Mininterno.net FORUM - 13 dicembre 2012 - Atto giudiziario

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13 dicembre 2012 - Atto giudiziario - Penale
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Da: Artù x io 14/12/2012 22:19:50
Nel dubbio... anche io avrei chiesto prima l'assoluzione per mancanza dell'elemento minimo per configurare il 116 c.p.

Da: Speranzoso81 14/12/2012 22:22:22
A se è per quello nel mio padiglione eravamo una decina a pensarla così su 2000 persone, anche perché hanno copiato quasi tutti da internet e le soluzioni pubblicate ieri prevedevano tutte l'assoluzione...... speriamo porti fortuna anche a me essere andato contro corrente :)

Da: x artu Atto forma libera 14/12/2012 22:25:59
Ho fatto gli scritti a Lecce. ci corregge Catania. a noi di LE i commissari si son trovati quasi tutti spiazzati. poco aiuto.

Da: io 14/12/2012 22:27:34
X Artù : siamo d'accordo, allora :-)
X Speranzoso81 : secondo me andare contro corrente (senza scrivere baggianate) è un modo per far capire che l'atto è farina del proprio sacco, e vedrai, che ciò sarà premiato.

Da: Artù per atto formula libera 14/12/2012 22:29:08
Stai serena... io ho superato due anni fa l'esame a Napoli... Chi ci corregge boccia a prescindere 3/4 dei candidati, perchè siamo in tanti. a te il compito lo leggeranno, non tutto, ma lo leggeranno almeno. Argomentando bene, avrai fatto un buon compito. Eppoi ci sono anche le altre 2 prove. Quindi, se ti hanno messo, esempio, 32 a civile, 32 a penale, non saranno così bastardi da metterti meno di 28 ad un atto comunque presentabile! :)

Da: Art perio 14/12/2012 22:32:14
Si che siamo d'accordo! :) Siamo d'accordo anche sull'ultima cosa che hai scritto: in fondo si scrivono 3 pareri, in quanto anche l'atto lo è, alla fine. L'atto va scritto bene e lo devi argomentare in modo corretto, aldilà delle richieste finali. E' ovvio che il difensore di Sempronio chieda l'assoluzione. Se fossimo in un vero processo, chi lo spiegherebbe al proprio cliente che non chiediamo la sua assoluzione perchè eè maggiormente probabile che il giudice veda un 116 c.p., piuttosto che un 530 c.p.p.? :) Non scherziamo... Certo, bisogna fare i conti col "gusto" di chi ci corregge... che non sempre può capire che agiamo da avvocati e non da giuristi puri e semplici e quindi con obiettività!

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Da: atto forma libera 14/12/2012 22:32:18
x Artu'. grazie dell'incoraggiamento! vi farò senz'altro sapere!

Da: io 14/12/2012 22:41:03
..certo non dormirei tranquilla la notte..ehehe.."Caro il mio cliente il Giudice non avrebbe capito" :-)...quello mi viene a prendere sotto casa...Cmq sono contenta di aver passato quest'esame incubo...ed anche per te!

Da: io 14/12/2012 22:46:15
P.S. Mi sembra, tra l'altro, di ricordare che per l' atto giudiziario si debba anche dimostrare la padronanza delle tecniche di persuasione. Credo che la capacità persuasiva sia uno dei metri di valutazione dell'atto.

Da: art x per io 14/12/2012 22:51:16
Se io fossi un commissario, di certo apprezzerei il tentativo di persuadermi! Essenziale per un avvocato come dote! Come scrivevo sopra, ho sostenuto l'esame a Napoli e so quindi benissimo come NON leggano i compiti, soprattutto i nostri! :) Detto questo, sono anche io contento per te e faccio gli in bocca al lupo a tutti i candidati. Ora ci aspetta la riforma forense... spero che scriveremo tutti a Napolitano chiedendo di non promulgarla, vista la sua palese incostituzionalità!

Da: io 14/12/2012 23:00:24
Incrociamo le dita per un futuro migliore. Nel frattempo mi associo ad art e faccio gli in bocca al lupo a tutti (per lavoro, esami..). E' sato un piacere condivere opinioni con voi.Ciao.

Da: artù x per io 14/12/2012 23:01:22
Idem! Notte... ;)

Da: amix 15/12/2012 08:02:55
io ho chiesto l'assoluzione dal concorso in omicidio ex art. 110 e 575 c.p. perchè il fatto non sussiste (non essendoci concorso nè materiale nè morale),

poi ho chiesto l'assoluzione perchè il fatto non costituisce reato (non essendoci l'elemneto soggettivo del dolo nemmeno nella forma del dolo eventuale);

in via del tutto gradata l'applicazione del 116 con la diminuzione di pena di cui al secondo comma.

che ne pensate? vi prego, aiutatemi...
credo di aver fatto due buoni pareri.
ma ora l'atto non mi da pace..

in particolare,non ho dubbi sulla ricchezza di argomentazioni che mi hanno condotto a sostenere l'assoluzione... ma
sulla formula utilizzata: leggo che tutti hanno usato quella per cui Sempronio "nn ha commesso il fatto"!!

Da: pepy85 15/12/2012 09:39:29
Assoluzione perchè l'imputato non ha commesso il fatto di cui all'art. 575 c.p.

perchè l'omicidio sussiste infatti questo è stato commesso da caio

Da: Artu x amix 15/12/2012 10:39:03
L'assoluzione è perché non ha commesso il fatto, ma è secondario. Io venni ripromosso all'orale sbagliando la formula assolutoria. Stai sereno. Il resto lo hai scritto bene!

Da: io 15/12/2012 12:32:33
X Amix : secondo me hai fatto molto, ma molto bene a distinguere il concorso ex art. 110 dal 116, cosa che non tutti hanno capito.
Poi le formule assolutorie le hai indicate correttamente in relazione alla mancanza dell'elemento oggettivo (il fatto non sussite) e dell'elemento soggettivo (il fatto non costituisce reato).
Anche se la formula più corretta era "l'imputato non ha commesso il fatto", dato che qualcuno ha commesso l'omicidio (quindi il fatto sussite e come..)...come dice Artu, è ininfluente!! Secondo me puoi stare sereno.

Da: Artu x amix 15/12/2012 12:49:00
Tra l'altro, se ti capiterà di fare di nuovo l'atto (spero di no...) inserisci sempre assoluzione ai sensi del 530 cpp, indicando la formula e poi "o con diversa formula assolutoria che l'addita Corte riterrà di giustizia". Sono piccoli trucchetti per pararsi il cosiddetto! ;) Comunque hai davvero poco da temere...

Da: illibatus 15/12/2012 13:36:24
"Quindi, se ti hanno messo, esempio, 32 a civile, 32 a penale, non saranno così bastardi da metterti meno di 28 ad un atto comunque presentabile! :)"

E come fanno a metterti 28 se non possono sapere di chi è il compito....

Da: Artu x illibatus 15/12/2012 14:11:12
Perché aprono le buste insieme... per ogni candidato

Da: bellfra 15/12/2012 14:12:20
Appunto, se teniamo conto di tutti quelli a cui, GUARDA CASO, danno 29, 30 e 31, capiamo che è tutta una buffonata...Perchè è evidente che i tre voti sono "sistemati" appositamente per arrivare alla sufficienza...

Da: Simi85 15/12/2012 14:21:52
Raga un dubbio. L atto di penale dovrei averlo svolto discretamente, visto che l argomento lo conosco bene, avendolo preparato per il dottorato. Mi sono accorto che però nell'incipit, nonostante tutte le competenze richiamate siano corrette, ho scritto, dopo rgnr, rgtrib che invece non andava(visto che ho sempre, giustamente, parlato con Assise e Assise d'appello). Essendo un errore di distrazione(e che nella pratica e' impossibile commettere e cmq non rende certo l atto nullo), quanto può incidere? Ammesso che leggendo uno se ne accorga (ho avuto un flash questa notte)
Grazie mille

Da: illibatus x Artu 15/12/2012 14:24:33
Ma se non c'è modo di sapere a chi appartengono le buste sono miracolati a tirare fuori dal cilindro sempre il terno secco di ogni candidato...mi sembra che non torni tanto il discorso....aprono migliaia di buste e poi c'è un perito calligrafico che ricompone i compiti?

Da: Artu x illibatus 15/12/2012 14:41:48
Le buste sono numerate, quindi: pescano la numero 1122, recuperando per lo stesso numero civile, penale e l'atto. Poi li leggono e correggono. Se ti danno 25 a civile, stai pur certo che non ti metteranno mai 40 agli altri. Indi per cui ti bocciano con altri 25. Se le prime due tracce sono già buone, allora è quasi fatta. Se correggono prima tutti i pareri di civile, poi penale, ecc. fanno più fatica e dopo devono contare i promossi. Invece, correggendo tutto ad ogni candidato, tengono sonno controllo le percentuali di promossi! Capito?

Da: Thorrrr 15/12/2012 14:56:44
LE buste sono senza numero quando le aprono,non c'è alcun numero il numero che vi è stato dato durante le prove non esiste,lo assegnano loro un nuovo numero a secondo l'ordine in cui vengono corrette....se si viene corretti per primi si avrà il numero 1 per decimi il 10 e cosi via....quando tornano alla corte di appello di destinazione si apriranno le buste piccole contenenti i dati anagrafici e si capirà chi è passato e chi no ma quando li correggono loro non hanno nessun numero di riferimento....chiaro?

Da: amix 15/12/2012 14:58:40
grazie a tutti per l'incoraggiamento.. in effetti stamane ho parlato con un prof. che mi ha rassicurato... tanto più che considerando che a Bari la maggior parte dei candidati, su suggerimento di parte della commissione, ha sostenuto la sussistenza dell'omicidio preterintenzionale...!!!

Da: io 15/12/2012 14:59:55
speriamo che lo capiscono...:-) Ciao Artu! Continuo ad essere d'accordo con te su ogni cosa...! :-)) Qualcuno con un pò di senno...ehehe.

Da: io 15/12/2012 15:01:41
capiscano

Da: Thorrrr 15/12/2012 15:01:41
No omicidio preterintenzionale direi proprio di no.

Da: Artu x Thorrr 15/12/2012 15:03:10
Correggono un candidato alla volta, il numero della cda di riferimento viene cambiato con quello della correzione. Poi viene restituito tutto e riabbinato numeroooriginario col nome

Da: illibatus x Artu 15/12/2012 15:04:51
Non ci siamo, se loro non devono sapere a chi appartiene il compito non possono di certo sapere a chi appartengono le tre prove.
Se le buste avessero un numero tutto il sistema non avrebbe senso.
Poi magari fanno come dite voi ma allora è una truffa e non ha senso la storia delle buste.

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Da: Artù x io	14/12/2012 22:19:50
Nel dubbio... anche io avrei chiesto prima l'assoluzione per mancanza dell'elemento minimo per configurare il 116 c.p.

Da: Speranzoso81	14/12/2012 22:22:22
A se è per quello nel mio padiglione eravamo una decina a pensarla così su 2000 persone, anche perché hanno copiato quasi tutti da internet e le soluzioni pubblicate ieri prevedevano tutte l'assoluzione...... speriamo porti fortuna anche a me essere andato contro corrente :)

Da: x artu Atto forma libera	14/12/2012 22:25:59
Ho fatto gli scritti a Lecce. ci corregge Catania. a noi di LE i commissari si son trovati quasi tutti spiazzati. poco aiuto.

Da: io	14/12/2012 22:27:34
X Artù : siamo d'accordo, allora :-) X Speranzoso81 : secondo me andare contro corrente (senza scrivere baggianate) è un modo per far capire che l'atto è farina del proprio sacco, e vedrai, che ciò sarà premiato.

Da: Artù per atto formula libera	14/12/2012 22:29:08
Stai serena... io ho superato due anni fa l'esame a Napoli... Chi ci corregge boccia a prescindere 3/4 dei candidati, perchè siamo in tanti. a te il compito lo leggeranno, non tutto, ma lo leggeranno almeno. Argomentando bene, avrai fatto un buon compito. Eppoi ci sono anche le altre 2 prove. Quindi, se ti hanno messo, esempio, 32 a civile, 32 a penale, non saranno così bastardi da metterti meno di 28 ad un atto comunque presentabile! :)

Da: Art perio	14/12/2012 22:32:14
Si che siamo d'accordo! :) Siamo d'accordo anche sull'ultima cosa che hai scritto: in fondo si scrivono 3 pareri, in quanto anche l'atto lo è, alla fine. L'atto va scritto bene e lo devi argomentare in modo corretto, aldilà delle richieste finali. E' ovvio che il difensore di Sempronio chieda l'assoluzione. Se fossimo in un vero processo, chi lo spiegherebbe al proprio cliente che non chiediamo la sua assoluzione perchè eè maggiormente probabile che il giudice veda un 116 c.p., piuttosto che un 530 c.p.p.? :) Non scherziamo... Certo, bisogna fare i conti col "gusto" di chi ci corregge... che non sempre può capire che agiamo da avvocati e non da giuristi puri e semplici e quindi con obiettività!

Da: atto forma libera	14/12/2012 22:32:18
x Artu'. grazie dell'incoraggiamento! vi farò senz'altro sapere!

Da: io	14/12/2012 22:41:03
..certo non dormirei tranquilla la notte..ehehe.."Caro il mio cliente il Giudice non avrebbe capito" :-)...quello mi viene a prendere sotto casa...Cmq sono contenta di aver passato quest'esame incubo...ed anche per te!

Da: io	14/12/2012 22:46:15
P.S. Mi sembra, tra l'altro, di ricordare che per l' atto giudiziario si debba anche dimostrare la padronanza delle tecniche di persuasione. Credo che la capacità persuasiva sia uno dei metri di valutazione dell'atto.

Da: art x per io	14/12/2012 22:51:16
Se io fossi un commissario, di certo apprezzerei il tentativo di persuadermi! Essenziale per un avvocato come dote! Come scrivevo sopra, ho sostenuto l'esame a Napoli e so quindi benissimo come NON leggano i compiti, soprattutto i nostri! :) Detto questo, sono anche io contento per te e faccio gli in bocca al lupo a tutti i candidati. Ora ci aspetta la riforma forense... spero che scriveremo tutti a Napolitano chiedendo di non promulgarla, vista la sua palese incostituzionalità!

Da: io	14/12/2012 23:00:24
Incrociamo le dita per un futuro migliore. Nel frattempo mi associo ad art e faccio gli in bocca al lupo a tutti (per lavoro, esami..). E' sato un piacere condivere opinioni con voi.Ciao.

Da: amix	15/12/2012 08:02:55
io ho chiesto l'assoluzione dal concorso in omicidio ex art. 110 e 575 c.p. perchè il fatto non sussiste (non essendoci concorso nè materiale nè morale), poi ho chiesto l'assoluzione perchè il fatto non costituisce reato (non essendoci l'elemneto soggettivo del dolo nemmeno nella forma del dolo eventuale); in via del tutto gradata l'applicazione del 116 con la diminuzione di pena di cui al secondo comma. che ne pensate? vi prego, aiutatemi... credo di aver fatto due buoni pareri. ma ora l'atto non mi da pace.. in particolare,non ho dubbi sulla ricchezza di argomentazioni che mi hanno condotto a sostenere l'assoluzione... ma sulla formula utilizzata: leggo che tutti hanno usato quella per cui Sempronio "nn ha commesso il fatto"!!

Da: pepy85	15/12/2012 09:39:29
Assoluzione perchè l'imputato non ha commesso il fatto di cui all'art. 575 c.p. perchè l'omicidio sussiste infatti questo è stato commesso da caio

Da: Artu x amix	15/12/2012 10:39:03
L'assoluzione è perché non ha commesso il fatto, ma è secondario. Io venni ripromosso all'orale sbagliando la formula assolutoria. Stai sereno. Il resto lo hai scritto bene!

Da: io	15/12/2012 12:32:33
X Amix : secondo me hai fatto molto, ma molto bene a distinguere il concorso ex art. 110 dal 116, cosa che non tutti hanno capito. Poi le formule assolutorie le hai indicate correttamente in relazione alla mancanza dell'elemento oggettivo (il fatto non sussite) e dell'elemento soggettivo (il fatto non costituisce reato). Anche se la formula più corretta era "l'imputato non ha commesso il fatto", dato che qualcuno ha commesso l'omicidio (quindi il fatto sussite e come..)...come dice Artu, è ininfluente!! Secondo me puoi stare sereno.

Da: Artu x amix	15/12/2012 12:49:00
Tra l'altro, se ti capiterà di fare di nuovo l'atto (spero di no...) inserisci sempre assoluzione ai sensi del 530 cpp, indicando la formula e poi "o con diversa formula assolutoria che l'addita Corte riterrà di giustizia". Sono piccoli trucchetti per pararsi il cosiddetto! ;) Comunque hai davvero poco da temere...

Da: illibatus	15/12/2012 13:36:24
"Quindi, se ti hanno messo, esempio, 32 a civile, 32 a penale, non saranno così bastardi da metterti meno di 28 ad un atto comunque presentabile! :)" E come fanno a metterti 28 se non possono sapere di chi è il compito....

Da: Artu x illibatus	15/12/2012 14:11:12
Perché aprono le buste insieme... per ogni candidato

Da: bellfra	15/12/2012 14:12:20
Appunto, se teniamo conto di tutti quelli a cui, GUARDA CASO, danno 29, 30 e 31, capiamo che è tutta una buffonata...Perchè è evidente che i tre voti sono "sistemati" appositamente per arrivare alla sufficienza...

Da: Simi85	15/12/2012 14:21:52
Raga un dubbio. L atto di penale dovrei averlo svolto discretamente, visto che l argomento lo conosco bene, avendolo preparato per il dottorato. Mi sono accorto che però nell'incipit, nonostante tutte le competenze richiamate siano corrette, ho scritto, dopo rgnr, rgtrib che invece non andava(visto che ho sempre, giustamente, parlato con Assise e Assise d'appello). Essendo un errore di distrazione(e che nella pratica e' impossibile commettere e cmq non rende certo l atto nullo), quanto può incidere? Ammesso che leggendo uno se ne accorga (ho avuto un flash questa notte) Grazie mille

Da: illibatus x Artu	15/12/2012 14:24:33
Ma se non c'è modo di sapere a chi appartengono le buste sono miracolati a tirare fuori dal cilindro sempre il terno secco di ogni candidato...mi sembra che non torni tanto il discorso....aprono migliaia di buste e poi c'è un perito calligrafico che ricompone i compiti?

Da: Artu x illibatus	15/12/2012 14:41:48
Le buste sono numerate, quindi: pescano la numero 1122, recuperando per lo stesso numero civile, penale e l'atto. Poi li leggono e correggono. Se ti danno 25 a civile, stai pur certo che non ti metteranno mai 40 agli altri. Indi per cui ti bocciano con altri 25. Se le prime due tracce sono già buone, allora è quasi fatta. Se correggono prima tutti i pareri di civile, poi penale, ecc. fanno più fatica e dopo devono contare i promossi. Invece, correggendo tutto ad ogni candidato, tengono sonno controllo le percentuali di promossi! Capito?

Da: Thorrrr	15/12/2012 14:56:44
LE buste sono senza numero quando le aprono,non c'è alcun numero il numero che vi è stato dato durante le prove non esiste,lo assegnano loro un nuovo numero a secondo l'ordine in cui vengono corrette....se si viene corretti per primi si avrà il numero 1 per decimi il 10 e cosi via....quando tornano alla corte di appello di destinazione si apriranno le buste piccole contenenti i dati anagrafici e si capirà chi è passato e chi no ma quando li correggono loro non hanno nessun numero di riferimento....chiaro?

Da: amix	15/12/2012 14:58:40
grazie a tutti per l'incoraggiamento.. in effetti stamane ho parlato con un prof. che mi ha rassicurato... tanto più che considerando che a Bari la maggior parte dei candidati, su suggerimento di parte della commissione, ha sostenuto la sussistenza dell'omicidio preterintenzionale...!!!

Da: io	15/12/2012 14:59:55
speriamo che lo capiscono...:-) Ciao Artu! Continuo ad essere d'accordo con te su ogni cosa...! :-)) Qualcuno con un pò di senno...ehehe.

Da: Thorrrr	15/12/2012 15:01:41
No omicidio preterintenzionale direi proprio di no.

Da: Artu x Thorrr	15/12/2012 15:03:10
Correggono un candidato alla volta, il numero della cda di riferimento viene cambiato con quello della correzione. Poi viene restituito tutto e riabbinato numeroooriginario col nome

Da: illibatus x Artu	15/12/2012 15:04:51
Non ci siamo, se loro non devono sapere a chi appartiene il compito non possono di certo sapere a chi appartengono le tre prove. Se le buste avessero un numero tutto il sistema non avrebbe senso. Poi magari fanno come dite voi ma allora è una truffa e non ha senso la storia delle buste.