Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: X io ho fatto ricorso 21/07/2011 23:02:55
io non potrò essere presente sabato x motivi familiari; se come dici ti presenterai e spiegherai quanto hai detto sopra, x favore scrivi sabato stesso su questo forum x informarci in tempo reale senza che tu sparisca di nuovo. Capito?? Grazie

Da: x io ho fatto ricorso 21/07/2011 23:05:14
scusa, se vai, già che sei lì passa al mercatino della coldiretti e prendimi due forme di taleggio, grazie.

Da: x io ho fatto ricorso 21/07/2011 23:05:20
a quanto pare ti dovremo leggere ancora per poco, poi allieterai altri con i tuoi fantastici monologhi.

ps. attenzione al trespolo.

Da: x icchese 21/07/2011 23:08:47
sei una feccia

Da: X io ho fatto ricorso 21/07/2011 23:12:58
se quello che dici risponde a verità io sarò il primo a seguirti e non sto scherzando x niente. Chiaro?? Rispondi però qualche volta e non SPARIRE.

Da: ............. 21/07/2011 23:22:47
Di al tuo avvocato, ke se non vuole perdere il ricorso di tirare fuori sentenze vere di altri TAR e CdS, o di una fonte normativa, ke hanno come oggetto la materia del contendere, xke in tal caso il tuo ricorso il TAR lo respingerà. Spero per te e per il tuo avvocato che avete in mano sentenze giuridico-amministrative anke xke il giudice amministrativo non terrà conto di quello ke dice il tuo più grande avvocato d'italia (come lo definisci te) ma di sentenze di altri TAR e soprattutto del CdS, come ho detto nell'altro topic, in poke parole di come la giurisprudenza si è già esposta in casi simili al vostro. Da quello ke posso dirti, questo ricorso non ha un fondamento giuridico, xke la PA visto ke ha piena discrezionalità di scorrere la graduatoria per assumere gli idonei la stessa ha anke discrezionalità di assumere come e quanto decide lei, in base alle sue necessità e risorse. Se avete letto anke altri bandi di concorso in genere appare la dicitura ke l ente puo utilizzare la graduatoria come meglio crede, anke per assumere a tempo parziale e/o a tempo det. e indet. La giurisprudenza si è espressa compreso il TAR lazio ke la graduatoria di un concorso per l assunzione degli idonei non è un obbligo per la PA in quanto gli idonei hanno rispetto ai vincitori solo una aspettativa di fatto giuridicamente irrilevante, questo vuol dire ke è la PA a decidere dopo aver assunti i regolari vincitori se assumere altri idonei ,come se quando e in ke modo, in base al suo potere discrezionale. Se il comune di roma dimostra con carte alla mano ke può assumere solo in questo modo, in base ai vincoli di bilancio e della legge finanziaria ke sn REALI, e se per assurdo il TAR accetta il vostro ricorso, lo stesso comune allora, perdendo, non potrà più assumere ad esempio 300 impiegati part-time ma 150 impiegati full time, xke dimostra ke queste sn le risorse e queste ho per assumere, e nessun TAR può sindacare su questo, visto ke andrebbe al di fuori della sua competenza. Perciò fare un ricorso di questa valenza potrebbe ritorcervi contro. Per questo dico all utente ke ha l 'avvocato piu grande d'italia di dimostrare con carte legali, sentenze giuridike, e fonti normative ke quello ke dice lui è vero. In un ricorso, le parole sn parole, mentre la carta canta. Diciamo ke l oggetto di questo ricorso è molto interessante, ma potrebbe essere un arma a doppio taglio per i motivi suddetti. Cmq vi faccio un in bocca al lupo, ma prima di fare un ricorso cercate di capire bene tutti i pro e i contro e se alla fine vi conviene, anke se avete gli avvocati più grandi d'italia.

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Da: x..... 21/07/2011 23:37:20
Quello che tu sostiene non è del tutto vero.
1) la p.a. ha l'obbligo di esauririre le graduatorie prima di bandire un altro concorso x la stessa qualifica;
2) nel bando non c'era la dicitura che l'ente può utilizzare la graduatiria come meglio crede, snche per assumere a tempo parzialee/o a tempo determinato e indeterminato;
3)se i vincolii di bilancio e della legge finanziaria sono REALI il comune di Roma non avrebbe dovuto e potuto indire un altro conocrso come ho detto nel n. 1);
4) se il Tar dovesse accettare il ricorso e la p.a. x i famosi motivi REALI dovesse assumere 150 a full time pittosto che 300 a part time sarebbe sempre oggettivamente meglio che assumere con uno stipendio da fame.

Da: Realista 21/07/2011 23:42:00
a mbecilli lo so che il part-time è al 50% ma voi dite 500 euro che sarebbe la metà di 1000 euro. Lo stipendio dell'ia non è sui 1200?
Sta storia che scende a 1000 euro con i tagli della manovra io non l'ho visto. Che ho chiesto di cosi sbagliato? Almeno imparate a leggere!

Da: X realista 21/07/2011 23:47:06
con te meglio non commentare, ma dalle 600 euro ci vuoi togliere le varie tasse ,alla fine in tasca ti entrano si e no 500 euro. Hai capito?

Da: x x .... 22/07/2011 00:03:00
1)vero,ma il ricorso per questo lo dovevi fare entro 60 giorni dalla pubblicazione dei bandi dei nuovi concorsi...l'hai fatto?

2)non importa il bando parlava solo dei vincitori.comunque c'era la clausola di compatibilità con le risorse finanziarie.

3)i vincoli di bilancio non c'erano ancora quando fu bandito il nuovo concorso(inizi del 2010).

4)questo è un tuo punto di vista

Da: Realista 22/07/2011 00:06:35
Per x realista. i 1200 non erano netti?

Da: ............. 22/07/2011 00:17:59
Allora se tu leggi le ultime sentenze, la giustizia amministrativa ha affermato ke la PA non ha l obbligo di esaurire la graduatoria.... leggi qui...

sentenza del Consiglio di Stato n.53 del 10.1.2007, di conferma della sentenza del TAR n. 7425 del 24.8. 2006 : fatto salvo il principio ,riconosciuto dai contratti collettivi del pubblico impiego,che prevede l'obbligo di poter attingere alle graduatorie esistenti per un determinato periodo di tempo mediante scorrimento,non esiste obbligo a carico delle pp.aa.,che hanno la necessità di ricoprire posti vacanti in organico,di far ricorso alle graduatorie ancora valide di concorsi precedentemente banditi ,avendo di contro facoltà di preferire l'indizione di un nuovo concorso;

oppure
1) sentenza del Consiglio di Stato n.5611 del 16.10 2002:la pubblica amministrazione che che decide di coprire i posti resisi vacanti non è vincolata alla graduatoria e potrebbe decidere di bandire una nuova procedura selettiva;

2) sentenza del Tar della Campania n.146 del 16.2.2005: l'istituto dell'utilizzo di una graduatoria concorsuale per la copertura di posti resisi vacanti dopo le operazioni concorsuali no è obbligatorio bensì faqcoltativo,trattandosi di una scelta dell'amministrazione relativa all'esercizio della discrezionalità dell'interesse pubblico realizzabile nella singola fattispecie;

in questo modo ti rispondo alle tue risposte ai num. 1 e 4... La PA ha un potere discrezionale dove nessuno può sindcare nemmeno il giudice. QUindi puo decidere anke di fare un nuovo concorso per le stesse qualifiche se lo ritiene. Esempio del comune di roma.... queste graduatorie scadono nel 2011... bene se al comune di roma serve personale xke ad esempio ha calcolato ke anke cn i tagli vanno in pensione tot. persone nei prossimi anni dal 2012 in poi, io comune bandisco il concorso nel 2010, poi me lo finisco con comodo cosi ke dal 2013 ho nuove graduatorie da cui attingere. Se il comune avesse bandidato questi concorsi alla fine del 2011 e cioè alla scadenza di queste graduatorie i nuovi conconrsi sarebbero inziati nel 2013 e finito nel 2015. Quindi te come dice il CdS non puoi dire al comune di non fare concorsi se ha graduatoria ancora valide. Ovvio per ke se deve assumere assume da quelle valide....Di quello ke dico ci sn tantissima sentenze...

Per quanto rigaurda il punto 2) anke se il comune di roma non ha scritto come poteva usare le sue graduatorie (sarà necessario leggere il regolamento del comune di roma in tema di assunzione xke può darsi ke è scritto lì) le cose cmq non cambiamo xke sempre c'è il potere discrezionale della PA di decidere come assumere e se assumere... quindi se ad esempio nel regolamento comunale c'è scritto così ke possono assumere anke part time... allora nessuno gliè lo può impedire.

per il punto 4) sn in parte d accordo con te, ma bisogna poi tener conto ke in poki anni un part time si può trasformare in un full time.

Cmq per quello ke dice te ke la PA non può fare concorsi cn graduatorie valide come hai visto la giurisprudenza amministrativa ha detto invece di si, ma cmq il parlamento nei prossimi anni dovrebbe varare defintivamente una legge ke obblighi le PA ha usare la validità della graduatoria prima di bandire nuovi concorsi. Ma per ora questa legge non esiste, ma non mi meraviglio se le stesse PA troveranno una via traversa tipo fare un concorsi per cat B con graduatorie valide di cat C.

Da: ............. 22/07/2011 00:36:35
Cmq vedete bene il da farsi e non fate un ricorso se prima non avete davanti tutte le carte, e anzi sentite più di un avvocato se potete. Ma quello ke vi consiglio e di cercare il regolamento in tema di assunzione del comune di roma, xkè badate, ke se c'è scritto lì e cioè ke il comune di roma da una graduatoria puo decidere di assumere anke part time senza ke ci sia una legge statale ke dice ke non si puo assumere a part time, e quindi superiore al regolamento di un comune come fonte gerarkica, il TAR lazio andrà a leggere proprio il regolamento comunale, e il ricorso sarà quasi sicuramente respinto. Come sapete se non esiste una legge superiore l ente si rifà cn un suo regolamento e nessuno gliè lo puo impedire xke è legale. Agli avvocati non frega nulla xke tanto se vincono o perdono vanno pagati, e forse questo ricorso vi darà contro anke in tema di assunzioni se il TAR lazio lo deciderà, cosi ke nemmeno i contratti a part time potrete avere, xke alle volte la legge è veramente strana. Quindi se avete la possibilità di vincere fate il ricorso cosi da avere quello ke kiedete, e sarò felice per voi, ma se ci sn sentenze e/o situazioni contrarie, vedete bene prima di agire. Cmq quello ke vi consiglio e di leggere il regolamento comunale in tema di assunzione e vedere se parla di part time .... in bocca al lupo.

Da: x ...... 22/07/2011 08:49:50
grazie per le tue delucidazioni..sei stato/a ampliamente esauriente..prima di fare un passo come giustamente dici tu dobbiamo documentarci..intanto..prima mettiamo il piede dentro..

GRAZIE e CIAO

Da: Ragazzi del ricorso 22/07/2011 09:00:59
Postiamo sul nostro topic e non perdiamo tempo qui!!!

Da: TREPIDANTE ATTESA 22/07/2011 09:05:07
appena arriva la raccomandata vi scriverò, io sono di Roma...dovrebbe arrivare massimo domani no?

Da: raccomandata 22/07/2011 10:21:50
arrivata

Da: X ............... 22/07/2011 10:24:02
la sentenza del consiglio di stato n.53 del 10/1/2007 si riferisce ad una graduaturia scaduta, mentre il Comune di Roma ha bandito un concorso nuovo per la stessa qualifica e per lo stesso numero di posti già disponibili nella graduatoria esistente.

Da: ............. 22/07/2011 10:26:45
Di nulla ... io sn solo intervenuto xke ho letto nell altro topic ricorso contro il comune di roma e incuriosito ho voluto leggere. Anke xke nn sn in graduatoria in questi concorsi xke all'epoca feci domanda ma non ci partecipai, e quindi aspetto questi nuovi concorsi.

Il problema poi ke se ad esempio gli idonei ke vengono kiamati sn 300 e anke solo uno di voi fa ricorso gli altri 299 diventano automaticamente dei controinteressanti, cioè persone ke ad esempio potrebbero avere un danno da questo ricorso, e quindi le stesse dovranno essere avvertite con lettera raccomandata. Purtroppo il vostro problema non è molto semplice da risolvere e non penso ke potrete avere tutte le ragioni. Quindi ki fa ricorso deve (come per tutte le cose) tener in considerazione non solo se vince ma anke se perde, e soprattutto in ke modo perde e quindi tutti i contro, xke se ad esempio per assurdo (mettiamola così) il TAR dice ke il comune di roma proprio non può assumere in questo modo, e quindi o full time o nulla, e il comune di roma decide nulla, visto ke ha piena discrezionalità come la giurisprudenza dice, automaticamente accade ke ki voleva firmare un part time, poi non lo potrà più firmare e quindi farete una danno a lui e a tutte quelle persone, le quali a loro volta dovranno essere risarcite da ki ha fatto il ricorso. Quindi se siete in 300, o dovete essere più o meno d accordo tra di voi e comunicare la scelta di fare un ricorso a tutti gli altri ke non lo sanno oppure se siete in poki e le cose vanno male poi dovrete subire le cose suddette e anke ripagare i danni ai controinteressati e cioè a quelli ke un part time lo volevano firmare. Quindi state molto attenti, soprattutto non fidatevi del primo avvocato o di uno ke qui scrive ke ha l avvocato più forte d'italia xke almeno la vostra situazione come ricorso è un pò ingarbugliata. Capisco ke firmare un contratto di lavoro per 600/630 euro nette a roma è irrisorio però sappiate anke ke questi contratti in 3/4 anni diventeranno full time, lo fanno i piccoli comune figuriamoci se non lo farà roma. Perciò ragionate bene e vedete tutti i pro e i contro, xke non è detto ke se uno ha ragione o pensa di aver ragione poi le cose vanno come si pensava, e possono pure avere un risvolto ancor piu negativo. Cmq la vostra situazione mi interessa e vi leggerò anke più avanti, xke nella vita può capitare anke a me una cosa del genere come anke a voi in altri concorsi. Il consiglio ke vi posso dare è vedere se nel regolamento comunale di roma esiste tale possibilità di assumere anke con part time....Auguri.

Da: anche a me 22/07/2011 10:36:38
è arrivata da mezz'ora

Da: arrivata........... 22/07/2011 10:38:56
comincia il count down

Da: ............. 22/07/2011 10:50:39
Il problema non è se la graduatoria è scaduta o valida il problema è ke il CdS dice quello ke hai letto...Tu non devi vedere tanto l oggetto del ricorso, ma quello ke decide il CdS e il tar e il ragionamento ke fa...se il CdS ti dice questo, beh mi sembra ovvio....

sentenza del Consiglio di Stato n.53 del 10.1.2007, di conferma della sentenza del TAR n. 7425 del 24.8. 2006 : fatto salvo il principio ,riconosciuto dai contratti collettivi del pubblico impiego,che prevede l'obbligo di poter attingere alle graduatorie esistenti per un determinato periodo di tempo mediante scorrimento,non esiste obbligo a carico delle pp.aa.,che hanno la necessità di ricoprire posti vacanti in organico,di far ricorso alle graduatorie ancora valide di concorsi precedentemente banditi ,avendo di contro facoltà di preferire l'indizione di un nuovo concorso;

in questa sentenza guarda cosa dice qui il CdS...Il giudice di primo grado (aggiungo io il TAR) ha riconosciuto il principio, ma ha asserito che esso subisce deroga nel caso dei concorsi indetti direttamente dalle unità sanitarie locali ai sensi dell'articolo 9 della legge 20 maggio 1985 n. 207, per i quali lo scorrimento sarebbe obbligatorio.... vuol dire ke come diceva il TAR la PA non è costretta ad assumere dalla graduatoria, ma se poi con la validità della stessa, la PA fa un concorso allora è obbligata ad assumere dalla graduatoria, questo dice però il TAR. Il CdS invece dice di no, xke afferma quanto...Viceversa tale deroga non sussiste, e anche per i concorsi indetti in applicazione della citata disposizione di legge l'amministrazione non ha obbligo di ricoprire gli ulteriori posti che si rendano liberi, come la Sezione ha precisato, da ultimo, con decisioni 20 marzo 2000 n. 1510 e 2 ottobre 2002 n. 5180....

e infatti questa azienda ha fatto ricorso al CdS contro i candidati ke volevano essere assunti dalla graduatoria, e ha vinto, specificando il CdS ke una PA puo bandire un concorso anke cn graduatoria valida.

Cmq il vostro problema non è tanto questo, ma il part time ke vi fanno firmare ma questo esmpio vi fa capire come il giudice amminsitrativo da piena discrezione alla PA di assumere come se quando e in ke modo... quindi attenti e cercate di leggere il regolamento comunale di roma in tema di assunzioni.

Da: ros 22/07/2011 10:52:56

Chi ha ricevuto la Racc. ci dite cosa c'è scritto?
Grazie

Da: Over 22/07/2011 11:01:57

Da: Over 300 22/07/2011 11:02:51
...ci dite cosa c'è scritto? Parla del part time?

Da: almeno la forma 22/07/2011 11:03:01
del part time la lasceranno decidere a noi?

Da: ............. 22/07/2011 11:10:52
No... la forma del part time la decide sempre la PA xke è lei ke vi fa il contratto, in quanto voi siete subordinati alla stessa e vi trovate in una posizione inferiore. Il part time poi nei prossimi anni potrà trasformarsi o in un full time diretto, oppure in un part time al 70% fino ad arrivare al full time del 100%... in tali casi decide la Giunta.

Da: ARRIVATA!!!!!!!!!!!!!!!! 22/07/2011 11:13:29
LA RACCOMANDATA!!!firma il 31 agosto, presa servizio a settembre!!!poi scrivo i dettagli!!

Da: E'' arrivata anche a me 22/07/2011 11:15:13
Niente rimane sempre contratto part time al 50%, vabbè io non accetto.Saluti a tutti e in bocca ala lupo!!!

Da: x ............. 22/07/2011 11:18:48
Infatti ci vorranno anni anche perchè devono cambiarci contratto!!!

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Da: X io ho fatto ricorso	21/07/2011 23:02:55
io non potrò essere presente sabato x motivi familiari; se come dici ti presenterai e spiegherai quanto hai detto sopra, x favore scrivi sabato stesso su questo forum x informarci in tempo reale senza che tu sparisca di nuovo. Capito?? Grazie

Da: x io ho fatto ricorso	21/07/2011 23:05:14
scusa, se vai, già che sei lì passa al mercatino della coldiretti e prendimi due forme di taleggio, grazie.

Da: x io ho fatto ricorso	21/07/2011 23:05:20
a quanto pare ti dovremo leggere ancora per poco, poi allieterai altri con i tuoi fantastici monologhi. ps. attenzione al trespolo.

Da: X io ho fatto ricorso	21/07/2011 23:12:58
se quello che dici risponde a verità io sarò il primo a seguirti e non sto scherzando x niente. Chiaro?? Rispondi però qualche volta e non SPARIRE.

Da: .............	21/07/2011 23:22:47
Di al tuo avvocato, ke se non vuole perdere il ricorso di tirare fuori sentenze vere di altri TAR e CdS, o di una fonte normativa, ke hanno come oggetto la materia del contendere, xke in tal caso il tuo ricorso il TAR lo respingerà. Spero per te e per il tuo avvocato che avete in mano sentenze giuridico-amministrative anke xke il giudice amministrativo non terrà conto di quello ke dice il tuo più grande avvocato d'italia (come lo definisci te) ma di sentenze di altri TAR e soprattutto del CdS, come ho detto nell'altro topic, in poke parole di come la giurisprudenza si è già esposta in casi simili al vostro. Da quello ke posso dirti, questo ricorso non ha un fondamento giuridico, xke la PA visto ke ha piena discrezionalità di scorrere la graduatoria per assumere gli idonei la stessa ha anke discrezionalità di assumere come e quanto decide lei, in base alle sue necessità e risorse. Se avete letto anke altri bandi di concorso in genere appare la dicitura ke l ente puo utilizzare la graduatoria come meglio crede, anke per assumere a tempo parziale e/o a tempo det. e indet. La giurisprudenza si è espressa compreso il TAR lazio ke la graduatoria di un concorso per l assunzione degli idonei non è un obbligo per la PA in quanto gli idonei hanno rispetto ai vincitori solo una aspettativa di fatto giuridicamente irrilevante, questo vuol dire ke è la PA a decidere dopo aver assunti i regolari vincitori se assumere altri idonei ,come se quando e in ke modo, in base al suo potere discrezionale. Se il comune di roma dimostra con carte alla mano ke può assumere solo in questo modo, in base ai vincoli di bilancio e della legge finanziaria ke sn REALI, e se per assurdo il TAR accetta il vostro ricorso, lo stesso comune allora, perdendo, non potrà più assumere ad esempio 300 impiegati part-time ma 150 impiegati full time, xke dimostra ke queste sn le risorse e queste ho per assumere, e nessun TAR può sindacare su questo, visto ke andrebbe al di fuori della sua competenza. Perciò fare un ricorso di questa valenza potrebbe ritorcervi contro. Per questo dico all utente ke ha l 'avvocato piu grande d'italia di dimostrare con carte legali, sentenze giuridike, e fonti normative ke quello ke dice lui è vero. In un ricorso, le parole sn parole, mentre la carta canta. Diciamo ke l oggetto di questo ricorso è molto interessante, ma potrebbe essere un arma a doppio taglio per i motivi suddetti. Cmq vi faccio un in bocca al lupo, ma prima di fare un ricorso cercate di capire bene tutti i pro e i contro e se alla fine vi conviene, anke se avete gli avvocati più grandi d'italia.

Da: x.....	21/07/2011 23:37:20
Quello che tu sostiene non è del tutto vero. 1) la p.a. ha l'obbligo di esauririre le graduatorie prima di bandire un altro concorso x la stessa qualifica; 2) nel bando non c'era la dicitura che l'ente può utilizzare la graduatiria come meglio crede, snche per assumere a tempo parzialee/o a tempo determinato e indeterminato; 3)se i vincolii di bilancio e della legge finanziaria sono REALI il comune di Roma non avrebbe dovuto e potuto indire un altro conocrso come ho detto nel n. 1); 4) se il Tar dovesse accettare il ricorso e la p.a. x i famosi motivi REALI dovesse assumere 150 a full time pittosto che 300 a part time sarebbe sempre oggettivamente meglio che assumere con uno stipendio da fame.

Da: Realista	21/07/2011 23:42:00
a mbecilli lo so che il part-time è al 50% ma voi dite 500 euro che sarebbe la metà di 1000 euro. Lo stipendio dell'ia non è sui 1200? Sta storia che scende a 1000 euro con i tagli della manovra io non l'ho visto. Che ho chiesto di cosi sbagliato? Almeno imparate a leggere!

Da: X realista	21/07/2011 23:47:06
con te meglio non commentare, ma dalle 600 euro ci vuoi togliere le varie tasse ,alla fine in tasca ti entrano si e no 500 euro. Hai capito?

Da: x x ....	22/07/2011 00:03:00
1)vero,ma il ricorso per questo lo dovevi fare entro 60 giorni dalla pubblicazione dei bandi dei nuovi concorsi...l'hai fatto? 2)non importa il bando parlava solo dei vincitori.comunque c'era la clausola di compatibilità con le risorse finanziarie. 3)i vincoli di bilancio non c'erano ancora quando fu bandito il nuovo concorso(inizi del 2010). 4)questo è un tuo punto di vista

Da: Realista	22/07/2011 00:06:35
Per x realista. i 1200 non erano netti?

Da: .............	22/07/2011 00:17:59
Allora se tu leggi le ultime sentenze, la giustizia amministrativa ha affermato ke la PA non ha l obbligo di esaurire la graduatoria.... leggi qui... sentenza del Consiglio di Stato n.53 del 10.1.2007, di conferma della sentenza del TAR n. 7425 del 24.8. 2006 : fatto salvo il principio ,riconosciuto dai contratti collettivi del pubblico impiego,che prevede l'obbligo di poter attingere alle graduatorie esistenti per un determinato periodo di tempo mediante scorrimento,non esiste obbligo a carico delle pp.aa.,che hanno la necessità di ricoprire posti vacanti in organico,di far ricorso alle graduatorie ancora valide di concorsi precedentemente banditi ,avendo di contro facoltà di preferire l'indizione di un nuovo concorso; oppure 1) sentenza del Consiglio di Stato n.5611 del 16.10 2002:la pubblica amministrazione che che decide di coprire i posti resisi vacanti non è vincolata alla graduatoria e potrebbe decidere di bandire una nuova procedura selettiva; 2) sentenza del Tar della Campania n.146 del 16.2.2005: l'istituto dell'utilizzo di una graduatoria concorsuale per la copertura di posti resisi vacanti dopo le operazioni concorsuali no è obbligatorio bensì faqcoltativo,trattandosi di una scelta dell'amministrazione relativa all'esercizio della discrezionalità dell'interesse pubblico realizzabile nella singola fattispecie; in questo modo ti rispondo alle tue risposte ai num. 1 e 4... La PA ha un potere discrezionale dove nessuno può sindcare nemmeno il giudice. QUindi puo decidere anke di fare un nuovo concorso per le stesse qualifiche se lo ritiene. Esempio del comune di roma.... queste graduatorie scadono nel 2011... bene se al comune di roma serve personale xke ad esempio ha calcolato ke anke cn i tagli vanno in pensione tot. persone nei prossimi anni dal 2012 in poi, io comune bandisco il concorso nel 2010, poi me lo finisco con comodo cosi ke dal 2013 ho nuove graduatorie da cui attingere. Se il comune avesse bandidato questi concorsi alla fine del 2011 e cioè alla scadenza di queste graduatorie i nuovi conconrsi sarebbero inziati nel 2013 e finito nel 2015. Quindi te come dice il CdS non puoi dire al comune di non fare concorsi se ha graduatoria ancora valide. Ovvio per ke se deve assumere assume da quelle valide....Di quello ke dico ci sn tantissima sentenze... Per quanto rigaurda il punto 2) anke se il comune di roma non ha scritto come poteva usare le sue graduatorie (sarà necessario leggere il regolamento del comune di roma in tema di assunzione xke può darsi ke è scritto lì) le cose cmq non cambiamo xke sempre c'è il potere discrezionale della PA di decidere come assumere e se assumere... quindi se ad esempio nel regolamento comunale c'è scritto così ke possono assumere anke part time... allora nessuno gliè lo può impedire. per il punto 4) sn in parte d accordo con te, ma bisogna poi tener conto ke in poki anni un part time si può trasformare in un full time. Cmq per quello ke dice te ke la PA non può fare concorsi cn graduatorie valide come hai visto la giurisprudenza amministrativa ha detto invece di si, ma cmq il parlamento nei prossimi anni dovrebbe varare defintivamente una legge ke obblighi le PA ha usare la validità della graduatoria prima di bandire nuovi concorsi. Ma per ora questa legge non esiste, ma non mi meraviglio se le stesse PA troveranno una via traversa tipo fare un concorsi per cat B con graduatorie valide di cat C.

Da: .............	22/07/2011 00:36:35
Cmq vedete bene il da farsi e non fate un ricorso se prima non avete davanti tutte le carte, e anzi sentite più di un avvocato se potete. Ma quello ke vi consiglio e di cercare il regolamento in tema di assunzione del comune di roma, xkè badate, ke se c'è scritto lì e cioè ke il comune di roma da una graduatoria puo decidere di assumere anke part time senza ke ci sia una legge statale ke dice ke non si puo assumere a part time, e quindi superiore al regolamento di un comune come fonte gerarkica, il TAR lazio andrà a leggere proprio il regolamento comunale, e il ricorso sarà quasi sicuramente respinto. Come sapete se non esiste una legge superiore l ente si rifà cn un suo regolamento e nessuno gliè lo puo impedire xke è legale. Agli avvocati non frega nulla xke tanto se vincono o perdono vanno pagati, e forse questo ricorso vi darà contro anke in tema di assunzioni se il TAR lazio lo deciderà, cosi ke nemmeno i contratti a part time potrete avere, xke alle volte la legge è veramente strana. Quindi se avete la possibilità di vincere fate il ricorso cosi da avere quello ke kiedete, e sarò felice per voi, ma se ci sn sentenze e/o situazioni contrarie, vedete bene prima di agire. Cmq quello ke vi consiglio e di leggere il regolamento comunale in tema di assunzione e vedere se parla di part time .... in bocca al lupo.

Da: x ......	22/07/2011 08:49:50
grazie per le tue delucidazioni..sei stato/a ampliamente esauriente..prima di fare un passo come giustamente dici tu dobbiamo documentarci..intanto..prima mettiamo il piede dentro.. GRAZIE e CIAO

Da: Ragazzi del ricorso	22/07/2011 09:00:59
Postiamo sul nostro topic e non perdiamo tempo qui!!!

Da: TREPIDANTE ATTESA	22/07/2011 09:05:07
appena arriva la raccomandata vi scriverò, io sono di Roma...dovrebbe arrivare massimo domani no?

Da: X ...............	22/07/2011 10:24:02
la sentenza del consiglio di stato n.53 del 10/1/2007 si riferisce ad una graduaturia scaduta, mentre il Comune di Roma ha bandito un concorso nuovo per la stessa qualifica e per lo stesso numero di posti già disponibili nella graduatoria esistente.

Da: .............	22/07/2011 10:26:45
Di nulla ... io sn solo intervenuto xke ho letto nell altro topic ricorso contro il comune di roma e incuriosito ho voluto leggere. Anke xke nn sn in graduatoria in questi concorsi xke all'epoca feci domanda ma non ci partecipai, e quindi aspetto questi nuovi concorsi. Il problema poi ke se ad esempio gli idonei ke vengono kiamati sn 300 e anke solo uno di voi fa ricorso gli altri 299 diventano automaticamente dei controinteressanti, cioè persone ke ad esempio potrebbero avere un danno da questo ricorso, e quindi le stesse dovranno essere avvertite con lettera raccomandata. Purtroppo il vostro problema non è molto semplice da risolvere e non penso ke potrete avere tutte le ragioni. Quindi ki fa ricorso deve (come per tutte le cose) tener in considerazione non solo se vince ma anke se perde, e soprattutto in ke modo perde e quindi tutti i contro, xke se ad esempio per assurdo (mettiamola così) il TAR dice ke il comune di roma proprio non può assumere in questo modo, e quindi o full time o nulla, e il comune di roma decide nulla, visto ke ha piena discrezionalità come la giurisprudenza dice, automaticamente accade ke ki voleva firmare un part time, poi non lo potrà più firmare e quindi farete una danno a lui e a tutte quelle persone, le quali a loro volta dovranno essere risarcite da ki ha fatto il ricorso. Quindi se siete in 300, o dovete essere più o meno d accordo tra di voi e comunicare la scelta di fare un ricorso a tutti gli altri ke non lo sanno oppure se siete in poki e le cose vanno male poi dovrete subire le cose suddette e anke ripagare i danni ai controinteressati e cioè a quelli ke un part time lo volevano firmare. Quindi state molto attenti, soprattutto non fidatevi del primo avvocato o di uno ke qui scrive ke ha l avvocato più forte d'italia xke almeno la vostra situazione come ricorso è un pò ingarbugliata. Capisco ke firmare un contratto di lavoro per 600/630 euro nette a roma è irrisorio però sappiate anke ke questi contratti in 3/4 anni diventeranno full time, lo fanno i piccoli comune figuriamoci se non lo farà roma. Perciò ragionate bene e vedete tutti i pro e i contro, xke non è detto ke se uno ha ragione o pensa di aver ragione poi le cose vanno come si pensava, e possono pure avere un risvolto ancor piu negativo. Cmq la vostra situazione mi interessa e vi leggerò anke più avanti, xke nella vita può capitare anke a me una cosa del genere come anke a voi in altri concorsi. Il consiglio ke vi posso dare è vedere se nel regolamento comunale di roma esiste tale possibilità di assumere anke con part time....Auguri.

Da: anche a me	22/07/2011 10:36:38
è arrivata da mezz'ora

Da: arrivata...........	22/07/2011 10:38:56
comincia il count down

Da: .............	22/07/2011 10:50:39
Il problema non è se la graduatoria è scaduta o valida il problema è ke il CdS dice quello ke hai letto...Tu non devi vedere tanto l oggetto del ricorso, ma quello ke decide il CdS e il tar e il ragionamento ke fa...se il CdS ti dice questo, beh mi sembra ovvio.... sentenza del Consiglio di Stato n.53 del 10.1.2007, di conferma della sentenza del TAR n. 7425 del 24.8. 2006 : fatto salvo il principio ,riconosciuto dai contratti collettivi del pubblico impiego,che prevede l'obbligo di poter attingere alle graduatorie esistenti per un determinato periodo di tempo mediante scorrimento,non esiste obbligo a carico delle pp.aa.,che hanno la necessità di ricoprire posti vacanti in organico,di far ricorso alle graduatorie ancora valide di concorsi precedentemente banditi ,avendo di contro facoltà di preferire l'indizione di un nuovo concorso; in questa sentenza guarda cosa dice qui il CdS...Il giudice di primo grado (aggiungo io il TAR) ha riconosciuto il principio, ma ha asserito che esso subisce deroga nel caso dei concorsi indetti direttamente dalle unità sanitarie locali ai sensi dell'articolo 9 della legge 20 maggio 1985 n. 207, per i quali lo scorrimento sarebbe obbligatorio.... vuol dire ke come diceva il TAR la PA non è costretta ad assumere dalla graduatoria, ma se poi con la validità della stessa, la PA fa un concorso allora è obbligata ad assumere dalla graduatoria, questo dice però il TAR. Il CdS invece dice di no, xke afferma quanto...Viceversa tale deroga non sussiste, e anche per i concorsi indetti in applicazione della citata disposizione di legge l'amministrazione non ha obbligo di ricoprire gli ulteriori posti che si rendano liberi, come la Sezione ha precisato, da ultimo, con decisioni 20 marzo 2000 n. 1510 e 2 ottobre 2002 n. 5180.... e infatti questa azienda ha fatto ricorso al CdS contro i candidati ke volevano essere assunti dalla graduatoria, e ha vinto, specificando il CdS ke una PA puo bandire un concorso anke cn graduatoria valida. Cmq il vostro problema non è tanto questo, ma il part time ke vi fanno firmare ma questo esmpio vi fa capire come il giudice amminsitrativo da piena discrezione alla PA di assumere come se quando e in ke modo... quindi attenti e cercate di leggere il regolamento comunale di roma in tema di assunzioni.

Da: ros	22/07/2011 10:52:56
Chi ha ricevuto la Racc. ci dite cosa c'è scritto? Grazie

Da: Over 300	22/07/2011 11:02:51
...ci dite cosa c'è scritto? Parla del part time?

Da: almeno la forma	22/07/2011 11:03:01
del part time la lasceranno decidere a noi?

Da: .............	22/07/2011 11:10:52
No... la forma del part time la decide sempre la PA xke è lei ke vi fa il contratto, in quanto voi siete subordinati alla stessa e vi trovate in una posizione inferiore. Il part time poi nei prossimi anni potrà trasformarsi o in un full time diretto, oppure in un part time al 70% fino ad arrivare al full time del 100%... in tali casi decide la Giunta.

Da: ARRIVATA!!!!!!!!!!!!!!!!	22/07/2011 11:13:29
LA RACCOMANDATA!!!firma il 31 agosto, presa servizio a settembre!!!poi scrivo i dettagli!!

Da: E'' arrivata anche a me	22/07/2011 11:15:13
Niente rimane sempre contratto part time al 50%, vabbè io non accetto.Saluti a tutti e in bocca ala lupo!!!

Da: x .............	22/07/2011 11:18:48
Infatti ci vorranno anni anche perchè devono cambiarci contratto!!!