Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: participant observer 05/10/2011 16:42:56
sicuramente non c'è certezza sul QUANDO passeremo full-time.
Quel che è certo, tuttavia, è che non conviene all'amm.ne mantenere personale a part-time (più costoso in termini fiscali) e soprattutto meno remunerativo in termini di produttività.

Da: Icchese 05/10/2011 16:44:11
Il punto non è fare un nuovo contratto...quello, una volta deciso di farlo, si fa. E' così anche per le trasformazioni di personale già interno verso e dal part time. Il problema è se lo concedono o non lo concedono, perché non è automatica la concessione, e quello dipende da diversi criteri. Se è stato fatto per esigenze di bilancio corrente è chiaro che a partire dall'anno prossimo si può parlare di trasformazione. La mia opinione è che una trasformazione sia possibile sia in massa che individualmente, in quanto ogni contratto individuale fa storia a sé una volta stipulato, ma per criteri di opportunità economica si potrebbe anche decidere di effettuare le trasformazioni negli stessi tempi. Poi chi accetta accetta, chi preferisce restare part time resta part time.

Da: x Icchese 05/10/2011 16:48:43
Certo, ma ci deve essere sempre una copertura finanziaria, sai bene che non sarebbe manco possibile il passaggio di alcuni e non di altri perchè ammesso che si possa fare, si creerebbe comunque una situazione spiacevole che creerebbe duri conflitti!!!Il nuovo contratto pè vero che lo si fa ma sappiamo che bene quanto sono biblici i tempi dell'Amministrazione.io per il momento onestamente credo di più in un passaggio al 70% che al 100%, ma non prima di settembre perchè a luglio si approva il bilancio, ma niente è scontato perchè tutto può succedere.

Da: nuova assunta 05/10/2011 18:43:44
da poche settimane sono al municipio e già uno dell'ufficio attiguo mi ha fatto avance esplicite..... oggi mi ha pure toccato il sedere!!!!
che mi consigliate? devo lamentarmi con i superiori o sto zitta?? aiutatemi....

Da: xnuova assunta 05/10/2011 18:58:16
dillo alla mamma...

Da: x nuova assunta 05/10/2011 20:00:06

domani ti tocco anche le tette.sono quello della stanza attigua

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Da: Icchese 05/10/2011 21:23:57
Il passaggio solo di alcuni si può fare, dal momento che si tratta di contratti individuali: ognuno fa storia a sé. Dipende da con che criteri. Certo, non è che si sveglia uno e dice: oggi faccio full time tizio, caio e sempronio. Ma se tizio fa richiesta di trasformazione, per esempio, può farla a prescindere da caio e sempronio. Che sia fattibile poi, è un altro discorso (ora come ora non lo è), ma se ricorrono i presupposti può fare domanda. Chiaro per ogni cosa devono esserci i fondi: il part time lo hanno tirato fuori per una questione di fondi messi a bilancio, per questo dico che secondo me nulla quaestio che il 2011 terminerà così. E' da vedere l'anno prossimo...effettivamente prima approveranno il nuovo bilancio e meglio sarà.

Da: Che noia... 05/10/2011 23:14:40
almeno il più grande amministrativista mi faceva ridere...

Da: Pablo1 06/10/2011 08:34:56
quindi mi state dicendo che la favola di "Tutti a full time o niente" è una cazzata?

se è cosi prevedo merda a palate

Da: x Pablo1 06/10/2011 08:59:20
Nessuno ha detto questo anche perchè se un dirigente chiede part time es. 70-80% per gli amminstratvi per esigenze di ufficio, fino a che non c'è la dovuta copertura finanziaria non ottiene nulla lo stesso!!!!Troppe sono la variabili ancora in gioco.

Da: x Pablo1 06/10/2011 09:01:26
Detto questo non penso che per alcuni ci sarà full time o il part time 70-80 e per altri no anche perchè si creerebbe una situazione di malcontento che sfocierebbe anche in manifestazioni, presidi ecc.Comunque io credo che prima di un toto. di anni full time non ci passeremo soprattutto per problemi di cassa.

Da: 2015 06/10/2011 09:48:00
presubilmente questa è la data se ci dice bene fine 2014.
Buona giornata a tutti

Da: x 2015 06/10/2011 09:54:01
Si ma per il full time 100%, per il 70-80 si vocifera settembre 2012!!!

Da: 2015 06/10/2011 12:27:05
non prima di Settembre 2013 eventualmente, quando si spera di un inizio di ripresa almeno secondo i colleghi più anziani che conoscono le leve ed i modi dell'amministrazione.

Da: c 06/10/2011 17:08:09
beh vediamo che succede a febbraio, non facciamo i catastrofisti anzi tempo

Da: x tutti 06/10/2011 19:30:07
su repubblica è uscito un articolo sulle selezioni delle aziende che organizzeranno i concorsi bè volete saper? tutto bloccato al tar per truffa l'azienda prescelta è la praxi la stessa di parentopoli....quindi per i nuovi concorsi tempi lunghi e quindi buone possibilità per noi....

Da: notizie nuove 06/10/2011 19:33:19
So per certo che mentre noi stiamo ad arrovellarci per questo benedetto passaggio a full- time si parla di prendere di nuovo gli interinali almeno fino a dicembre e a TEMPO E STIPENDIO PIENO!!!!!!!!!!!!!!!!! E' questa la meritocrazia di Brunetta e del ribadire che si entra solo col concorso?Noi lo abbiamo fatto ed eccoci qua: Ragazzi informiamoci e cerchiamo di fare qualcosa!!!!!!!!!!

Da: x interno 06/10/2011 19:35:01
su sai dirci qualcosa in merito al passaggio almeno all'80%?
grazie

Da: ................. 06/10/2011 19:35:09
gli interinali sono dei lavoratori con i loro diritti!

Da: x ........ 06/10/2011 19:38:34
Si ma noi in questo caso abbiamo più diritto a questo posto noi a tempo pieno e loro magari a tempo pt

Da: cominciamo bene 06/10/2011 19:39:28
so che molti di noi entrati come IA aspettano il concorso da FA, non c'entra molto con questo topic che per anni ho frequentato , ma sono certo che chi lo legge è interessato a questo aarticolo che vi incollo da "Repubblica.it - Roma" :

Comune, è già bufera sul maxiconcorso
Le società escluse: "Appalto fuorilegge"
Esposto dell'authorithy per sospette irregolarità sulla gara, a cui hanno risposto in 300mila candidati, per selezionare 2000 impiegati. Sul maxiconcorso pesa già l'inchiesta dell'autorità di vigilanza sulla Praxi, la società di selezione impiegata dal Campidoglio per Atac
di GIOVANNA VITALE

Saranno i magistrati a stabilire se c'è il trucco. Se, come spesso accade quando in ballo ci sono migliaia di assunzioni, qualcuno in Campidoglio ha tentato di barare.

Oggetto dell'ultimo mistero, che ha finora prodotto una diffida al responsabile del procedimento e un esposto all'Autorità di vigilanza sugli appalti, è il più grande concorso pubblico d'Italia, probabilmente la più imponente fabbrica nazionale di speranze: duemila posti, suddivisi in 22 procedure selettive, banditi dal Comune di Roma nel febbraio 2010, al quale hanno risposto circa 300mila candidati da ogni parte d'Italia.

Giunto in dirittura d'arrivo dopo un anno e mezzo d'attesa, rischia adesso uno stop ancora più lungo: la gara da due milioni di euro per selezionare l'esercito di aspiranti impiegati, aggiudicata in via provvisoria a metà settembre, è stata contestata per "sospette irregolarità". E, una volta assegnata in via definitiva, verrà impugnata davanti al Tar.

A destare perplessità, non tanto la coincidenza che a vincere l'appalto sia stata la Praxi, la stessa società finita nelle cronache di Parentopoli per aver selezionato il personale Atac. Quanto "l'assoluta e clamorosa violazione delle norme", scrive all'Authority l'ingegner Plinio Venturini, amministratore unico della Cnipec. Una su tutte: per giudicare l'offerta economicamente più vantaggiosa, la Commissione esaminatrice avrebbe modificato in corso d'opera i criteri previsti dal capitolato d'appalto. In sostanza, anziché utilizzare il punteggio fissato nel bando avrebbe "introdotto ex novo, per ciascuna delle cinque voci dell'offerta tecnica, classi di punteggio che stravolgono quanto stabilito nella gara". Perché? - si chiede l'ingegnere. Scontata la risposta: "Perché solo in questo modo si può precostituire il risultato a favore del soggetto A piuttosto che B".

Non è l'unica stranezza denunciata. Anche il 15 settembre, all'apertura delle buste, accade qualcosa di inconsueto. Intanto "la seduta ha avuto una durata sorprendentemente breve", si legge nella diffida firmata dalle tre società soccombenti (Selexi, Cnipec e Ambire): "Il presidente della Commissione ha subito comunicato i punteggi relativi alla valutazione delle offerte tecniche presentate dalle 4 società partecipanti e, dopo circa 8 minuti, ha dato direttamente comunicazione dei ribassi percentuali proposti dalle medesime", come se tutto fosse stato già calcolato.

Inoltre, "contrariamente alla prassi, la Commissione non ha dato evidenza pubblica alle buste contenenti le offerte economiche per consentire di prendere visione della loro integrità prima dell'apertura"; non ha mostrato "il loro contenuto con le offerte economiche", né si è preoccupato di verificare davanti a tutti cosa realmente ci fosse in quelle buste "che, a norma del Disciplinare di gara, dovevano a pena di esclusione contenere esplicite dichiarazioni e rispettare le condizioni richieste". Risultato? "La seduta ha avuto un decorso contrario al rispetto di ogni requisito minimo di pubblicità e trasparenza".

Tutte anomalie che andranno provate, ma già così in grado di generare sospetti pesanti. Tanto più che persino l'accesso agli atti è stato negato. "Il dottor Colaiacono (responsabile del procedimento, ndr) ci ha spiegato verbalmente che l'estrazione di copia della relazione tecnica della società Praxi non era possibile perché l'intera relazione costituisce "segreto tecnico e/o commerciale" e come tale la predetta società aveva vietato l'accesso". Lontano il tempo in cui Alemanno diceva: "Il Campidoglio sarà una casa di vetro".
(06 ottobre 2011) © Riproduzione riservata

Da: x tutti 06/10/2011 19:46:23
ecco l'articolo che vi avevo detto prima quindi cose buone per noi? non pensate?

Da: per....... 06/10/2011 19:47:08
Se hanno diritti non lo so, certo però meno di noi visto che vanno avanti a raccomandazioni e hai mai provato a suggerir loro di fare un concorso? Ti guardano con aria schifata. Lo so perchè l'ho sentito con le mie orecchie....

Da: scusate 06/10/2011 19:56:32
ma fin quando non ci danno le destinazioni come sarà l'orario della prima settimana?

Da: Id 06/10/2011 22:32:07
ore 8 - 11:36 tutti i giorni

Da: ma eventualmente 07/10/2011 00:49:20
il passaggio al 70% deve avvenire per tutti insieme o può avvenire solo per coloro che si trovano in municipi/dipartimenti con soldi in cassa???

Da: full time 07/10/2011 00:52:05
non c'è certezza sul quando ma sul fatto che ci sia ci deve esser per forza perchè il concorso è stato lo stesso per tutti e dunque anche le modalità di assunzioni debbono essere le stesse altrimenti si cade in una "disparità di trattamento".

Da: x full time 07/10/2011 09:49:00
ma che dici?
La disparità di trattamento l'hanno già fatta e accettando e firmando il contratto a rigor di legge l'amministrazione non sta in difetto. Ti ricordo che la firma del contratto individuale libera l'amminnistrazione.
Mettetevelo bene in testa perchè mi sono informato prima da un amministrativista e poi ad un avvocato che lavora in comune. E' tutto regolare e se non vuole, l'amministrazione non ci passa ne mo ne mai. Questa è la relatà e chi non l'avesse ancora fatto si vada ad informare, perchè le cose stanno così.

Da: X X full time 07/10/2011 09:54:26
Ma guarda che questo l'abbiamo capito, noi abbaimo solo detto che il dirigente può chiedere l'aumento dlel ore lavorate, ma se non c'è copertura finanziaria non serve a nulla e inoltre l'amministrazione può fare come vuole anche lasciarci part time a vita come passarci full time!!!Ovvio che il passaggio a full se ci sarà non sarà facile e di certo quest'anno.

Da: CE fosse almeno una bona!!! 07/10/2011 10:28:31
Oltre che al 50% ce tocca sta pure in mezzo alle cozze!!!

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Da: participant observer	05/10/2011 16:42:56
sicuramente non c'è certezza sul QUANDO passeremo full-time. Quel che è certo, tuttavia, è che non conviene all'amm.ne mantenere personale a part-time (più costoso in termini fiscali) e soprattutto meno remunerativo in termini di produttività.

Da: Icchese	05/10/2011 16:44:11
Il punto non è fare un nuovo contratto...quello, una volta deciso di farlo, si fa. E' così anche per le trasformazioni di personale già interno verso e dal part time. Il problema è se lo concedono o non lo concedono, perché non è automatica la concessione, e quello dipende da diversi criteri. Se è stato fatto per esigenze di bilancio corrente è chiaro che a partire dall'anno prossimo si può parlare di trasformazione. La mia opinione è che una trasformazione sia possibile sia in massa che individualmente, in quanto ogni contratto individuale fa storia a sé una volta stipulato, ma per criteri di opportunità economica si potrebbe anche decidere di effettuare le trasformazioni negli stessi tempi. Poi chi accetta accetta, chi preferisce restare part time resta part time.

Da: x Icchese	05/10/2011 16:48:43
Certo, ma ci deve essere sempre una copertura finanziaria, sai bene che non sarebbe manco possibile il passaggio di alcuni e non di altri perchè ammesso che si possa fare, si creerebbe comunque una situazione spiacevole che creerebbe duri conflitti!!!Il nuovo contratto pè vero che lo si fa ma sappiamo che bene quanto sono biblici i tempi dell'Amministrazione.io per il momento onestamente credo di più in un passaggio al 70% che al 100%, ma non prima di settembre perchè a luglio si approva il bilancio, ma niente è scontato perchè tutto può succedere.

Da: nuova assunta	05/10/2011 18:43:44
da poche settimane sono al municipio e già uno dell'ufficio attiguo mi ha fatto avance esplicite..... oggi mi ha pure toccato il sedere!!!! che mi consigliate? devo lamentarmi con i superiori o sto zitta?? aiutatemi....

Da: xnuova assunta	05/10/2011 18:58:16
dillo alla mamma...

Da: x nuova assunta	05/10/2011 20:00:06
domani ti tocco anche le tette.sono quello della stanza attigua

Da: Icchese	05/10/2011 21:23:57
Il passaggio solo di alcuni si può fare, dal momento che si tratta di contratti individuali: ognuno fa storia a sé. Dipende da con che criteri. Certo, non è che si sveglia uno e dice: oggi faccio full time tizio, caio e sempronio. Ma se tizio fa richiesta di trasformazione, per esempio, può farla a prescindere da caio e sempronio. Che sia fattibile poi, è un altro discorso (ora come ora non lo è), ma se ricorrono i presupposti può fare domanda. Chiaro per ogni cosa devono esserci i fondi: il part time lo hanno tirato fuori per una questione di fondi messi a bilancio, per questo dico che secondo me nulla quaestio che il 2011 terminerà così. E' da vedere l'anno prossimo...effettivamente prima approveranno il nuovo bilancio e meglio sarà.

Da: Che noia...	05/10/2011 23:14:40
almeno il più grande amministrativista mi faceva ridere...

Da: Pablo1	06/10/2011 08:34:56
quindi mi state dicendo che la favola di "Tutti a full time o niente" è una cazzata? se è cosi prevedo merda a palate

Da: x Pablo1	06/10/2011 08:59:20
Nessuno ha detto questo anche perchè se un dirigente chiede part time es. 70-80% per gli amminstratvi per esigenze di ufficio, fino a che non c'è la dovuta copertura finanziaria non ottiene nulla lo stesso!!!!Troppe sono la variabili ancora in gioco.

Da: x Pablo1	06/10/2011 09:01:26
Detto questo non penso che per alcuni ci sarà full time o il part time 70-80 e per altri no anche perchè si creerebbe una situazione di malcontento che sfocierebbe anche in manifestazioni, presidi ecc.Comunque io credo che prima di un toto. di anni full time non ci passeremo soprattutto per problemi di cassa.

Da: 2015	06/10/2011 09:48:00
presubilmente questa è la data se ci dice bene fine 2014. Buona giornata a tutti

Da: x 2015	06/10/2011 09:54:01
Si ma per il full time 100%, per il 70-80 si vocifera settembre 2012!!!

Da: 2015	06/10/2011 12:27:05
non prima di Settembre 2013 eventualmente, quando si spera di un inizio di ripresa almeno secondo i colleghi più anziani che conoscono le leve ed i modi dell'amministrazione.

Da: c	06/10/2011 17:08:09
beh vediamo che succede a febbraio, non facciamo i catastrofisti anzi tempo

Da: x tutti	06/10/2011 19:30:07
su repubblica è uscito un articolo sulle selezioni delle aziende che organizzeranno i concorsi bè volete saper? tutto bloccato al tar per truffa l'azienda prescelta è la praxi la stessa di parentopoli....quindi per i nuovi concorsi tempi lunghi e quindi buone possibilità per noi....

Da: notizie nuove	06/10/2011 19:33:19
So per certo che mentre noi stiamo ad arrovellarci per questo benedetto passaggio a full- time si parla di prendere di nuovo gli interinali almeno fino a dicembre e a TEMPO E STIPENDIO PIENO!!!!!!!!!!!!!!!!! E' questa la meritocrazia di Brunetta e del ribadire che si entra solo col concorso?Noi lo abbiamo fatto ed eccoci qua: Ragazzi informiamoci e cerchiamo di fare qualcosa!!!!!!!!!!

Da: x interno	06/10/2011 19:35:01
su sai dirci qualcosa in merito al passaggio almeno all'80%? grazie

Da: .................	06/10/2011 19:35:09
gli interinali sono dei lavoratori con i loro diritti!

Da: x ........	06/10/2011 19:38:34
Si ma noi in questo caso abbiamo più diritto a questo posto noi a tempo pieno e loro magari a tempo pt

Da: cominciamo bene	06/10/2011 19:39:28
so che molti di noi entrati come IA aspettano il concorso da FA, non c'entra molto con questo topic che per anni ho frequentato , ma sono certo che chi lo legge è interessato a questo aarticolo che vi incollo da "Repubblica.it - Roma" : Comune, è già bufera sul maxiconcorso Le società escluse: "Appalto fuorilegge" Esposto dell'authorithy per sospette irregolarità sulla gara, a cui hanno risposto in 300mila candidati, per selezionare 2000 impiegati. Sul maxiconcorso pesa già l'inchiesta dell'autorità di vigilanza sulla Praxi, la società di selezione impiegata dal Campidoglio per Atac di GIOVANNA VITALE Saranno i magistrati a stabilire se c'è il trucco. Se, come spesso accade quando in ballo ci sono migliaia di assunzioni, qualcuno in Campidoglio ha tentato di barare. Oggetto dell'ultimo mistero, che ha finora prodotto una diffida al responsabile del procedimento e un esposto all'Autorità di vigilanza sugli appalti, è il più grande concorso pubblico d'Italia, probabilmente la più imponente fabbrica nazionale di speranze: duemila posti, suddivisi in 22 procedure selettive, banditi dal Comune di Roma nel febbraio 2010, al quale hanno risposto circa 300mila candidati da ogni parte d'Italia. Giunto in dirittura d'arrivo dopo un anno e mezzo d'attesa, rischia adesso uno stop ancora più lungo: la gara da due milioni di euro per selezionare l'esercito di aspiranti impiegati, aggiudicata in via provvisoria a metà settembre, è stata contestata per "sospette irregolarità". E, una volta assegnata in via definitiva, verrà impugnata davanti al Tar. A destare perplessità, non tanto la coincidenza che a vincere l'appalto sia stata la Praxi, la stessa società finita nelle cronache di Parentopoli per aver selezionato il personale Atac. Quanto "l'assoluta e clamorosa violazione delle norme", scrive all'Authority l'ingegner Plinio Venturini, amministratore unico della Cnipec. Una su tutte: per giudicare l'offerta economicamente più vantaggiosa, la Commissione esaminatrice avrebbe modificato in corso d'opera i criteri previsti dal capitolato d'appalto. In sostanza, anziché utilizzare il punteggio fissato nel bando avrebbe "introdotto ex novo, per ciascuna delle cinque voci dell'offerta tecnica, classi di punteggio che stravolgono quanto stabilito nella gara". Perché? - si chiede l'ingegnere. Scontata la risposta: "Perché solo in questo modo si può precostituire il risultato a favore del soggetto A piuttosto che B". Non è l'unica stranezza denunciata. Anche il 15 settembre, all'apertura delle buste, accade qualcosa di inconsueto. Intanto "la seduta ha avuto una durata sorprendentemente breve", si legge nella diffida firmata dalle tre società soccombenti (Selexi, Cnipec e Ambire): "Il presidente della Commissione ha subito comunicato i punteggi relativi alla valutazione delle offerte tecniche presentate dalle 4 società partecipanti e, dopo circa 8 minuti, ha dato direttamente comunicazione dei ribassi percentuali proposti dalle medesime", come se tutto fosse stato già calcolato. Inoltre, "contrariamente alla prassi, la Commissione non ha dato evidenza pubblica alle buste contenenti le offerte economiche per consentire di prendere visione della loro integrità prima dell'apertura"; non ha mostrato "il loro contenuto con le offerte economiche", né si è preoccupato di verificare davanti a tutti cosa realmente ci fosse in quelle buste "che, a norma del Disciplinare di gara, dovevano a pena di esclusione contenere esplicite dichiarazioni e rispettare le condizioni richieste". Risultato? "La seduta ha avuto un decorso contrario al rispetto di ogni requisito minimo di pubblicità e trasparenza". Tutte anomalie che andranno provate, ma già così in grado di generare sospetti pesanti. Tanto più che persino l'accesso agli atti è stato negato. "Il dottor Colaiacono (responsabile del procedimento, ndr) ci ha spiegato verbalmente che l'estrazione di copia della relazione tecnica della società Praxi non era possibile perché l'intera relazione costituisce "segreto tecnico e/o commerciale" e come tale la predetta società aveva vietato l'accesso". Lontano il tempo in cui Alemanno diceva: "Il Campidoglio sarà una casa di vetro". (06 ottobre 2011) © Riproduzione riservata

Da: x tutti	06/10/2011 19:46:23
ecco l'articolo che vi avevo detto prima quindi cose buone per noi? non pensate?

Da: per.......	06/10/2011 19:47:08
Se hanno diritti non lo so, certo però meno di noi visto che vanno avanti a raccomandazioni e hai mai provato a suggerir loro di fare un concorso? Ti guardano con aria schifata. Lo so perchè l'ho sentito con le mie orecchie....

Da: scusate	06/10/2011 19:56:32
ma fin quando non ci danno le destinazioni come sarà l'orario della prima settimana?

Da: ma eventualmente	07/10/2011 00:49:20
il passaggio al 70% deve avvenire per tutti insieme o può avvenire solo per coloro che si trovano in municipi/dipartimenti con soldi in cassa???

Da: full time	07/10/2011 00:52:05
non c'è certezza sul quando ma sul fatto che ci sia ci deve esser per forza perchè il concorso è stato lo stesso per tutti e dunque anche le modalità di assunzioni debbono essere le stesse altrimenti si cade in una "disparità di trattamento".

Da: x full time	07/10/2011 09:49:00
ma che dici? La disparità di trattamento l'hanno già fatta e accettando e firmando il contratto a rigor di legge l'amministrazione non sta in difetto. Ti ricordo che la firma del contratto individuale libera l'amminnistrazione. Mettetevelo bene in testa perchè mi sono informato prima da un amministrativista e poi ad un avvocato che lavora in comune. E' tutto regolare e se non vuole, l'amministrazione non ci passa ne mo ne mai. Questa è la relatà e chi non l'avesse ancora fatto si vada ad informare, perchè le cose stanno così.

Da: X X full time	07/10/2011 09:54:26
Ma guarda che questo l'abbiamo capito, noi abbaimo solo detto che il dirigente può chiedere l'aumento dlel ore lavorate, ma se non c'è copertura finanziaria non serve a nulla e inoltre l'amministrazione può fare come vuole anche lasciarci part time a vita come passarci full time!!!Ovvio che il passaggio a full se ci sarà non sarà facile e di certo quest'anno.

Da: CE fosse almeno una bona!!!	07/10/2011 10:28:31
Oltre che al 50% ce tocca sta pure in mezzo alle cozze!!!