concorsone 814!!! Una cosa voglio dire...nonostante tutto siamo ancora qua, e non molliamo fino all'ultimo ... non molliamo e non molliamo!!! anche nel nostro piccolo(certo chi più chi meno) facciamo conoscere la nostra situazione assurda a più persone possibile, che siano sindacalisti, politici, e chi più ne ha più ne metta. Vi auguro un sereno fine settimana a tutti!!!!

Da: LucaN	06/05/2016 20:03:17
@ vvf21221 Si, peccato che senza l'ok ulteriore del Consiglio di stato, non procede nulla. Guarda che quà, se non è messo tutto nero su bianco NON parte niente. Sei libero di crederci o meno

Da: LucaN	06/05/2016 20:07:05
@ vvf21221 altra cosa... http://www.fncvvf.it/portal/index.php/159-concorso-vigili-del-fuoco-fnc-considerazione-titoli i titoli che dici che sono ora assenti sono stati già presentati da più sigle (ti posto la prima che ho trovato)

Da: RosGianni38	06/05/2016 20:23:59
@ vvf21221 Potevo credere a ogni tua riga, dato che non conosco i punti che citi, finchè non hai detto " inizio Agosto ". Due cose : - (da informatico) vero che hai un sistema che raccoglie le iscrizioni in automatico....ma ad agosto a Roma non trovi nemmeno il Papa...chi verifica che tutto giri (assistenza tecnica) e chi comincia a guardare le domande ? - è strano che se esce ad agosto, da Roma nessuno abbia detto nulla. Quando uscì lo scorso concorso, io personalmente ne venni a conoscenza 5 mesi prima. Non discuto trame politiche e leggi, ma a naso mi pare non quadri qualcosa in ciò che posti.

Da: BOSCHIVA93	06/05/2016 21:40:14
@RosGianni38 visto che l hai saputo 5 mesi prima lo scorso bando, su questo nuovo che ci sai dire ?

Da: vvf21221	06/05/2016 21:50:09
In realtà non è proprio cosi, la ricezione va in automatico, ma l'assistenza la trovi, dato che il ministero in via cavour 5 non chiude e le ferie vanno fatta a turnazione, anche nella stanza al 4�° piano che ti dà assistenza nel caso dovesse servirti. So come funzione sono un vd di roma.

Da: dasal	06/05/2016 22:38:32
Il concorso esce questo anno prima dopo agosto é relativo. Ma come dicono in parecchi assunzioni a fine 2017 é pura Fanta. Tra l'atro nessuno considera i minimo sei mesi di corso . Quindi i primi idonei assunti ne passa acqua sotto i ponti . Se veramente esiste un po' di buonsenso l'ipotesi più accreditata é quella di una piccola proroga per riempire i minimo due anni di vuoto fino alle prime assunzioni. Con questo porto l'attenzione sul fatto che una volta stilata la graduatoria al primo assunto passano i sei mesi di corso. Secondo me fanno camminare la graduatoria in contemporanea al concorso, visto che per ora non sono previste stabilizzazioni. Su questo punto sarei felice di essere smentito su una mia affermazione passata.dlx sa di cosa parlo.

Da: dasal	06/05/2016 22:42:43
Voglio ricordare che noi abbiamo presentato domanda novembre 2008 (se non sbaglio) gli 814 vincitori sono arrivati ai comandi di d'estinzione nel 2011

Da: RosGianni38	06/05/2016 22:49:19
@ BOSCHIVA93 per quello che mi è stato riferito ultimamente, si vocifera novembre/dicembre, se non addirittura nel 2017 @ vvf21221 Che ci sia un'omino giustificativo per dire l'ufficio c'è (!), è chiaro. Ma che fan passare il mese di agosto senza nemmeno far la verifica giorno per giorno delle domande che arrivano e inziare a "smatassare", permettimi ma non ci credo (almeno io). Con questo non voglio avere nè ragione nè l'ultima parola. Oramai è chiaro per tutti che più si allunga l'iter tanto meglio è per l'814 Grazie delle tue info, speriamo di riaggiornarci

Da: RosGianni38	06/05/2016 22:53:07
@ vvf21221 Cosa sigifica questa tua parte ? "1 verra bandito non a Giugno ma ad inizio agosto, in maniera tale che si facciano gli esami " CHE ESAMI ????

Da: vvf21221	07/05/2016 16:04:04
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: vvf21221	07/05/2016 16:04:37
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: vvf21221	07/05/2016 16:05:10
@RosGianni38 gli esami di stato.

Da: RosGianni38	07/05/2016 16:17:09
@ vvf21221 adesso mi ricordo di te, eri l'utente che diceva della fiera di Roma per dicembre 2016 ....