Mininterno.net FORUM - La riforma forense è legge!!!!!!!!!!!

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La riforma forense è legge!!!!!!!!!!!
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Da: ................... 20/12/2012 13:55:11
sfigatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: è tutto vero 20/12/2012 14:03:58
è finita. L'hanno approvata.
Dobbiamo cambiare mestiere

Da: suka 20/12/2012 14:04:18
sti

Da: E TUTTO RIDICOLO 20/12/2012 14:05:15
Ma non vi vergognate a divulgare notizie false??

Da: queste le ultime di 30 minuti fa... 20/12/2012 14:43:33
Non stiamo chiudendo i lavori. I lavori del Senato chiudono nella giornata di domani ad esito della definizione degli argomenti posti all'ordine del giorno in occasione della Conferenza dei Capigruppo di ieri. Abbiamo provvedimenti importanti: due decreti-legge (il decreto ILVA ed il decreto-legge sulla raccolta delle firme per le liste elettorali), la legge di attuazione dell'articolo 81, la legge sulle pene alternative ed una importantissima e strategica riforma forense, che è stata lavorata qui in Senato per un paio di anni, è stata esitata alla Camera ed una volta approvata qui diventerebbe legge.
Mi auguro che il Senato non si sottragga, in questo scorcio di legislatura, dall'assolvere ai propri impegni: dare risposte ai cittadini.

Da: Cum Grano Salis 20/12/2012 15:51:58
Notizia falsa.

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Da: n.n. 21/12/2012 11:48:49
Hanno approvato la legge raga. E' ufficiale.
Che schifo

Da: PORCA TROIA 21/12/2012 11:49:50
FONTE???

Da: n.n. 21/12/2012 11:50:49
articolo sul sito oua

Da: n.n. 21/12/2012 11:51:29
stanno anche aggiornando il sito di Altalex

Da: n.n. 21/12/2012 11:52:44
anche repubblica.it

Da: ............ 21/12/2012 14:18:54
Il Senato ha sospeso i lavori sinoalle 14.35 per mancanza del numero legale.

Da: Iena plinsky 21/12/2012 15:18:06
ahahaha, asiniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!
Avete paura di aprire i libri di diritto eh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ............. 21/12/2012 16:05:42
io l'ho già superato l'esame.....ride bene chi ride ultimo.Ed in tal caso rido io dal momento che tu non hai capito nulla. la riforma riguarda tutti i professionisti, non solo i praticanti... ed anche se riguardasse solo questi ultimi, non dobbiamo gioire delle disgrazie altrui...Somar

Da: ............. 21/12/2012 16:06:54
in ogni caso, ho seguito i lavori del Senato ed è stata appena approvata!

Da: ridoridino 21/12/2012 16:24:23
C'è gente che piange sulla "riforma" e non sa neppure 1. che è stata effettivamente appena approvata 2. che cosa effettivamente dica.

Che pietà fate...

Da: ............. 21/12/2012 16:42:53
tu l'hai letta? hai capito :
1) che ci saranno Avv. di serie A ed evv. di serie B? I primi, naturalmente i più anziani, potranno fregiarsi del titolo di specialisti?
2) che vi è il divieto di retribuire per 6 m i praticanti...a vantaggio dei più anziani?
3) che il Governo ha mandato per modificare la disciplina delle difese d'ufficio.. a favore dei più anziani ?
4) che l'assicurazione obbligatoria per la responsabilità civile e per gli infortuni penalizzerà i giovani ?
5) che l'esame, pur considertando una disciplina transitoria di 2 a., sarà molto più selettivo ?
Magari questi nostri padri vogliono vederci piangere per poi chiamarci bamboccioni.. noi come dobbiamo definirli?

Da: cloroalclero 21/12/2012 16:53:23
- Messaggio eliminato -

Da: ............. 21/12/2012 17:07:51
dimenticavo la cancellazione dall'albo in mancanza di esercizio effettivo e continuo...

Da: ridoridino2 21/12/2012 18:42:05
1) Questa storia degli avv. di serie a e b, sei in grado di spiegarmela? Io la sento da qualche mese ma poi nel merito nessuno mi spiega cosa creerebbe questo discrimine.
2) I praticanti nel mio distretto fanno orari da minatori e molto spesso non vengono pagati. Ma non per 6 mesi, spesso anche per 24.. ora 18... e dunque? Facciamo finta che fino ad oggi sia stato un eldorado e da domani un inferno??? Non prendiamoci in giro.
3) Io mi ero iscritto all'elenco degli avvocati d'ufficio. E' stata un'esperienza mortificante. E i legittimi compensi che ti spettano ti vengono liquidati dopo mesi, se non anni.
4) L'assicurazione obbligatoria (peraltro già prevista da altre norme come obbligatoria da agosto 2013) è solo un vantaggio per noi giovani. Ci tutela dalle boiate che possiamo fare. E che essendo meno ricchi dei vecchi non sapremmo contrastare. Hai fatto un approfondimento? Esistono offerte che con 400 euro annui ti offrono massimali da 1 milione di euro. Ben venga!
5) L'esame più selettivo sarebbe solo un vantaggio per coloro che effettivamente fossero bravi. L'esame attuale è ridicolo e tutti lo sappiamo. Tentare di farlo diventare più selettivo sarebbe un vantaggio per tutti. Ma stai sereno che da qui a due anni lo ricambiano.
6) la cancellazione. Fino a che non faranno i regolamenti quella norma è priva di senso. E' solo un bel modo per non dire nulla. In ogni caso il principio è giusto: fai l'avvocato e resti. Fai anche altro o addirittura solo altro? Ti cancellano. Quando vorrai tornare a fare questo ti riscriverai.

Come vedi ognuno può avere una sua visione delle cose. Per me questa nefandezza non esiste.

Da: Non pagano nemmeno 21/12/2012 19:05:44
Quelli che hanno l'abilitazione al patrocinio e vanno a fare le udienze al posto loro, quindi su questo punto non mi sembra che ai nuovi praticanti vada peggio, anzi

Da: ................... 21/12/2012 19:20:01
devo dire che dalla tua prospettiva, meno pessimistica della mia, vedo con più favore il tutto...mi hai convinta! Io sono elastica e pronta a cambiare idea..se qualcuno mi offre un'altra lettura della realtà. Solo per il punto 1. continuo a pensarla come prima. Intendo in parole semplici : che i clienti si rivolgeranno agli "specialisti" e non più ai "semplici" avv...Fammi cambiare idea..

Da: questo forum 21/12/2012 19:24:16
E' un ricettacolo di perdenti

Da: ................... 21/12/2012 19:26:53
ne sarai felice, almeno potrai dire di aver vinto, almeno una volta nella vita!

Da: Artù x ridoridino2 21/12/2012 20:04:05
Sai, quando lessi la riforma forense approvata alla Camera (quindi identica a questa partorita dal Senato), tirai un parziale sospiro di sollievo perchè, effettivamente, la nuova legge prevede criteri più "umani" sia per la cancellazione che per i parametri contributivi. Infatti, all'art. 21 si tiene conto dei primi anni di esercizio della professione e per quanto riguarda la cassa forense (obbligatoria) si fa riferimento a dei minimi contributivi per coloro che non raggiungono il minimo reddituale (pre-riforma) per il versamento (ad oggi) a favore della cassa. L'assicurazione obbligatoria, se a costo accessibile, la trovo anche io utile e doverosa. Fin qui le "buone notizie".
Il problema, a mio avviso, sta nel fatto che sarà il COA ed il mancanza il CNF a vigilare sull'esercizio continuativo della professione, con parametri ancora da definire... Quello che temo è uno scempio di regolamenti che, sia riguardo all'art. 21, sia in riferimento alla contribuzione, saranno comunque creati dal CNF e dalla Cassa Forense, cioè proprio da coloro che non sono esattamente "super partes".
Considera che, inizialemnte, riguardo all'art. 21, si pretendeva che un avvocato dovesse dimostrare di avere uno studio con almeno una segretaria ed una stanza adibita a biblioteca!!! (Se non mi credi, guardati i lavori al Senato in prima lettura). Quello che mi preoccupa quindi, è lo scopo primario per cui è nata questa riforma, cioè limitare l'accesso alla professione e svuotare il più possibile l'albo! Viste le premesse, quindi, non mi aspetto nulla di buono per il futuro... a meno che noi avvocati "normali" non tiriamo finalmente fuori gli attributi!
Voglio ricordarti alcune "spigolature" di questa riforma, aspetti che a mio avviso sono letteralmente indegni:
1) Un avvocato iscritto da molto tempo all'albo può "fregiarsi" del titolo specialistico a differenza nostra che dobbiamo guadagnarcelo;
2) Un avvocato "senior" è dispensato dalla formazione obbligatoria, mentre noi comuni mortali dovremo sottrarre tempo per adempiere ad un nostro ed esclusivamente nostro obbligo;
3) Come la mettiamo la mettiamo, io sono diventato avvocato a seguito del superamento di un esame di Stato previsto nella Costituzione... Con la riforma, i miei colleghi più anziani o facenti parte del direttivo del COA, potranno sbattermi fuori, secondo i parametri individuati dal CNF!
4) Quando si svolgeranno i nuovi esami scritti, mi dici a chi converrà abilitarsi come avvocato e non tentare il concorso notarile o il concorso in magistratura? Il livello di difficoltà sarà identico...
Noi abbiamo superato un esame "semi aleatorio" ma di certo più abbordabile del nuovo, mentre i "vecchi" avvocati si sono abilitati con un pro-forma nel loro stesso distretto!
Continui ad essere così sereno? Se la risposta è sì, ti prego... ma sul serio... convinci anche me della "bontà" di questa riforma!!!!! Grazie...

Da: esausto 21/12/2012 20:12:59
Ma quando entrerà in vigore la riforma? L'esame del 2013 dovrà essere svolto senza i codici annotati e l'esame orale?

Da: Fa 21/12/2012 22:37:38
Due anni di regime transitorio, per cui l'esame 2013 e 14 sarà uguale a quello di quest'anno.

Da: xxxl 22/12/2012 12:30:46
Ma il problema non è l esame, che sostanzialmente è lo stesso,tre prove scritte e l'orale.ma è il dopo esame perchè bisogna x forza iscriversi alla cassa forense...

Da: Al 22/12/2012 12:37:16
L'esame è tornato ad essere come era fino agli anni "80 dello scorso secolo, quando non era, come non sarà, un esame "pro forma", almeno per chi lo sosteneva nelle sedi di Corte d'Appello "serie". Un dato: a Roma nell'esame dell'anno 1986 vi erano ca. 2.400 candidati e furono dichiarati idonei ca. 130.

Da: boromir 22/12/2012 13:08:30
Un esame senza codici non ha senso tenuto conto che nel mio lavoro ad un cliente non fornisco un parere senza consultare la giurisprudenza e le banche dati.....ergo la riforma è fatta da persone incompetenti che puntano a mettere i bastoni tra i piedi ai giovani.
Invece di scrivere questo obrobrio giuridico, peraltro adottato con numero legale fittizio, sarebbe sufficiente instituire il numero chiuso per l'accesso alla facoltà di giurisprudenza per snellire il tutto.
Al contrario in Italia si preferisce mettere i bastoni tra le ruote dopo che si è già speso un bel mucchio di soldi tra esami, affitti e libri......

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Da: ...................	20/12/2012 13:55:11
sfigatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: è tutto vero	20/12/2012 14:03:58
è finita. L'hanno approvata. Dobbiamo cambiare mestiere

Da: E TUTTO RIDICOLO	20/12/2012 14:05:15
Ma non vi vergognate a divulgare notizie false??

Da: queste le ultime di 30 minuti fa...	20/12/2012 14:43:33
Non stiamo chiudendo i lavori. I lavori del Senato chiudono nella giornata di domani ad esito della definizione degli argomenti posti all'ordine del giorno in occasione della Conferenza dei Capigruppo di ieri. Abbiamo provvedimenti importanti: due decreti-legge (il decreto ILVA ed il decreto-legge sulla raccolta delle firme per le liste elettorali), la legge di attuazione dell'articolo 81, la legge sulle pene alternative ed una importantissima e strategica riforma forense, che è stata lavorata qui in Senato per un paio di anni, è stata esitata alla Camera ed una volta approvata qui diventerebbe legge. Mi auguro che il Senato non si sottragga, in questo scorcio di legislatura, dall'assolvere ai propri impegni: dare risposte ai cittadini.

Da: n.n.	21/12/2012 11:48:49
Hanno approvato la legge raga. E' ufficiale. Che schifo

Da: n.n.	21/12/2012 11:51:29
stanno anche aggiornando il sito di Altalex

Da: ............	21/12/2012 14:18:54
Il Senato ha sospeso i lavori sinoalle 14.35 per mancanza del numero legale.

Da: Iena plinsky	21/12/2012 15:18:06
ahahaha, asiniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Avete paura di aprire i libri di diritto eh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: .............	21/12/2012 16:05:42
io l'ho già superato l'esame.....ride bene chi ride ultimo.Ed in tal caso rido io dal momento che tu non hai capito nulla. la riforma riguarda tutti i professionisti, non solo i praticanti... ed anche se riguardasse solo questi ultimi, non dobbiamo gioire delle disgrazie altrui...Somar

Da: .............	21/12/2012 16:06:54
in ogni caso, ho seguito i lavori del Senato ed è stata appena approvata!

Da: ridoridino	21/12/2012 16:24:23
C'è gente che piange sulla "riforma" e non sa neppure 1. che è stata effettivamente appena approvata 2. che cosa effettivamente dica. Che pietà fate...

Da: .............	21/12/2012 16:42:53
tu l'hai letta? hai capito : 1) che ci saranno Avv. di serie A ed evv. di serie B? I primi, naturalmente i più anziani, potranno fregiarsi del titolo di specialisti? 2) che vi è il divieto di retribuire per 6 m i praticanti...a vantaggio dei più anziani? 3) che il Governo ha mandato per modificare la disciplina delle difese d'ufficio.. a favore dei più anziani ? 4) che l'assicurazione obbligatoria per la responsabilità civile e per gli infortuni penalizzerà i giovani ? 5) che l'esame, pur considertando una disciplina transitoria di 2 a., sarà molto più selettivo ? Magari questi nostri padri vogliono vederci piangere per poi chiamarci bamboccioni.. noi come dobbiamo definirli?

Da: cloroalclero	21/12/2012 16:53:23
- Messaggio eliminato -

Da: .............	21/12/2012 17:07:51
dimenticavo la cancellazione dall'albo in mancanza di esercizio effettivo e continuo...

Da: ridoridino2	21/12/2012 18:42:05
1) Questa storia degli avv. di serie a e b, sei in grado di spiegarmela? Io la sento da qualche mese ma poi nel merito nessuno mi spiega cosa creerebbe questo discrimine. 2) I praticanti nel mio distretto fanno orari da minatori e molto spesso non vengono pagati. Ma non per 6 mesi, spesso anche per 24.. ora 18... e dunque? Facciamo finta che fino ad oggi sia stato un eldorado e da domani un inferno??? Non prendiamoci in giro. 3) Io mi ero iscritto all'elenco degli avvocati d'ufficio. E' stata un'esperienza mortificante. E i legittimi compensi che ti spettano ti vengono liquidati dopo mesi, se non anni. 4) L'assicurazione obbligatoria (peraltro già prevista da altre norme come obbligatoria da agosto 2013) è solo un vantaggio per noi giovani. Ci tutela dalle boiate che possiamo fare. E che essendo meno ricchi dei vecchi non sapremmo contrastare. Hai fatto un approfondimento? Esistono offerte che con 400 euro annui ti offrono massimali da 1 milione di euro. Ben venga! 5) L'esame più selettivo sarebbe solo un vantaggio per coloro che effettivamente fossero bravi. L'esame attuale è ridicolo e tutti lo sappiamo. Tentare di farlo diventare più selettivo sarebbe un vantaggio per tutti. Ma stai sereno che da qui a due anni lo ricambiano. 6) la cancellazione. Fino a che non faranno i regolamenti quella norma è priva di senso. E' solo un bel modo per non dire nulla. In ogni caso il principio è giusto: fai l'avvocato e resti. Fai anche altro o addirittura solo altro? Ti cancellano. Quando vorrai tornare a fare questo ti riscriverai. Come vedi ognuno può avere una sua visione delle cose. Per me questa nefandezza non esiste.

Da: Non pagano nemmeno	21/12/2012 19:05:44
Quelli che hanno l'abilitazione al patrocinio e vanno a fare le udienze al posto loro, quindi su questo punto non mi sembra che ai nuovi praticanti vada peggio, anzi

Da: ...................	21/12/2012 19:20:01
devo dire che dalla tua prospettiva, meno pessimistica della mia, vedo con più favore il tutto...mi hai convinta! Io sono elastica e pronta a cambiare idea..se qualcuno mi offre un'altra lettura della realtà. Solo per il punto 1. continuo a pensarla come prima. Intendo in parole semplici : che i clienti si rivolgeranno agli "specialisti" e non più ai "semplici" avv...Fammi cambiare idea..

Da: questo forum	21/12/2012 19:24:16
E' un ricettacolo di perdenti

Da: ...................	21/12/2012 19:26:53
ne sarai felice, almeno potrai dire di aver vinto, almeno una volta nella vita!

Da: Artù x ridoridino2	21/12/2012 20:04:05
Sai, quando lessi la riforma forense approvata alla Camera (quindi identica a questa partorita dal Senato), tirai un parziale sospiro di sollievo perchè, effettivamente, la nuova legge prevede criteri più "umani" sia per la cancellazione che per i parametri contributivi. Infatti, all'art. 21 si tiene conto dei primi anni di esercizio della professione e per quanto riguarda la cassa forense (obbligatoria) si fa riferimento a dei minimi contributivi per coloro che non raggiungono il minimo reddituale (pre-riforma) per il versamento (ad oggi) a favore della cassa. L'assicurazione obbligatoria, se a costo accessibile, la trovo anche io utile e doverosa. Fin qui le "buone notizie". Il problema, a mio avviso, sta nel fatto che sarà il COA ed il mancanza il CNF a vigilare sull'esercizio continuativo della professione, con parametri ancora da definire... Quello che temo è uno scempio di regolamenti che, sia riguardo all'art. 21, sia in riferimento alla contribuzione, saranno comunque creati dal CNF e dalla Cassa Forense, cioè proprio da coloro che non sono esattamente "super partes". Considera che, inizialemnte, riguardo all'art. 21, si pretendeva che un avvocato dovesse dimostrare di avere uno studio con almeno una segretaria ed una stanza adibita a biblioteca!!! (Se non mi credi, guardati i lavori al Senato in prima lettura). Quello che mi preoccupa quindi, è lo scopo primario per cui è nata questa riforma, cioè limitare l'accesso alla professione e svuotare il più possibile l'albo! Viste le premesse, quindi, non mi aspetto nulla di buono per il futuro... a meno che noi avvocati "normali" non tiriamo finalmente fuori gli attributi! Voglio ricordarti alcune "spigolature" di questa riforma, aspetti che a mio avviso sono letteralmente indegni: 1) Un avvocato iscritto da molto tempo all'albo può "fregiarsi" del titolo specialistico a differenza nostra che dobbiamo guadagnarcelo; 2) Un avvocato "senior" è dispensato dalla formazione obbligatoria, mentre noi comuni mortali dovremo sottrarre tempo per adempiere ad un nostro ed esclusivamente nostro obbligo; 3) Come la mettiamo la mettiamo, io sono diventato avvocato a seguito del superamento di un esame di Stato previsto nella Costituzione... Con la riforma, i miei colleghi più anziani o facenti parte del direttivo del COA, potranno sbattermi fuori, secondo i parametri individuati dal CNF! 4) Quando si svolgeranno i nuovi esami scritti, mi dici a chi converrà abilitarsi come avvocato e non tentare il concorso notarile o il concorso in magistratura? Il livello di difficoltà sarà identico... Noi abbiamo superato un esame "semi aleatorio" ma di certo più abbordabile del nuovo, mentre i "vecchi" avvocati si sono abilitati con un pro-forma nel loro stesso distretto! Continui ad essere così sereno? Se la risposta è sì, ti prego... ma sul serio... convinci anche me della "bontà" di questa riforma!!!!! Grazie...

Da: esausto	21/12/2012 20:12:59
Ma quando entrerà in vigore la riforma? L'esame del 2013 dovrà essere svolto senza i codici annotati e l'esame orale?

Da: Fa	21/12/2012 22:37:38
Due anni di regime transitorio, per cui l'esame 2013 e 14 sarà uguale a quello di quest'anno.

Da: xxxl	22/12/2012 12:30:46
Ma il problema non è l esame, che sostanzialmente è lo stesso,tre prove scritte e l'orale.ma è il dopo esame perchè bisogna x forza iscriversi alla cassa forense...

Da: Al	22/12/2012 12:37:16
L'esame è tornato ad essere come era fino agli anni "80 dello scorso secolo, quando non era, come non sarà, un esame "pro forma", almeno per chi lo sosteneva nelle sedi di Corte d'Appello "serie". Un dato: a Roma nell'esame dell'anno 1986 vi erano ca. 2.400 candidati e furono dichiarati idonei ca. 130.

Da: boromir	22/12/2012 13:08:30
Un esame senza codici non ha senso tenuto conto che nel mio lavoro ad un cliente non fornisco un parere senza consultare la giurisprudenza e le banche dati.....ergo la riforma è fatta da persone incompetenti che puntano a mettere i bastoni tra i piedi ai giovani. Invece di scrivere questo obrobrio giuridico, peraltro adottato con numero legale fittizio, sarebbe sufficiente instituire il numero chiuso per l'accesso alla facoltà di giurisprudenza per snellire il tutto. Al contrario in Italia si preferisce mettere i bastoni tra le ruote dopo che si è già speso un bel mucchio di soldi tra esami, affitti e libri......