Mininterno.net FORUM - RIFORMA FORENSE:BISOGNA SUPERARE L'ESAME ENTRO 5 ANNI!

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RIFORMA FORENSE:BISOGNA SUPERARE L'ESAME ENTRO 5 ANNI!
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Da: River80 15/06/2014 08:03:06
Il D P R 137/2012 dice che le prescrizioni sul certificato non si applicano retroattivamente mi sembra chiaro che chi ha il certificato compiuto prima anche se vecchio di piu' di 5 anni non e' pregiudicato ai fini dell' esame
In caso cintrario ( salvo che ci sia una norma diversa che non ho trovato) il rigetto della domanda di iscrizione e quindi la non ammissione all' esame sarebbe un atto illegittimo ed annullabile per violazione di legge

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Da: kalle 15/06/2014 09:05:50
il certificato di compiuta pratica ha validità illimitata. La riforma forense prescrive solo l'impossibilità di richiedere il suddetto certificato, trascorsi 5 anni dall'inizio della pratica.
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Da: MR.Help 15/06/2014 14:30:28
Riporto il passaggio del DPR professioni art. 6 comma 12. "Il consiglio dell'ordine o collegio presso il quale e' compiuto il tirocinio rilascia il relativo certificato. Il certificato perde efficacia decorsi cinque anni senza che segua il superamento dell'esame di Stato quando previsto. Quando il certificato perde efficacia il competente consiglio territoriale provvede alla cancellazione del soggetto dal registro dei praticanti di cui al comma 2."

Andrebbe anche detto che la Legge professionale forense del 2012 (art. 45) non parla di limitazioni temporali della durata del certificato.

Resta da capire se:
1) si applica solo la Legge professionale forense 2012;
2) si applicano entrambe le norme (dpr professioni e Legge professionale forense, con prevalenza della seconda in caso di contrasto).

Kalle, se non fraintendo tu ti riferisci alle norme che regolano l'abilitazione provvisoria (art. 41 comma 12, della Legge professionale), che è contenuta entro i cinque anni, che però non attiene l'esame.
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Da: kalle 16/06/2014 08:25:08
Per mr.hELP, come tu ben sai un d.p.r. è un regolamento, ossia fonte sottordinata alla legge, quindi, in caso di contrasto tra un regolamento e una legge, prevale la legge
Rispondi

Da: kalle 16/06/2014 08:30:54
se poi, quel d.p.r. è un decreto legislativo, fonte equiparata alla legge, per il principio cronologico dovrebbe prevalere il d.p.r., in quanto successivo.
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Da: MR.Help 16/06/2014 13:17:38
Ok ma il problema è Se sia ritenuto sussistente un contrasto o entrambe le norme operino
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Da: buckelilli 09/01/2015 11:59:50
Leggevo la vostra discussione.
Avete qualche informazione ulteriore in merito?
Ciao
Rispondi

Da: Antequera 09/01/2015 21:30:06
ma non scherziamo. Chi ha il certificato di compiuta pratica ante riforma può fare l'esame tutte le volte che vuole. C'è un diritto acquisto!!! Anzi, chi ha inziato a fare pratica ante riforma, a mio parere, ha acquisto ogni diritto. E' un caso identico a quelli dei rag. commercialisti. Nulla hanno potuto verso uno che ha inziato a fare la pratica da ragioniere il giorno prima dell'entrata in vigore della norma che imponeva la laurea ...
Com'è chi ha avuto il certificato ad esempio 10 anni prima ha 15 possiblità e chi nel 2011, 5.
Sarebbe una disparità di trattamento. Tranquilli sul punto, la legge non deroga che per l'avvenire ;<)
Rispondi

Da: Iosif Emanuel Bercu 13/01/2015 17:41:56
Antequera. Non è sempre così. Nel caso dei consulenti del lavoro, per chi possedeva solo il diploma (non la laurea) e pur aveva fatto la pratica anni prima, hanno dato solo 5 sessioni per passare l'esame. Dopo tutti a casa e fine delle trasmissioni. La quinta sessione è scaduta lo scorso anno. Nessun diritto acquisito.
Rispondi

Da: buckelilli 13/01/2015 18:16:58
Il decreto "dispone in ordine all'entrata in vigore delle disposizioni sul tirocinio, prevedendo che le stesse si applichino ai tirocini iniziati a partire dal giorno successivo all'entrata in vigore del regolamento di delegificazione".
Ritengo, quindi, che la questione dei 5 anni non valga per coloro che hanno iniziato il tirocinio prima del 15.08.2012. Sbaglio?
Rispondi

Da: MR.Help 13/01/2015 20:19:33
Certo. Ma poi il DM professioni non si applica più all'ambito forense in virt�º della legge professionale 2012.
Rispondi

Da: vomero 14/01/2015 18:15:10
@ Iosif Emanuel Bercu
se stanno tutti proni "claro che sì", un bel ricorso al tar per difformità di trattamento e poi vediamo un po'... ;)
dillo ai consulenti del lavoro ... la verità del caso è che sono passati tutti ;)
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Da: River80	15/06/2014 08:03:06
Il D P R 137/2012 dice che le prescrizioni sul certificato non si applicano retroattivamente mi sembra chiaro che chi ha il certificato compiuto prima anche se vecchio di piu' di 5 anni non e' pregiudicato ai fini dell' esame In caso cintrario ( salvo che ci sia una norma diversa che non ho trovato) il rigetto della domanda di iscrizione e quindi la non ammissione all' esame sarebbe un atto illegittimo ed annullabile per violazione di legge
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Da: kalle	15/06/2014 09:05:50
il certificato di compiuta pratica ha validità illimitata. La riforma forense prescrive solo l'impossibilità di richiedere il suddetto certificato, trascorsi 5 anni dall'inizio della pratica.
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Da: MR.Help	15/06/2014 14:30:28
Riporto il passaggio del DPR professioni art. 6 comma 12. "Il consiglio dell'ordine o collegio presso il quale e' compiuto il tirocinio rilascia il relativo certificato. Il certificato perde efficacia decorsi cinque anni senza che segua il superamento dell'esame di Stato quando previsto. Quando il certificato perde efficacia il competente consiglio territoriale provvede alla cancellazione del soggetto dal registro dei praticanti di cui al comma 2." Andrebbe anche detto che la Legge professionale forense del 2012 (art. 45) non parla di limitazioni temporali della durata del certificato. Resta da capire se: 1) si applica solo la Legge professionale forense 2012; 2) si applicano entrambe le norme (dpr professioni e Legge professionale forense, con prevalenza della seconda in caso di contrasto). Kalle, se non fraintendo tu ti riferisci alle norme che regolano l'abilitazione provvisoria (art. 41 comma 12, della Legge professionale), che è contenuta entro i cinque anni, che però non attiene l'esame.
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Da: kalle	16/06/2014 08:25:08
Per mr.hELP, come tu ben sai un d.p.r. è un regolamento, ossia fonte sottordinata alla legge, quindi, in caso di contrasto tra un regolamento e una legge, prevale la legge
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Da: kalle	16/06/2014 08:30:54
se poi, quel d.p.r. è un decreto legislativo, fonte equiparata alla legge, per il principio cronologico dovrebbe prevalere il d.p.r., in quanto successivo.
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Da: MR.Help	16/06/2014 13:17:38
Ok ma il problema è Se sia ritenuto sussistente un contrasto o entrambe le norme operino
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Da: buckelilli	09/01/2015 11:59:50
Leggevo la vostra discussione. Avete qualche informazione ulteriore in merito? Ciao
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Da: Antequera	09/01/2015 21:30:06
ma non scherziamo. Chi ha il certificato di compiuta pratica ante riforma può fare l'esame tutte le volte che vuole. C'è un diritto acquisto!!! Anzi, chi ha inziato a fare pratica ante riforma, a mio parere, ha acquisto ogni diritto. E' un caso identico a quelli dei rag. commercialisti. Nulla hanno potuto verso uno che ha inziato a fare la pratica da ragioniere il giorno prima dell'entrata in vigore della norma che imponeva la laurea ... Com'è chi ha avuto il certificato ad esempio 10 anni prima ha 15 possiblità e chi nel 2011, 5. Sarebbe una disparità di trattamento. Tranquilli sul punto, la legge non deroga che per l'avvenire ;<)
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Da: Iosif Emanuel Bercu	13/01/2015 17:41:56
Antequera. Non è sempre così. Nel caso dei consulenti del lavoro, per chi possedeva solo il diploma (non la laurea) e pur aveva fatto la pratica anni prima, hanno dato solo 5 sessioni per passare l'esame. Dopo tutti a casa e fine delle trasmissioni. La quinta sessione è scaduta lo scorso anno. Nessun diritto acquisito.
Rispondi

Da: buckelilli	13/01/2015 18:16:58
Il decreto "dispone in ordine all'entrata in vigore delle disposizioni sul tirocinio, prevedendo che le stesse si applichino ai tirocini iniziati a partire dal giorno successivo all'entrata in vigore del regolamento di delegificazione". Ritengo, quindi, che la questione dei 5 anni non valga per coloro che hanno iniziato il tirocinio prima del 15.08.2012. Sbaglio?
Rispondi

Da: MR.Help	13/01/2015 20:19:33
Certo. Ma poi il DM professioni non si applica più all'ambito forense in virt�º della legge professionale 2012.
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Da: vomero	14/01/2015 18:15:10
@ Iosif Emanuel Bercu se stanno tutti proni "claro che sì", un bel ricorso al tar per difformità di trattamento e poi vediamo un po'... ;) dillo ai consulenti del lavoro ... la verità del caso è che sono passati tutti ;)
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