Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: mas 07/12/2008 21:12:21
si certo sono d'accordo, tra l'altro ho parlato con vari avvocati e ora però mi hai dato una bella idea, voglio parlare con il segretario comunale della mia città e anche con il city manager che da noi è molto in gamba!

Da: kid 07/12/2008 21:16:46
Parla pure, sono sempre del parere che più persone competenti sentiamo e meglio è.
Ma non ti diranno cose diverse da quelle che mi sono state dette.
La "nostra" delibera era ed è a posto; tant'è vero che la rispettano pienamente per le progressioni verticali e per le stabilizzazioni, solo per il nostro concorso non va bene.

Da: mas 07/12/2008 21:19:24
si kid ma infatti stiamo dicendo le stesse cose solo che voglio avere più pareri scritti, sai com'è...

Da: kid 07/12/2008 21:22:53
E fai bene, mas. Sentire più persone è sempre meglio, purché siano competenti, condizione fondamentale.

VIPER, mi dispiace ma devo proprio andare.
Se vorrai rispondermi leggerò domani il tuo pensiero. Ti ringrazio anticipatamente!

Da: mas 07/12/2008 21:25:35
ovviamente kid, se consultassi un incompentente perderei solo il mio tempo :)

Da: VIPER 07/12/2008 21:47:40
X kid,
Sono domande alle quali si può dare risposta solo con lunghi interventi.
Inizio subito col dire che sarebbe bene leggere attentamente il piano assunzionale, dal titolo alle varie DG di riferimento.
Per il resto, sarebbe il caso di parlarne via email o telefonicamente.
Se vuoi, in settimana contatto il nostro amico comune per coordinarci.

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Da: TAL 07/12/2008 22:03:04
concordo con kid: è sconsolante che dopo mesi che si scrive su questo forum ancora ci siano dubbi sul fatto che una delibera di Giunta Comunale è un atto amministrativo perfettamente valido ed esecutivo nonchè efficace fin quando non interviene un atto di segno contrario, ovviamente provvisto di adeguata motivazione...se addirittura non si conoscono i propri diritti come si fa a chiederne il rispetto?

Da: mas 07/12/2008 22:55:52
mi pare che lo scorrimento della graduatoria non debba essere pubblicato in g.u. ci sono una serie infinita di concorsi in cui scorrono le graduatorie ma non ho mai visto l'avviso in g.u.

Da: VIPER 07/12/2008 23:26:22
mas, hai ragione, basta una semplice DG. Essa viene poi attuata con una DD del dipartimento.
Tal, hai ragione anche tu...ma solo fino ai puntini.
Per chiarire cio che intende dire Tal, faccio il copia e incolla della fine del piano assunzionale DG 88 /25.02.2008
�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°
L'On. PRESIDENTE pone ai voti, a norma di legge, il suesteso schema di deliberazione che
risulta approvato all'unanimità.
Infine la Giunta, in considerazione dell'urgenza di provvedere, dichiara, all'unanimità
immediatamente eseguibile la presente deliberazione a norma di legge.
(O M I S S I S)
IL PRESIDENTE
M. Garavaglia
IL SEGRETARIO GENERALE
V. Gagliani Caputo
�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°
Come già detto a Kid, invito tutti a leggere attentamente il piano assunzionale, dal titolo alle varie DG di riferimento.

Da: Mark 07/12/2008 23:30:02
Buonasera Viper

Da: Mark 07/12/2008 23:31:07
Cosa mi sono persa?

Da: VIPER 07/12/2008 23:34:03
Ciao Mark, credo niente. Il solito scambio su interpretazioni

Da: mas 07/12/2008 23:39:16
solo una cosa viper, questa benedetta copertura c'era se ora l'amministarzione dice che non c'è perche nessuno risponde di falso in bilancio? tutte le persone con cui ho parlato dicono che questo concorso è pazzesco

Da: Mark 07/12/2008 23:39:27
Posso farti una domanda?
Secondo te, può una Giunta disattendere la delibera di un'altra Giunta?
Se sì, non dovrebbe in qualche modo esplicitarlo, nn so con un'altra delibera?

Da: mas 07/12/2008 23:44:06
vorrei sentire l'opinione di viper, comunque una giunta può con una nuova delibera cambiare le carte in tavola ma dando adeguata motivazione. Questa nuova giunta che motivazione può dare? non può dire:
cari non vi assumiamo perchè non c'è la copertura altrimenti mette nei guai altre persone.
La copertura c'è, certo che c'è.
Torniamo al punto di partenza perchè il problema è politico

Da: VIPER 07/12/2008 23:48:26
Calma, una risposta per volta.
Anche qui, faccio un copia incolla dal famoso piano assunzionale:

La spesa per le assunzioni di cui al predetto piano rientra nei fondi stanziati in Bilancio
sulle annualità 2008-2009-2010.
Gli oneri finanziari per le assunzioni conseguenti ai procedimenti di stabilizzazione sono
compensati dalla corrispondente riduzione delle risorse finanziarie destinate al
trattamento economico del personale a tempo determinato.

Parla di fondi stanziati in bilancio per gli anni citati...vero o falso che sia, è stato riscontrato il famoso buco.
Il bilancio è andato a ramengo e la nuova giunta ha atteso l'approvazione governativa.

Da: mas 07/12/2008 23:55:15
io spero che si decidano a far scorrere la graduatoria

poi leggi qui
http://www.uglagenziefiscali.it/dfa/2007/idonrisa.pdf

ora li stanno prendendo tutti

Da: VIPER 08/12/2008 00:00:50
Mark, non essendo del campo, posso risponderti solo con argomenti dettati dal senso pratico, cioè:
Al momento non mi risulta che stiano disattendendo la delibera, anzi a mio modo di vedere la stanno attuando.
Probabilmente in seguito, con nuova delibera, modificheranno questo piano assunzionale(che era una modifica di quello del 2004)con uno più confacente alle loro necessità.

Da: VIPER 08/12/2008 00:12:47
Vedi mas, anche quel problema è stato affrontato piu volte e in sedi diverse, e risulta ancora molto ingarbugliato.
So di alcuni che hanno percepito un indennizzo, ma niente di più.
In tutti i modi, io miro più all'assunzione degli idonei che a tutto il resto.

Da: Mark 08/12/2008 00:18:45
Ok grazie cmq, tra le varie cose che mi sono domandata in questi giorni c'è anche questa:_ l'amministrazione nn dovrebbe informare i vincitori del loro status?
Il fatto di essere vincitore /trice dov'è scritto? Secondo la 241 nn dovrei essere informata circa lo stato del procedimento avere cioè contezza del termine entro il quale l'amministrazione intende assumere?

Da: VIPER 08/12/2008 00:26:54
Mark, la pubblicazione della graduatoria espleta in toto le formalità inerenti il concorso.
Non mi risulta esserci obbligatorietà di comunicazione dei tempi di assunzione.
Però posso anche sbagliare, come ho già detto, non sono del campo.

Da: mas 08/12/2008 00:29:04
viper hai ragione, parlavo di loro perchè pare che li assumeranno tutti da quella graduatoria, speriamo che facciano lo stesso con la nostra...

Da: VIPER 08/12/2008 00:33:12
A prescindere da tutto, sarebbe veramente cosa giusta attuare lo scorrimento completo della graduatoria.
Oltre al consenso/visibilità che ne ricaverebbero.

Da: Mark 08/12/2008 00:36:45
Si, abbiamo studiato tutti duramente per questo concorso, sarebbe la cosa + giusta!
cmq ora vi abbandono vado a trovare morfeo, buona notte a tutti.

Da: VIPER 08/12/2008 00:38:25
Buona notte Mark.

Da: gulp 08/12/2008 10:48:36
Quando ho voglia di ridere vengo a leggere questo forum...grazie ragazzi! Però di quante masturbazioni mentali è capace la mente umana!
Ma come in "qualcuno volò sul nido del cuculo" c'è nessuno che ogni tanto vi fa uscire??

Da: TAL 08/12/2008 11:09:08
Viper io credo esistano procedure tecnico-amministrative per attestare che degli atti amministrativi non sono provvisti di copertura finanziaria...con conseguenti responsabilità di varia natura per chi ha attestato che quella copertura esisteva...tu invece dici che basta lamentare un buco in bilancio (che peraltro è in realtà un extradebito) per porre nel nulla tutto ciò che è stato fatto prima...quella che indichi tu non mi sembra una procedura molto corretta e trasparente...in ogni caso mi associo alla richiesta di kid riguardo alla tua percezione, anche sintetica, dello scenario che si va prospettando...

Da: ottimista 08/12/2008 11:10:56
Perchè la nuova delibera dovrebbe essere per forza peggiore della precedente? Essendoci carenza di i.a. ed essendoci da giugno il blocco delle stabilizzazioni, che già da ora Alemanno asserisce di voler bloccare, potrebbero uscire ancora più posti a nostro favore, anche più dei 400 programmati e questo sarebbe anche un motivo di vanto per la giunta Alemanno. Noi, a differenza dei precari, veniamo da un concorso pubblico: che differenza c'è se l'ha bandito la destra o la sinistra? L'importanza politica ce l'ha chi assume.

Da: VIPER 08/12/2008 12:39:48
Ciao TAL, non prendere tutto alla lettera(come già detto non sono un tecnico del campo) quindi, uso una semplificazione linguistica per esprime dei concetti che (spesso) vengono suffragati dai fatti.
Possiamo chiamarlo extradebito, oppure con altre definizioni tecniche, il fatto saliente è che(senza entrare nel campo della correttezza/trasparenza) ha bloccato tutta la macchina amministrativa del comune.
Solo ora con il bene-placido del governo si è sbloccato il tutto.
Non amo fare commenti di carattere politico, tanto non cambia niente.
Al momento, non riesco a capire perchè la determinazione dirigenziale che retificava (da 80 a 200) i posti messi a concorso, sia passata inosservata ai più (tutti noi l'abbiamo sotto gli occhi).
Essa è riportata sulla DD che approva la graduatoria finale ed è la n. 1100 del 1.06.05 quindi prima ancora delle preselezioni.
Solamente agli orali, noi abbiamo avuto conoscenza di ciò, mentre viene da pensare che altri sapessero.

Da: giada 08/12/2008 16:24:18
scusa,Viper,che cosa cambia se "altri sapevano"?
Mi sembra ,in ogni caso,che si trattava di un provvedimento del tutto regolare,o no?

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Da: mas	07/12/2008 21:12:21
si certo sono d'accordo, tra l'altro ho parlato con vari avvocati e ora però mi hai dato una bella idea, voglio parlare con il segretario comunale della mia città e anche con il city manager che da noi è molto in gamba!

Da: kid	07/12/2008 21:16:46
Parla pure, sono sempre del parere che più persone competenti sentiamo e meglio è. Ma non ti diranno cose diverse da quelle che mi sono state dette. La "nostra" delibera era ed è a posto; tant'è vero che la rispettano pienamente per le progressioni verticali e per le stabilizzazioni, solo per il nostro concorso non va bene.

Da: mas	07/12/2008 21:19:24
si kid ma infatti stiamo dicendo le stesse cose solo che voglio avere più pareri scritti, sai com'è...

Da: kid	07/12/2008 21:22:53
E fai bene, mas. Sentire più persone è sempre meglio, purché siano competenti, condizione fondamentale. VIPER, mi dispiace ma devo proprio andare. Se vorrai rispondermi leggerò domani il tuo pensiero. Ti ringrazio anticipatamente!

Da: mas	07/12/2008 21:25:35
ovviamente kid, se consultassi un incompentente perderei solo il mio tempo :)

Da: VIPER	07/12/2008 21:47:40
X kid, Sono domande alle quali si può dare risposta solo con lunghi interventi. Inizio subito col dire che sarebbe bene leggere attentamente il piano assunzionale, dal titolo alle varie DG di riferimento. Per il resto, sarebbe il caso di parlarne via email o telefonicamente. Se vuoi, in settimana contatto il nostro amico comune per coordinarci.

Da: TAL	07/12/2008 22:03:04
concordo con kid: è sconsolante che dopo mesi che si scrive su questo forum ancora ci siano dubbi sul fatto che una delibera di Giunta Comunale è un atto amministrativo perfettamente valido ed esecutivo nonchè efficace fin quando non interviene un atto di segno contrario, ovviamente provvisto di adeguata motivazione...se addirittura non si conoscono i propri diritti come si fa a chiederne il rispetto?

Da: mas	07/12/2008 22:55:52
mi pare che lo scorrimento della graduatoria non debba essere pubblicato in g.u. ci sono una serie infinita di concorsi in cui scorrono le graduatorie ma non ho mai visto l'avviso in g.u.

Da: VIPER	07/12/2008 23:26:22
mas, hai ragione, basta una semplice DG. Essa viene poi attuata con una DD del dipartimento. Tal, hai ragione anche tu...ma solo fino ai puntini. Per chiarire cio che intende dire Tal, faccio il copia e incolla della fine del piano assunzionale DG 88 /25.02.2008 �°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�° L'On. PRESIDENTE pone ai voti, a norma di legge, il suesteso schema di deliberazione che risulta approvato all'unanimità. Infine la Giunta, in considerazione dell'urgenza di provvedere, dichiara, all'unanimità immediatamente eseguibile la presente deliberazione a norma di legge. (O M I S S I S) IL PRESIDENTE M. Garavaglia IL SEGRETARIO GENERALE V. Gagliani Caputo �°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�°�° Come già detto a Kid, invito tutti a leggere attentamente il piano assunzionale, dal titolo alle varie DG di riferimento.

Da: VIPER	07/12/2008 23:34:03
Ciao Mark, credo niente. Il solito scambio su interpretazioni

Da: mas	07/12/2008 23:39:16
solo una cosa viper, questa benedetta copertura c'era se ora l'amministarzione dice che non c'è perche nessuno risponde di falso in bilancio? tutte le persone con cui ho parlato dicono che questo concorso è pazzesco

Da: Mark	07/12/2008 23:39:27
Posso farti una domanda? Secondo te, può una Giunta disattendere la delibera di un'altra Giunta? Se sì, non dovrebbe in qualche modo esplicitarlo, nn so con un'altra delibera?

Da: mas	07/12/2008 23:44:06
vorrei sentire l'opinione di viper, comunque una giunta può con una nuova delibera cambiare le carte in tavola ma dando adeguata motivazione. Questa nuova giunta che motivazione può dare? non può dire: cari non vi assumiamo perchè non c'è la copertura altrimenti mette nei guai altre persone. La copertura c'è, certo che c'è. Torniamo al punto di partenza perchè il problema è politico

Da: VIPER	07/12/2008 23:48:26
Calma, una risposta per volta. Anche qui, faccio un copia incolla dal famoso piano assunzionale: La spesa per le assunzioni di cui al predetto piano rientra nei fondi stanziati in Bilancio sulle annualità 2008-2009-2010. Gli oneri finanziari per le assunzioni conseguenti ai procedimenti di stabilizzazione sono compensati dalla corrispondente riduzione delle risorse finanziarie destinate al trattamento economico del personale a tempo determinato. Parla di fondi stanziati in bilancio per gli anni citati...vero o falso che sia, è stato riscontrato il famoso buco. Il bilancio è andato a ramengo e la nuova giunta ha atteso l'approvazione governativa.

Da: mas	07/12/2008 23:55:15
io spero che si decidano a far scorrere la graduatoria poi leggi qui http://www.uglagenziefiscali.it/dfa/2007/idonrisa.pdf ora li stanno prendendo tutti

Da: VIPER	08/12/2008 00:00:50
Mark, non essendo del campo, posso risponderti solo con argomenti dettati dal senso pratico, cioè: Al momento non mi risulta che stiano disattendendo la delibera, anzi a mio modo di vedere la stanno attuando. Probabilmente in seguito, con nuova delibera, modificheranno questo piano assunzionale(che era una modifica di quello del 2004)con uno più confacente alle loro necessità.

Da: VIPER	08/12/2008 00:12:47
Vedi mas, anche quel problema è stato affrontato piu volte e in sedi diverse, e risulta ancora molto ingarbugliato. So di alcuni che hanno percepito un indennizzo, ma niente di più. In tutti i modi, io miro più all'assunzione degli idonei che a tutto il resto.

Da: Mark	08/12/2008 00:18:45
Ok grazie cmq, tra le varie cose che mi sono domandata in questi giorni c'è anche questa:_ l'amministrazione nn dovrebbe informare i vincitori del loro status? Il fatto di essere vincitore /trice dov'è scritto? Secondo la 241 nn dovrei essere informata circa lo stato del procedimento avere cioè contezza del termine entro il quale l'amministrazione intende assumere?

Da: VIPER	08/12/2008 00:26:54
Mark, la pubblicazione della graduatoria espleta in toto le formalità inerenti il concorso. Non mi risulta esserci obbligatorietà di comunicazione dei tempi di assunzione. Però posso anche sbagliare, come ho già detto, non sono del campo.

Da: mas	08/12/2008 00:29:04
viper hai ragione, parlavo di loro perchè pare che li assumeranno tutti da quella graduatoria, speriamo che facciano lo stesso con la nostra...

Da: VIPER	08/12/2008 00:33:12
A prescindere da tutto, sarebbe veramente cosa giusta attuare lo scorrimento completo della graduatoria. Oltre al consenso/visibilità che ne ricaverebbero.

Da: Mark	08/12/2008 00:36:45
Si, abbiamo studiato tutti duramente per questo concorso, sarebbe la cosa + giusta! cmq ora vi abbandono vado a trovare morfeo, buona notte a tutti.

Da: gulp	08/12/2008 10:48:36
Quando ho voglia di ridere vengo a leggere questo forum...grazie ragazzi! Però di quante masturbazioni mentali è capace la mente umana! Ma come in "qualcuno volò sul nido del cuculo" c'è nessuno che ogni tanto vi fa uscire??

Da: TAL	08/12/2008 11:09:08
Viper io credo esistano procedure tecnico-amministrative per attestare che degli atti amministrativi non sono provvisti di copertura finanziaria...con conseguenti responsabilità di varia natura per chi ha attestato che quella copertura esisteva...tu invece dici che basta lamentare un buco in bilancio (che peraltro è in realtà un extradebito) per porre nel nulla tutto ciò che è stato fatto prima...quella che indichi tu non mi sembra una procedura molto corretta e trasparente...in ogni caso mi associo alla richiesta di kid riguardo alla tua percezione, anche sintetica, dello scenario che si va prospettando...

Da: ottimista	08/12/2008 11:10:56
Perchè la nuova delibera dovrebbe essere per forza peggiore della precedente? Essendoci carenza di i.a. ed essendoci da giugno il blocco delle stabilizzazioni, che già da ora Alemanno asserisce di voler bloccare, potrebbero uscire ancora più posti a nostro favore, anche più dei 400 programmati e questo sarebbe anche un motivo di vanto per la giunta Alemanno. Noi, a differenza dei precari, veniamo da un concorso pubblico: che differenza c'è se l'ha bandito la destra o la sinistra? L'importanza politica ce l'ha chi assume.

Da: VIPER	08/12/2008 12:39:48
Ciao TAL, non prendere tutto alla lettera(come già detto non sono un tecnico del campo) quindi, uso una semplificazione linguistica per esprime dei concetti che (spesso) vengono suffragati dai fatti. Possiamo chiamarlo extradebito, oppure con altre definizioni tecniche, il fatto saliente è che(senza entrare nel campo della correttezza/trasparenza) ha bloccato tutta la macchina amministrativa del comune. Solo ora con il bene-placido del governo si è sbloccato il tutto. Non amo fare commenti di carattere politico, tanto non cambia niente. Al momento, non riesco a capire perchè la determinazione dirigenziale che retificava (da 80 a 200) i posti messi a concorso, sia passata inosservata ai più (tutti noi l'abbiamo sotto gli occhi). Essa è riportata sulla DD che approva la graduatoria finale ed è la n. 1100 del 1.06.05 quindi prima ancora delle preselezioni. Solamente agli orali, noi abbiamo avuto conoscenza di ciò, mentre viene da pensare che altri sapessero.

Da: giada	08/12/2008 16:24:18
scusa,Viper,che cosa cambia se "altri sapevano"? Mi sembra ,in ogni caso,che si trattava di un provvedimento del tutto regolare,o no?