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ecclesiastico
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Da: Tetris 24/09/2013 20:04:41
Domanda sulle fonti del diritto ecclesiastico fatta l'altro ieri in commissione...da noi volevano sapere le fonti costituzionali....art. 2, 3, 7,8, 17,18,19,20,22 e33 e i tre principi fondamentali...

Da: Candidata84 24/09/2013 20:07:50
Beh direi che ci sta come domanda, sono principi costituzionali. Il problema è imparare a memoria tutte le singole Intese, io onestamente non l'ho fatto.

Da: Azzex 24/09/2013 20:10:29
per me andrebbe benissimo ma perchè l'art.22 ?? che mi sono persa?

Da: Candidata84 24/09/2013 20:43:15
Credo sia un errore di digitazione, non c'entra nulla

Da: Tetris 24/09/2013 21:00:38
Esatto é stato un errore di digitazione, era 21 non 22, la libertà di pensiero.

Da: Azzex 24/09/2013 21:33:39
Ah ok....incominciavo già a preoccuparmi! le cose che mi sfuggono sono talemente tante che ormai dubito della mia memoria!

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Da: Azzex 24/09/2013 21:37:51
ragazzi qualcuno sà dirmi qualcosa sul licenziamento nelle organizzazioni di tendenza? sò che presenta delle caratteristiche diverse da quello ordinario ma non sò altro. Il mio testo non riporta nulla purtroppo.

Da: Candidata84 24/09/2013 22:12:37
Ti riassumo cosa riporta il Giuffrè, premesso che non c'è un capitolo dedicato alle organizzazioni di tendenza, ma solo alle scuole confessionali che di fatto possono essere considerate tali.
Nelle organizzazioni, presupposta la natura confessionale ed orientata della stessa si richiede ai dipendenti un determinato status morale, che sia coerente con la dottrina della confessione. Pertanto è giustificato il licenziamento del dipendente che ha un comportamento contrario coi valori morali della confessione o che manifesta all'esterno pensieri incoerenti con la dottrina confessionale. L'esempio che riporta è quello del licenziamento di un insegnante di una scuola cattolica che aveva contratto matrimonio solo civile, in quanto contrario alla dottrina della chiesa cattolica.
Spero di esserti stata d'aiuto.

Da: Candidata84 24/09/2013 22:17:43
http://www.appuntigiurisprudenza.it/appunti-di-diritto-ecclesiastico/rapporto-di-lavoro-nelle-organizzazioni-di-tendenza.html
Qui trovi uno spunto.

Da: Azzex 24/09/2013 22:21:41
Grazie infinite!! :)

Da: Tetris 25/09/2013 09:18:42
Candidata84 ottima info. Anche nel mio libro non dice nulla e la nozione é utile anche per diritto del lavoro. ;-)

Da: Tetris 25/09/2013 09:23:17
Ne approfitto...ma della previdenza del clero, voi cosa dite. Io ho capito che l'istituto per il sostentamento del clero attua le trattenute e ritenute previdenziali dei redditi di ogni appartenente al clero (sacerdoti, vescovi, arcivescovi e altri dignitari) poi versa nel fondo gestito dall'inps e che in tale fondo devono essere versati anche i contributi derivanti dalle altre attività che il sacerdote svolge, tipo insegnante di religione.

ho capito bene i male....

Da: Candidata84 25/09/2013 11:29:09
Guarda io ho il Giuffrè che fa schifo, della previdenza dice poco o nulla. Solo che il ministro di culto può accedere al fondo della previdenza per il clero, e a tal proposito vengono stipulate delle mini-intese con le confessioni religiose. E che il sostentamento viene equiparato alla retribuzione solo ai fini previdenziali. Per fortuna che il presidente della mia Commissione usa il Giuffrè per fare le domande.

Da: Tetris 25/09/2013 12:51:07
Da me dipende uno usa il compendio della Simone e l'altro un manuale universitario. Ha anche chiesto il cesaropapismo e la teocrazia.... Meglio non commentare.

Da: Candidata84 25/09/2013 13:05:40
Bene, e i candidati cos'hanno risposto per curiosità? cose dell'altro mondo...

Da: Azzex 25/09/2013 14:05:24
Ragazzi il Cesaropapismo e la Teocrazia sono semplicissimi.magari me li ponessero come domande!
Sono configurazioni di rapporto tra Stato e Chiesa esattamente opposte:
CESAROPAPISMO: è l'ipotesti in cui il potere temporale è soggetto al potere spirituale. Il sovrano assume il ruolo di Imperator e Pontifex allo stesso tempo e lo Stato non può ingerire in nessun aspetto che ricade sotto il potere della Chiesa (persone, beni, etc). Al contrario la Chiesa invece ha un enorme potere d'intervento: può deporre i sovrani e sciogliere dal dovere di obbedienza i sudditi. Inoltre lo Stato deve difendere la Chiesa da tutti i sui nemici, esterni ed interni e in quest'ultimo caso collabora a mantere l'ortodossia interna reprimendo ogni forma di eresia o dissenso religioso.
TEOCRAZIA: è esattamente l'ipotesi inversa: il potere spirituale è soggetto al potere temporale. La chiesa perde ogni indipendenza ed autonomia fino ad essere considerata addirittura un organo dello Stato (es: La regina d'Inghilterra è anche capo della chiesa anglicana)
Spero che vada bene! se ho sparato qualche c.....a vi prego di dirmelo, almeno evito figure di polifosfati insaturi!!!

Da: Candidata84 25/09/2013 15:39:20
Si Azzex, anche io per cultura generale saprei darne la definizione, ma che cavolo di domanda è? con tutto il programma di ecclesiastico, trovo veramente idiota porre queste domande onestamente, e penso che comunque una risatina e un appuntino lo avrei fatto. ;-)
P.s. ma la teocrazia non è il governo fondato sulla religione, dove il potere del sovrano trova legittimazione nel divino? Però forse ricordo male io.

Da: Lauretta84help 25/09/2013 16:08:56
Cittadinanza vaticana????

Da: Azzex 25/09/2013 16:10:54
@Candidata84: si, hai ragione da vendere! ho praticamente invertito le definizioni! come volessi dimostrare....sono davvero arrivata alla frutta!

Da: mandacelabuona 25/09/2013 16:32:05
Io sono preoccupata perche' ho studiato ecclesiastico sul manuale Simone e molte cose mi rendo conto che non ci sono, oppure vengono affrontate in maniera molto superfiale... O_O

Da: Candidata84 25/09/2013 16:32:41
Eh eh eh ci sta, è la stanchezza!!!
Cittadinanza vaticana, ora dovrebbe essere stata riformata dalla legge fondamentale del 2000 che non richiede più quale presupposto la residenza. Tuttavia nei requisiti riportati dal mio manuale di fatto viene concessa sempre a chi è residente in vaticano e per suo conto svolge funzioni, ed è estesa al coniuge al parente, fintantoché il cittadino le svolga.

Da: Lauretta84help 25/09/2013 16:49:28
Candidata84 hai il Simone?manuale intendo...

Da: joker1980 25/09/2013 16:58:38
comuque per chi usa il Giuffrè, le domande alla fine vengono spesso a dare informazioni aggiuntive. ritengo necessario fare anche quelle, non son mera ripetizione ma spesso danno particolarità nel libro non presenti (vedi requisiti per le singole religioni per la qualifica di Ministro di Culto)

Da: Candidata84 25/09/2013 17:33:23
No ho il Giuffrè!!! Ho visto Joker ed infatti ora mi accingo a ripassare ecclesiastico solo rivedendo quelle domande.

Da: Lauretta84help 25/09/2013 18:14:53
Non ci credo!!!! Nella mia commissione hanno chiesto le basiliche romane!!!!! Chi ne sa qualcosa ?

Da: 2309roma 25/09/2013 18:37:38
Scusa ma per stato teocratico come anche per stato c.d. cesaropapista il potere spirituale e quello religioso sono detenuti dalla medesima autorità. Ed entrambe rientrano negli stati c.d. unionisti.
Nel cesaropapismo in particolare è l'autorità religiosa che detiene allo stesso tempo anche quella statuale (Regno Unito). Nella teocrazia il potere temporale è subordinato a quello religioso (Iran).
Almeno così se ne parla nel Simone.

Da: Azzex 25/09/2013 18:37:41
basiliche romane!!!!!?????? ma diamine è quest'altra diavoleria????!! vabbè ma allora ditelo!! :/

Da: Candidata84 25/09/2013 18:39:15
Azz!!! Di getto risponderei che appartengono alla Santa Sede (ma vado a caso) e quindi mi butterei sulle guarentigie reali, per poi sforare sulla tutela dei beni d'interesse religioso, decreto Urbani ecc...
Se qualcuno sa la risposta corretta è il benvenuto :)

Da: Lauretta84help 25/09/2013 18:40:34
Roma!poi il presidente e fissato con le funzioni di polizia in Vaticano e ha chiesto addirittura ridendo lo status dei cardinali: principi del sangue...

Da: 2309roma 25/09/2013 18:45:19
Dai non è difficile come domande.
Con ii Patti del Laterano l'Italia ha ceduto alla Santa Sede la piena proprietà delle principali Basiliche di Roma (San Giovanni in Laterano, Sanata Maria Maggiore, San Paolo fuori le mura. Tali immobili insieme al Palazzo di Castelgandolfo (e altri immobili) godono delle immunità riconosciute dal diritto internazionale pur essendo territorio italiano.

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Da: Tetris	24/09/2013 20:04:41
Domanda sulle fonti del diritto ecclesiastico fatta l'altro ieri in commissione...da noi volevano sapere le fonti costituzionali....art. 2, 3, 7,8, 17,18,19,20,22 e33 e i tre principi fondamentali...

Da: Candidata84	24/09/2013 20:07:50
Beh direi che ci sta come domanda, sono principi costituzionali. Il problema è imparare a memoria tutte le singole Intese, io onestamente non l'ho fatto.

Da: Azzex	24/09/2013 20:10:29
per me andrebbe benissimo ma perchè l'art.22 ?? che mi sono persa?

Da: Candidata84	24/09/2013 20:43:15
Credo sia un errore di digitazione, non c'entra nulla

Da: Tetris	24/09/2013 21:00:38
Esatto é stato un errore di digitazione, era 21 non 22, la libertà di pensiero.

Da: Azzex	24/09/2013 21:33:39
Ah ok....incominciavo già a preoccuparmi! le cose che mi sfuggono sono talemente tante che ormai dubito della mia memoria!

Da: Azzex	24/09/2013 21:37:51
ragazzi qualcuno sà dirmi qualcosa sul licenziamento nelle organizzazioni di tendenza? sò che presenta delle caratteristiche diverse da quello ordinario ma non sò altro. Il mio testo non riporta nulla purtroppo.

Da: Candidata84	24/09/2013 22:12:37
Ti riassumo cosa riporta il Giuffrè, premesso che non c'è un capitolo dedicato alle organizzazioni di tendenza, ma solo alle scuole confessionali che di fatto possono essere considerate tali. Nelle organizzazioni, presupposta la natura confessionale ed orientata della stessa si richiede ai dipendenti un determinato status morale, che sia coerente con la dottrina della confessione. Pertanto è giustificato il licenziamento del dipendente che ha un comportamento contrario coi valori morali della confessione o che manifesta all'esterno pensieri incoerenti con la dottrina confessionale. L'esempio che riporta è quello del licenziamento di un insegnante di una scuola cattolica che aveva contratto matrimonio solo civile, in quanto contrario alla dottrina della chiesa cattolica. Spero di esserti stata d'aiuto.

Da: Candidata84	24/09/2013 22:17:43
http://www.appuntigiurisprudenza.it/appunti-di-diritto-ecclesiastico/rapporto-di-lavoro-nelle-organizzazioni-di-tendenza.html Qui trovi uno spunto.

Da: Tetris	25/09/2013 09:18:42
Candidata84 ottima info. Anche nel mio libro non dice nulla e la nozione é utile anche per diritto del lavoro. ;-)

Da: Tetris	25/09/2013 09:23:17
Ne approfitto...ma della previdenza del clero, voi cosa dite. Io ho capito che l'istituto per il sostentamento del clero attua le trattenute e ritenute previdenziali dei redditi di ogni appartenente al clero (sacerdoti, vescovi, arcivescovi e altri dignitari) poi versa nel fondo gestito dall'inps e che in tale fondo devono essere versati anche i contributi derivanti dalle altre attività che il sacerdote svolge, tipo insegnante di religione. ho capito bene i male....

Da: Candidata84	25/09/2013 11:29:09
Guarda io ho il Giuffrè che fa schifo, della previdenza dice poco o nulla. Solo che il ministro di culto può accedere al fondo della previdenza per il clero, e a tal proposito vengono stipulate delle mini-intese con le confessioni religiose. E che il sostentamento viene equiparato alla retribuzione solo ai fini previdenziali. Per fortuna che il presidente della mia Commissione usa il Giuffrè per fare le domande.

Da: Tetris	25/09/2013 12:51:07
Da me dipende uno usa il compendio della Simone e l'altro un manuale universitario. Ha anche chiesto il cesaropapismo e la teocrazia.... Meglio non commentare.

Da: Candidata84	25/09/2013 13:05:40
Bene, e i candidati cos'hanno risposto per curiosità? cose dell'altro mondo...

Da: Azzex	25/09/2013 14:05:24
Ragazzi il Cesaropapismo e la Teocrazia sono semplicissimi.magari me li ponessero come domande! Sono configurazioni di rapporto tra Stato e Chiesa esattamente opposte: CESAROPAPISMO: è l'ipotesti in cui il potere temporale è soggetto al potere spirituale. Il sovrano assume il ruolo di Imperator e Pontifex allo stesso tempo e lo Stato non può ingerire in nessun aspetto che ricade sotto il potere della Chiesa (persone, beni, etc). Al contrario la Chiesa invece ha un enorme potere d'intervento: può deporre i sovrani e sciogliere dal dovere di obbedienza i sudditi. Inoltre lo Stato deve difendere la Chiesa da tutti i sui nemici, esterni ed interni e in quest'ultimo caso collabora a mantere l'ortodossia interna reprimendo ogni forma di eresia o dissenso religioso. TEOCRAZIA: è esattamente l'ipotesi inversa: il potere spirituale è soggetto al potere temporale. La chiesa perde ogni indipendenza ed autonomia fino ad essere considerata addirittura un organo dello Stato (es: La regina d'Inghilterra è anche capo della chiesa anglicana) Spero che vada bene! se ho sparato qualche c.....a vi prego di dirmelo, almeno evito figure di polifosfati insaturi!!!

Da: Candidata84	25/09/2013 15:39:20
Si Azzex, anche io per cultura generale saprei darne la definizione, ma che cavolo di domanda è? con tutto il programma di ecclesiastico, trovo veramente idiota porre queste domande onestamente, e penso che comunque una risatina e un appuntino lo avrei fatto. ;-) P.s. ma la teocrazia non è il governo fondato sulla religione, dove il potere del sovrano trova legittimazione nel divino? Però forse ricordo male io.

Da: Lauretta84help	25/09/2013 16:08:56
Cittadinanza vaticana????

Da: Azzex	25/09/2013 16:10:54
@Candidata84: si, hai ragione da vendere! ho praticamente invertito le definizioni! come volessi dimostrare....sono davvero arrivata alla frutta!

Da: mandacelabuona	25/09/2013 16:32:05
Io sono preoccupata perche' ho studiato ecclesiastico sul manuale Simone e molte cose mi rendo conto che non ci sono, oppure vengono affrontate in maniera molto superfiale... O_O

Da: Candidata84	25/09/2013 16:32:41
Eh eh eh ci sta, è la stanchezza!!! Cittadinanza vaticana, ora dovrebbe essere stata riformata dalla legge fondamentale del 2000 che non richiede più quale presupposto la residenza. Tuttavia nei requisiti riportati dal mio manuale di fatto viene concessa sempre a chi è residente in vaticano e per suo conto svolge funzioni, ed è estesa al coniuge al parente, fintantoché il cittadino le svolga.

Da: Lauretta84help	25/09/2013 16:49:28
Candidata84 hai il Simone?manuale intendo...

Da: joker1980	25/09/2013 16:58:38
comuque per chi usa il Giuffrè, le domande alla fine vengono spesso a dare informazioni aggiuntive. ritengo necessario fare anche quelle, non son mera ripetizione ma spesso danno particolarità nel libro non presenti (vedi requisiti per le singole religioni per la qualifica di Ministro di Culto)

Da: Candidata84	25/09/2013 17:33:23
No ho il Giuffrè!!! Ho visto Joker ed infatti ora mi accingo a ripassare ecclesiastico solo rivedendo quelle domande.

Da: Lauretta84help	25/09/2013 18:14:53
Non ci credo!!!! Nella mia commissione hanno chiesto le basiliche romane!!!!! Chi ne sa qualcosa ?

Da: 2309roma	25/09/2013 18:37:38
Scusa ma per stato teocratico come anche per stato c.d. cesaropapista il potere spirituale e quello religioso sono detenuti dalla medesima autorità. Ed entrambe rientrano negli stati c.d. unionisti. Nel cesaropapismo in particolare è l'autorità religiosa che detiene allo stesso tempo anche quella statuale (Regno Unito). Nella teocrazia il potere temporale è subordinato a quello religioso (Iran). Almeno così se ne parla nel Simone.

Da: Azzex	25/09/2013 18:37:41
basiliche romane!!!!!?????? ma diamine è quest'altra diavoleria????!! vabbè ma allora ditelo!! :/

Da: Candidata84	25/09/2013 18:39:15
Azz!!! Di getto risponderei che appartengono alla Santa Sede (ma vado a caso) e quindi mi butterei sulle guarentigie reali, per poi sforare sulla tutela dei beni d'interesse religioso, decreto Urbani ecc... Se qualcuno sa la risposta corretta è il benvenuto :)

Da: Lauretta84help	25/09/2013 18:40:34
Roma!poi il presidente e fissato con le funzioni di polizia in Vaticano e ha chiesto addirittura ridendo lo status dei cardinali: principi del sangue...

Da: 2309roma	25/09/2013 18:45:19
Dai non è difficile come domande. Con ii Patti del Laterano l'Italia ha ceduto alla Santa Sede la piena proprietà delle principali Basiliche di Roma (San Giovanni in Laterano, Sanata Maria Maggiore, San Paolo fuori le mura. Tali immobili insieme al Palazzo di Castelgandolfo (e altri immobili) godono delle immunità riconosciute dal diritto internazionale pur essendo territorio italiano.