Mininterno.net FORUM - 13 dicembre 2012 - Atto giudiziario

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13 dicembre 2012 - Atto giudiziario - Penale
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Da: niknik 14/12/2012 18:14:06

Da: niknik 14/12/2012 18:17:53
..e' evidente che si tratta di un errore di battitura....-_-

Da: cancellate tutto !!! 14/12/2012 18:48:40
Mi rivolgo ai moderatori di questo forum e li esorto a cancellare tutti gli aiuti, soluzioni, pareri svolti e quant'altro sia stato di aiuto ai candidati dell'esame 2012 che hanno avuto la fortuna di poter attingere da questi aiuti dall'esterno NON CONSENTITI IN SEDE D'ESAME !!!
Ciò al fine di scongiurare l'ANNULLAMENTO DEI COMPITI X COPIA IN SEDE DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI !!!
GRAZIE

Da: Mia 14/12/2012 19:03:41
Perché fortuna?? Mica hanno redatto un atto fatto bene??? Ho letto anche troppe " eresie".

Da: atto penale forma libera 14/12/2012 19:32:37
Ciao a tutti.....nel ricopiare l'atto di penale ho saltato il CHIEDE....non avevo più tempo per ricopiare l'intero atto.
Tuttavia, ho scritto l'atto in maniere discorsiva, in questo modo: si chiede assoluzione, si chiede riduzione pena.
Credo di aver bene argomentato, ma il fatto che non abbia apposto la formula del chiede, avevo già scritto la NOMINA ecc. ecc. e non avevo più tempo, potrebbe invalidare l'atto in se'?
Insomma, mi sono rovinata???
L'atto di appello di penale è a forma libera, così si dice, ma voi cosa dite???

Da: x artu'' se leggerà 14/12/2012 19:39:36
Ciao....nel ricopiare l'atto di penale ho saltato il CHIEDE....non avevo più tempo per ricopiare l'intero atto.
Tuttavia, ho scritto l'atto in maniere discorsiva, in questo modo: si chiede assoluzione, si chiede riduzione pena.
Credo di aver bene argomentato, ma il fatto che non abbia apposto la formula del chiede, avevo già scritto la NOMINA ecc. ecc. e non avevo più tempo, potrebbe invalidare l'atto in se'?
Insomma, mi sono rovinata?
L'atto di appello di penale è a forma libera ma tu cosa dici?

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Da: io 14/12/2012 19:46:55
ti rispondo io : se devi preoccuparti tu, devono precoccuparsi tutti. Non è assolutamente rilevante. neanche se ne accorgeranno.

Da: io 14/12/2012 19:49:51
X speranzoso 81
Spes ultima dea...ma toglimi una curiosità : perchè hai fatto l'atto di penale??

Da: atto penale x io 14/12/2012 20:02:42
Che vuoi dire, dovrebbero preoccuparsi tutti??
era rivolta a me la tua risposta?

Da: io 14/12/2012 20:06:04
No!! Ti ripeto che non è rilevante la tua omissione, tranquillo!!

Da: x atto formula libera 14/12/2012 20:08:24
Che intendi dire?
Hai saltato il chiede oppure le conclusioni con il CHIEDE A QUESTA ECC.MA ecc. ecc.?

Da: x atto formula libera 14/12/2012 20:15:44
Io penso che non succederà niente.
Al di la' di un atto ben strutturato, se i contenuti sono poveri e scarni, la prova non vale niente. E' solo qualche punto in più.
Se, invece, hai argomentato bene non credo che una formula del chiede saltata possa farti rischiare
Poi si sa, il resto per questo esame è tutto aleatorio.

Da: atto formula libera 14/12/2012 20:21:24
Ho saltato l'intera formula....eppure in brutta copia l'avevo scritto:
si chiede in via principale
si chiede in via gradata....
UFFA, la fretta!
Spero vada bene!

Da: io 14/12/2012 20:29:04
hai "detto" di aver cmq scritto : "si chiede assoluzione,si chiede riduzione di pena"...giusto? Se la risposta è affermativa puoistar tranquilla e pensare al Natale.

Da: Art per atto formula libera 14/12/2012 20:52:50
Allora... fammi capire bene: l'atto ha una data ed una firma, tipo "...lì... Avv..."? Se è così e nel corpo hai comunque argomentato e richiesta l'assoluzione, la riduzione di pena, le attenuanti, ecc. ecc. allora l'atto è completo. Certo, un atto stilisticamente buono prevede il cappello, i motivi, le conclusioni con le richieste. Ciononostante, se il corpo dell'atto è scritto bene, argomentato in maniera convincente, stai pur certo che la sostanza prevale sulla forma. Riguardo la nomina, c'è tutto un discorso da fare: occorre nomina e procura speciale se assumi la difesa al momento dell'impugnazione e nel cappello devi scrivere "avv... difensore di Sempronio come da atto di nomina e procura speciale in calce al presente atto". Se invece (come consigliato) preferisci non scrivere anche la nomina con procura speciale, metti nel cappello "avv... come da nomina già agli atti di questo procedimento penale".

Da: Speranzoso81 14/12/2012 21:13:00
Risposta X io
Perché me lo chiedi?
Comunque ho scelto l'atto di penale perché faccio pratica penale.

Da: io 14/12/2012 21:50:36
perchè secondo me non ci hai capito molto...ma è la mia opinione. Non farti condizionare. Ti faccio sinceri in bocca al lupo. (Senza ironia!)

Da: io 14/12/2012 21:58:05
secondo me avresti dovuto chiedere l'assoluzione per non aver commesso il fatto in quanto l'omicidio non è uno sviluppo logicamente prevedibile della rapina, anche in considerazione del fatto che si trattava di un negozio di generi alimentari (e non di gioielleria, banca...), per cui il valore dei beni in oggetto non lasciava presagire una reazione eccessiva del proprietario con epilogo infausto. Non se se mi sono spiegata...

Da: x artu'' Atto forma libera 14/12/2012 22:00:38
Sì, il cappello e i motivi ci sono, ho saltato la formula della conclusioni benche' abbia argomentato in maniera narrata e non numerata chiedendo assoluzione, riduzione ecc. ecc.
Per il resto non ho timori.
Manca la formula del chiede.
Data e firma ci sono.
Nomina e procura pure in quanto ho scritto che erano in atti e quindi in calce.
Grazie Artu'!!! Grazie io
Speriamo bene!

Da: Artù x io 14/12/2012 22:01:48
d'accordo con te... tranne che per la questione del negozio d'alimentari! A parte il fatto che erano andati a rubare soldi e non il salame... Oggigiorno si uccide anche per 1000 euro... non c'entra quindi se rapini una gioielleria, un tabacchi od un alimentari!

Da: Artù per atto formula libera 14/12/2012 22:03:02
allora stai serena... non lo leggeranno neppure tutto, tanto! :) andrà bene così... facci sapere!

Da: io 14/12/2012 22:07:26
Di niente cara! Sono sicurissima che tu abbia fatto bene, te lo dice una che lo ha già passato questo benedetto esame :-).
Hai ragione Artù..Cmq il difensore, a mio parere, deve attacarsi a tutto!! Non dobbiamo fare i Giudici.. :-)

Da: Speranzoso81 14/12/2012 22:07:37
quindi la soluzione pubblicata stamane su altalex è sbagliata?

Da: x artu Atto forma libera 14/12/2012 22:09:07
Eh, lo so! Per me è la seconda volta. Lo scorso anno all'atto di penale ho preso 30. 30 al parere di penale. 25 al civile.
ritornare mi peserebbe molto!!!

Da: io 14/12/2012 22:09:11
un attimo che vedo..

Da: Artù x io 14/12/2012 22:10:48
Eh sì, cara! Il problema è che i commissari che leggono possono "infastidirsi" se punti al 530 c.p.p. se i presupposti per richiederlo sono mininimi! Se ti butti solo sul 116 c.p., viceversa, pecchi di coraggio o dai l'impressione di non voler considerare l'assoluzione per il 575 c.p. Questo è il problema dell'atto penale all'esame... In udienza chiedi di tutto al giudice, accontentandoti anche di vederti accolto un motivo di impugnazione. All'esame queste cose invece vengono scambiate per ignoranza...

Da: Artù per atto formula libera 14/12/2012 22:11:56
dove li hai fatti gli scritti?

Da: Speranzoso81 14/12/2012 22:12:33
è comunque credo che per poter applicare il116 sia necessaria una prevedibilità in astratto dell'evento diverso,
prevedibilità diversa da quella concreta, in quest ultimo caso ci sarebbe stato concorso ai sensi del 110

Da: io 14/12/2012 22:17:23
Tutto giusto ciò che dite,ma io continuo a pensarla come ho detto..del resto andando contro corrente l'anno scorso hopassatol'esame. E' pacifico, del resto, che non è importante la soluzione, ma il percorso logico. A me sembrava poca cosa ritenere applicabile l'art. 116 c.p....Io avrei provato ...Cmq vi andrà benissimo, sono certa!

Da: Artù per speranzoso81 14/12/2012 22:18:39
La differenza fra il 116 ed il 110 è questa: nel 116 puoi ragionevolmente prevedere ma non volere, nel 110 prevedi e vuoi anche accettando solo il rischio del verificarsi dell'evento (dolo eventuale)

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Da: niknik	14/12/2012 18:17:53
..e' evidente che si tratta di un errore di battitura....-_-

Da: cancellate tutto !!!	14/12/2012 18:48:40
Mi rivolgo ai moderatori di questo forum e li esorto a cancellare tutti gli aiuti, soluzioni, pareri svolti e quant'altro sia stato di aiuto ai candidati dell'esame 2012 che hanno avuto la fortuna di poter attingere da questi aiuti dall'esterno NON CONSENTITI IN SEDE D'ESAME !!! Ciò al fine di scongiurare l'ANNULLAMENTO DEI COMPITI X COPIA IN SEDE DI CORREZIONE DEGLI ELABORATI !!! GRAZIE

Da: Mia	14/12/2012 19:03:41
Perché fortuna?? Mica hanno redatto un atto fatto bene??? Ho letto anche troppe " eresie".

Da: atto penale forma libera	14/12/2012 19:32:37
Ciao a tutti.....nel ricopiare l'atto di penale ho saltato il CHIEDE....non avevo più tempo per ricopiare l'intero atto. Tuttavia, ho scritto l'atto in maniere discorsiva, in questo modo: si chiede assoluzione, si chiede riduzione pena. Credo di aver bene argomentato, ma il fatto che non abbia apposto la formula del chiede, avevo già scritto la NOMINA ecc. ecc. e non avevo più tempo, potrebbe invalidare l'atto in se'? Insomma, mi sono rovinata??? L'atto di appello di penale è a forma libera, così si dice, ma voi cosa dite???

Da: x artu'' se leggerà	14/12/2012 19:39:36
Ciao....nel ricopiare l'atto di penale ho saltato il CHIEDE....non avevo più tempo per ricopiare l'intero atto. Tuttavia, ho scritto l'atto in maniere discorsiva, in questo modo: si chiede assoluzione, si chiede riduzione pena. Credo di aver bene argomentato, ma il fatto che non abbia apposto la formula del chiede, avevo già scritto la NOMINA ecc. ecc. e non avevo più tempo, potrebbe invalidare l'atto in se'? Insomma, mi sono rovinata? L'atto di appello di penale è a forma libera ma tu cosa dici?

Da: io	14/12/2012 19:46:55
ti rispondo io : se devi preoccuparti tu, devono precoccuparsi tutti. Non è assolutamente rilevante. neanche se ne accorgeranno.

Da: io	14/12/2012 19:49:51
X speranzoso 81 Spes ultima dea...ma toglimi una curiosità : perchè hai fatto l'atto di penale??

Da: atto penale x io	14/12/2012 20:02:42
Che vuoi dire, dovrebbero preoccuparsi tutti?? era rivolta a me la tua risposta?

Da: io	14/12/2012 20:06:04
No!! Ti ripeto che non è rilevante la tua omissione, tranquillo!!

Da: x atto formula libera	14/12/2012 20:08:24
Che intendi dire? Hai saltato il chiede oppure le conclusioni con il CHIEDE A QUESTA ECC.MA ecc. ecc.?

Da: x atto formula libera	14/12/2012 20:15:44
Io penso che non succederà niente. Al di la' di un atto ben strutturato, se i contenuti sono poveri e scarni, la prova non vale niente. E' solo qualche punto in più. Se, invece, hai argomentato bene non credo che una formula del chiede saltata possa farti rischiare Poi si sa, il resto per questo esame è tutto aleatorio.

Da: atto formula libera	14/12/2012 20:21:24
Ho saltato l'intera formula....eppure in brutta copia l'avevo scritto: si chiede in via principale si chiede in via gradata.... UFFA, la fretta! Spero vada bene!

Da: io	14/12/2012 20:29:04
hai "detto" di aver cmq scritto : "si chiede assoluzione,si chiede riduzione di pena"...giusto? Se la risposta è affermativa puoistar tranquilla e pensare al Natale.

Da: Art per atto formula libera	14/12/2012 20:52:50
Allora... fammi capire bene: l'atto ha una data ed una firma, tipo "...lì... Avv..."? Se è così e nel corpo hai comunque argomentato e richiesta l'assoluzione, la riduzione di pena, le attenuanti, ecc. ecc. allora l'atto è completo. Certo, un atto stilisticamente buono prevede il cappello, i motivi, le conclusioni con le richieste. Ciononostante, se il corpo dell'atto è scritto bene, argomentato in maniera convincente, stai pur certo che la sostanza prevale sulla forma. Riguardo la nomina, c'è tutto un discorso da fare: occorre nomina e procura speciale se assumi la difesa al momento dell'impugnazione e nel cappello devi scrivere "avv... difensore di Sempronio come da atto di nomina e procura speciale in calce al presente atto". Se invece (come consigliato) preferisci non scrivere anche la nomina con procura speciale, metti nel cappello "avv... come da nomina già agli atti di questo procedimento penale".

Da: Speranzoso81	14/12/2012 21:13:00
Risposta X io Perché me lo chiedi? Comunque ho scelto l'atto di penale perché faccio pratica penale.

Da: io	14/12/2012 21:50:36
perchè secondo me non ci hai capito molto...ma è la mia opinione. Non farti condizionare. Ti faccio sinceri in bocca al lupo. (Senza ironia!)

Da: io	14/12/2012 21:58:05
secondo me avresti dovuto chiedere l'assoluzione per non aver commesso il fatto in quanto l'omicidio non è uno sviluppo logicamente prevedibile della rapina, anche in considerazione del fatto che si trattava di un negozio di generi alimentari (e non di gioielleria, banca...), per cui il valore dei beni in oggetto non lasciava presagire una reazione eccessiva del proprietario con epilogo infausto. Non se se mi sono spiegata...

Da: x artu'' Atto forma libera	14/12/2012 22:00:38
Sì, il cappello e i motivi ci sono, ho saltato la formula della conclusioni benche' abbia argomentato in maniera narrata e non numerata chiedendo assoluzione, riduzione ecc. ecc. Per il resto non ho timori. Manca la formula del chiede. Data e firma ci sono. Nomina e procura pure in quanto ho scritto che erano in atti e quindi in calce. Grazie Artu'!!! Grazie io Speriamo bene!

Da: Artù x io	14/12/2012 22:01:48
d'accordo con te... tranne che per la questione del negozio d'alimentari! A parte il fatto che erano andati a rubare soldi e non il salame... Oggigiorno si uccide anche per 1000 euro... non c'entra quindi se rapini una gioielleria, un tabacchi od un alimentari!

Da: Artù per atto formula libera	14/12/2012 22:03:02
allora stai serena... non lo leggeranno neppure tutto, tanto! :) andrà bene così... facci sapere!

Da: io	14/12/2012 22:07:26
Di niente cara! Sono sicurissima che tu abbia fatto bene, te lo dice una che lo ha già passato questo benedetto esame :-). Hai ragione Artù..Cmq il difensore, a mio parere, deve attacarsi a tutto!! Non dobbiamo fare i Giudici.. :-)

Da: Speranzoso81	14/12/2012 22:07:37
quindi la soluzione pubblicata stamane su altalex è sbagliata?

Da: x artu Atto forma libera	14/12/2012 22:09:07
Eh, lo so! Per me è la seconda volta. Lo scorso anno all'atto di penale ho preso 30. 30 al parere di penale. 25 al civile. ritornare mi peserebbe molto!!!

Da: Artù x io	14/12/2012 22:10:48
Eh sì, cara! Il problema è che i commissari che leggono possono "infastidirsi" se punti al 530 c.p.p. se i presupposti per richiederlo sono mininimi! Se ti butti solo sul 116 c.p., viceversa, pecchi di coraggio o dai l'impressione di non voler considerare l'assoluzione per il 575 c.p. Questo è il problema dell'atto penale all'esame... In udienza chiedi di tutto al giudice, accontentandoti anche di vederti accolto un motivo di impugnazione. All'esame queste cose invece vengono scambiate per ignoranza...

Da: Artù per atto formula libera	14/12/2012 22:11:56
dove li hai fatti gli scritti?

Da: Speranzoso81	14/12/2012 22:12:33
è comunque credo che per poter applicare il116 sia necessaria una prevedibilità in astratto dell'evento diverso, prevedibilità diversa da quella concreta, in quest ultimo caso ci sarebbe stato concorso ai sensi del 110

Da: io	14/12/2012 22:17:23
Tutto giusto ciò che dite,ma io continuo a pensarla come ho detto..del resto andando contro corrente l'anno scorso hopassatol'esame. E' pacifico, del resto, che non è importante la soluzione, ma il percorso logico. A me sembrava poca cosa ritenere applicabile l'art. 116 c.p....Io avrei provato ...Cmq vi andrà benissimo, sono certa!

Da: Artù per speranzoso81	14/12/2012 22:18:39
La differenza fra il 116 ed il 110 è questa: nel 116 puoi ragionevolmente prevedere ma non volere, nel 110 prevedi e vuoi anche accettando solo il rischio del verificarsi dell'evento (dolo eventuale)