Mininterno.net FORUM - 13 dicembre 2012 - Atto giudiziario

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13 dicembre 2012 - Atto giudiziario - Privato
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Da: B.N.B 13/12/2012 11:52:25
credo che la prova chiesta sia sulla traditio dei titoli

Da: cocopro 13/12/2012 11:53:56
il pagamento in moneta corrente di importi superiori a 999 è vietato dalla legge... non è questa la questione: Tizio dice di aver consegnato degli assegni e chiede di provare per testi tale circostanza. ma, teoricamente, ha ancora tempo, fino al 183, 6�° comma, n. 2, per produrre copia degli assegni (e dei correlati estratti conto) superando così il problema della prova testimoniale...

Da: pagamento assegni 13/12/2012 11:54:06
significa qualcosal'importo di 30.000 indicato in traccia? è utilizzabile sent cass SU 18/12/2007, n. 26617?!?

Da: ATTO CIVILE 13/12/2012 11:54:14
x pagamento assegni.
Attenzione, la sentenza che hai postato riguarda assegni "circolari" che sono altra cosa ancora, ossia sono assegni che la Banca emette previa verifica della provvista del cliente e su cui garantisce il pagamento. I nostri sono titoli semplici e non circolari.
Per completezza, nel discorso, si può specificare che gli assegni circolari sarebbero stati ok, ma visto che è un atto non andrei a trattare questo discorso..

Da: Polimerasi 13/12/2012 11:55:10
Luxor perdonami,ma fino ad oggi mi sei sembrato il più preparato e mi sn fidata di te per aiutare in aula. potresti consigliarmi cosa inviare alla luce di quanto avete considerato fin'adesso?

Da: ATTO CIVILE 13/12/2012 11:56:23
x ania 86,
se non hai levato il protesto tempestivamente, devi fare il decreto ingiuntivo, non puoi azionare direttamente l'assegno (legge speciale sui titoli bancari)...

x gli altri: ma se controparte avesse la prova (tramite gli estratti conto) del pagamento, non chiederebbe mai la prova per testi circa la consegna dei titoli o no??!!! e forza...

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Da: pagamento assegni 13/12/2012 11:58:07
grazie atto civile!!!!!! sei stato chiarissimo! quindi conclusione semplicemente l' inammissibilità della prova testimoniale - 2721, 2724 e 2726 c.c. e l'assenza di prova circa l'avvenuto versamento?!?

Da: ilprincipedelforodibolzano 13/12/2012 11:58:46
ragazzi qual'è la soluzione corretta??? vi prego!

Da: Ary 13/12/2012 11:58:54
Soluzione Atto Civile, grazie!

Da: Luxor 13/12/2012 11:59:52
per tutti...sto cercando qualche altra giurisprudenza...questa volta sulla prova della consegna dei titoli (mi sembra che sia questa l'altra tesi emersa nei post precedenti)....

Da: 123 13/12/2012 12:00:05
mi sembra il caso dell'anno scorso a contrario...in ogni caso di una facilità inaudita

Da: fra 13/12/2012 12:00:28
SCUSATE NON STO CAPENDO NULLA...
potreste postare almeno uno schema completo sintetico di tutto quello che scrivete? non sono un legale e non so cosa riferire dentro
grazie

Da: uno 13/12/2012 12:01:26
e forza un cazzo!
se vogliamo fare l'atto come si deve certamente opporremo l'inammissibilità della prova testimoniale e chiederemo la provvisoria esecutorietà per non essere l'opposizione fondata su prova scritta
ma nel corpo dell'atto vogliamo o no indicare che sin da ora laddove dovessero essere depositati eventuali documenti bancari questa parte disconosce gli stessi e si riserva sin da ora il diritto di proporre istanza di verificazione
una cautela del genere in un atto vero ci vuole

Da: ilprincipedelforodibolzano 13/12/2012 12:02:41
ragazzi la soluzion???

Da: avvnapoli 13/12/2012 12:02:45
Inadempimento di obbligazione pecuniaria. Onere della prova del fatto estintivo della pretesa creditoria gravante sul debitore. (Cass. Civ., Sez. III, n. 11290 del 23 maggio 2011
non è la sentenza principale ma ci aiuta nel fissare l'onere della prova n capo a tizio

Da: pontello 13/12/2012 12:02:53
NOVAZIONE .... NE PARLIAMO ??

Da: the professor 13/12/2012 12:02:55
scusate ma la traccia dice che
1) ho fatto una fornitura a Tizio
2) mi ha dato degli assegni per il prezzo convenuto
3) prima che li incassassi sostiene di avermene dati altri
4) ho incassato i primi e non sono andati a buon fine
5) gli ho fatto il decreto non provvisoriamente esecutivo

la traccia chiede anche di parlare di
1) prova in materia contrattuale e limite della testimonianza
2) adempimento obbligazioni pecuniarie

e stop.

o sbaglio?

Da: XXZXZXZXZZXZXZXZX 13/12/2012 12:03:57
laddove venissero depositati eventuali documenti bancari la verificazione la puoi chiedere anche dopo appunto quando avviene il deposito

Da: Ania86 13/12/2012 12:04:27
ok quindi parto dal presupposto che il notaio o il PU abbia levato il protesto intempestivamente e mi sono visto costretto a proporre ricorso per decreto ingiuntivo.

Da: cesca85 13/12/2012 12:04:28
la traccia non dice che ho incassato gli assegni e non sono andati a buon fine!!!!

Da: FONDATOMOTIVO 13/12/2012 12:04:50
RAGIONIAMO:
Il debitore vuole provare con testi il pagamento...
Non può farlo... e non offre la prova scritta (assegni).
Quindi bisogna opporsi alla prova per testi e chiedwere confermarsi il DI .. che va dichiarato provv. esecutivo...

Da: giovanna darco 13/12/2012 12:05:08
x luxor

mi stai confondendo.. la traccia dice che tizio DEDUCE di aver onorato, chiedendo quindi di provare per testi il pagamento.
non ha ancora dimostrato di aver corrisposto le somme idonee ad estinguere il debito.
la traccia non parla di imputazione di un pagamento ad un debito piuttosto che ad un altro

Da: bea 13/12/2012 12:05:13
Luxor siamo nelle tue mani

Da: cocopro 13/12/2012 12:05:20
concordo nuovamente con uno... Forse ci stiamo complicando la vita mentre la traccia ci indirizza verso una via più semplice, ma non si può assolutamente dimenticare che le preclusioni istruttorie scattano con il 183 e, pertanto, fino a quel punto l'opponente può ancora depositare la qualunque

Da: pontello 13/12/2012 12:06:07
la sostituzione dei titoli non è novazione ??

Da: Strega di Natale 13/12/2012 12:06:30
Per Uno:in un atto vero ci vuole, ma qui decisamente no!atteniamoci alla traccia, non si sbaglia mai

Da: avvmilano 13/12/2012 12:06:37
Un po' di sentenze x favore....

Da: XXZXZXZXZZXZXZXZX 13/12/2012 12:06:55
TRIBUNALE DI ____

Comparsa di costituzione e risposta

Per il sig. ____, C.F. ____, nato a ____, il ___, residente in ____, via____., n. ___, rappresentato e difeso dall'Avv.____, del foro di____, C.F____, giusta procura alle liti in calce al presente atto, ed elettivamente domiciliato presso il suo studio in ____, via ____, n. ____, con dichiarazione di voler ricevere, ai sensi dell'art. 125, co. 1 c.p.c., nonché dell'art. 136, co. 3 c.p.c., ogni comunicazione al numero di fax ____., oppure tramite l'indirizzo di posta elettronica certificata ____@____,

-convenuto-

CONTRO

Il Sig. ___, rappresentato e difeso dall'Avv. ___, come in atti;

-attore-

Con decreto notificato in data XXX l'odierno convenuto opposto ingiungeva al resistente il pagamento della somma di XXXX, oltre interessi, spese ed accessori.

Con atto di citazione ritualmente notificato in data xxx tizio proponeva opposizione al suddetto decreto ingiuntivo, adducendo l'avvenuta estinzione del debito di cui è causa.

L'opposizione avversaria è tuttavia infondata e come tale va rigettata, confermando per l'effetto il decreto ingiuntivo per le motivazioni esposte in narrativa.

Sostiene tizio nella propria opposizione che il debito di cui è causa sarebbe stato regolarmente saldato ed onorato, mediante la consegna di diversi assegni all'odierno convenuto, e che pertanto i successivi titoli posti infruttuosamente all'incasso su cui si fonda il decreto oggetto del presente giudizio non avrebbero dovuto essere azionati.
Quindi, nel richiedere la revoca dell'ingiunzione, richiede a codesto Ill.mo Tribunale di ammettere prova testimoniale sulla circostanza dell'avvenuto pagamento e sulla conseguente intervenuta estinzione dell'obbligazione nei confronti di Caio.

L'opposizione in questione è infondata in fatto ed in diritto e come tale va rigettata sulla scorta dei motivi che vengono esposti in narrativa

a) Inammissibilità della prova testimoniale - 2721, 2724 e 2726 c.c.
b) Assenza di prova circa l'avvenuto versamento;
c) Infondatezza dell'opposizione - breve inciso su onere della prova onus probandi incumbit eius qui dicit
d) Concessione Provvisoria Esecuzione x 642 c.p.c.

Per tutto quanto sopra, Caio ut supra rappr e difeso,

Chiede che all'Ill.mo Giudice adito, contrariis reiectis, dichiarare infondata, e quindi rigettare la domanda attrice, per le ragioni di cui in narrativa. Con vittoria di spese, diritti ed onorari, oltre accessori di legge.

Si producono i seguenti documenti:

1)

2)

_____, lì ____

Avv. ____

Procura alle liti

Da: the professor 13/12/2012 12:07:03
belin cesca la traccia dice "ancor prima della presentazione in Banca dei titoli successivamente posti a base del ricorso per Decreto ingiuntivo"

quindi LI HAI PRESENTATI e sono evidentemente ANDATI SCOPERTI altrimenti se hai incassato le somme ma fai lo stesso d.i. sei oggettivamente scemo.

Da: bo!!! 13/12/2012 12:07:40
scusate, ma ilpagamento con assegno è già una prova di pagamento, (ovviamente salvo buon fine)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, ..., 39, 40, 41, 42, 43, 44 - Successiva >>

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Da: B.N.B	13/12/2012 11:52:25
credo che la prova chiesta sia sulla traditio dei titoli

Da: cocopro	13/12/2012 11:53:56
il pagamento in moneta corrente di importi superiori a 999 è vietato dalla legge... non è questa la questione: Tizio dice di aver consegnato degli assegni e chiede di provare per testi tale circostanza. ma, teoricamente, ha ancora tempo, fino al 183, 6�° comma, n. 2, per produrre copia degli assegni (e dei correlati estratti conto) superando così il problema della prova testimoniale...

Da: pagamento assegni	13/12/2012 11:54:06
significa qualcosal'importo di 30.000 indicato in traccia? è utilizzabile sent cass SU 18/12/2007, n. 26617?!?

Da: ATTO CIVILE	13/12/2012 11:54:14
x pagamento assegni. Attenzione, la sentenza che hai postato riguarda assegni "circolari" che sono altra cosa ancora, ossia sono assegni che la Banca emette previa verifica della provvista del cliente e su cui garantisce il pagamento. I nostri sono titoli semplici e non circolari. Per completezza, nel discorso, si può specificare che gli assegni circolari sarebbero stati ok, ma visto che è un atto non andrei a trattare questo discorso..

Da: Polimerasi	13/12/2012 11:55:10
Luxor perdonami,ma fino ad oggi mi sei sembrato il più preparato e mi sn fidata di te per aiutare in aula. potresti consigliarmi cosa inviare alla luce di quanto avete considerato fin'adesso?

Da: ATTO CIVILE	13/12/2012 11:56:23
x ania 86, se non hai levato il protesto tempestivamente, devi fare il decreto ingiuntivo, non puoi azionare direttamente l'assegno (legge speciale sui titoli bancari)... x gli altri: ma se controparte avesse la prova (tramite gli estratti conto) del pagamento, non chiederebbe mai la prova per testi circa la consegna dei titoli o no??!!! e forza...

Da: pagamento assegni	13/12/2012 11:58:07
grazie atto civile!!!!!! sei stato chiarissimo! quindi conclusione semplicemente l' inammissibilità della prova testimoniale - 2721, 2724 e 2726 c.c. e l'assenza di prova circa l'avvenuto versamento?!?

Da: ilprincipedelforodibolzano	13/12/2012 11:58:46
ragazzi qual'è la soluzione corretta??? vi prego!

Da: Ary	13/12/2012 11:58:54
Soluzione Atto Civile, grazie!

Da: Luxor	13/12/2012 11:59:52
per tutti...sto cercando qualche altra giurisprudenza...questa volta sulla prova della consegna dei titoli (mi sembra che sia questa l'altra tesi emersa nei post precedenti)....

Da: 123	13/12/2012 12:00:05
mi sembra il caso dell'anno scorso a contrario...in ogni caso di una facilità inaudita

Da: fra	13/12/2012 12:00:28
SCUSATE NON STO CAPENDO NULLA... potreste postare almeno uno schema completo sintetico di tutto quello che scrivete? non sono un legale e non so cosa riferire dentro grazie

Da: uno	13/12/2012 12:01:26
e forza un cazzo! se vogliamo fare l'atto come si deve certamente opporremo l'inammissibilità della prova testimoniale e chiederemo la provvisoria esecutorietà per non essere l'opposizione fondata su prova scritta ma nel corpo dell'atto vogliamo o no indicare che sin da ora laddove dovessero essere depositati eventuali documenti bancari questa parte disconosce gli stessi e si riserva sin da ora il diritto di proporre istanza di verificazione una cautela del genere in un atto vero ci vuole

Da: ilprincipedelforodibolzano	13/12/2012 12:02:41
ragazzi la soluzion???

Da: avvnapoli	13/12/2012 12:02:45
Inadempimento di obbligazione pecuniaria. Onere della prova del fatto estintivo della pretesa creditoria gravante sul debitore. (Cass. Civ., Sez. III, n. 11290 del 23 maggio 2011 non è la sentenza principale ma ci aiuta nel fissare l'onere della prova n capo a tizio

Da: pontello	13/12/2012 12:02:53
NOVAZIONE .... NE PARLIAMO ??

Da: the professor	13/12/2012 12:02:55
scusate ma la traccia dice che 1) ho fatto una fornitura a Tizio 2) mi ha dato degli assegni per il prezzo convenuto 3) prima che li incassassi sostiene di avermene dati altri 4) ho incassato i primi e non sono andati a buon fine 5) gli ho fatto il decreto non provvisoriamente esecutivo la traccia chiede anche di parlare di 1) prova in materia contrattuale e limite della testimonianza 2) adempimento obbligazioni pecuniarie e stop. o sbaglio?

Da: XXZXZXZXZZXZXZXZX	13/12/2012 12:03:57
laddove venissero depositati eventuali documenti bancari la verificazione la puoi chiedere anche dopo appunto quando avviene il deposito

Da: Ania86	13/12/2012 12:04:27
ok quindi parto dal presupposto che il notaio o il PU abbia levato il protesto intempestivamente e mi sono visto costretto a proporre ricorso per decreto ingiuntivo.

Da: cesca85	13/12/2012 12:04:28
la traccia non dice che ho incassato gli assegni e non sono andati a buon fine!!!!

Da: FONDATOMOTIVO	13/12/2012 12:04:50
RAGIONIAMO: Il debitore vuole provare con testi il pagamento... Non può farlo... e non offre la prova scritta (assegni). Quindi bisogna opporsi alla prova per testi e chiedwere confermarsi il DI .. che va dichiarato provv. esecutivo...

Da: giovanna darco	13/12/2012 12:05:08
x luxor mi stai confondendo.. la traccia dice che tizio DEDUCE di aver onorato, chiedendo quindi di provare per testi il pagamento. non ha ancora dimostrato di aver corrisposto le somme idonee ad estinguere il debito. la traccia non parla di imputazione di un pagamento ad un debito piuttosto che ad un altro

Da: cocopro	13/12/2012 12:05:20
concordo nuovamente con uno... Forse ci stiamo complicando la vita mentre la traccia ci indirizza verso una via più semplice, ma non si può assolutamente dimenticare che le preclusioni istruttorie scattano con il 183 e, pertanto, fino a quel punto l'opponente può ancora depositare la qualunque

Da: pontello	13/12/2012 12:06:07
la sostituzione dei titoli non è novazione ??

Da: Strega di Natale	13/12/2012 12:06:30
Per Uno:in un atto vero ci vuole, ma qui decisamente no!atteniamoci alla traccia, non si sbaglia mai

Da: avvmilano	13/12/2012 12:06:37
Un po' di sentenze x favore....

Da: XXZXZXZXZZXZXZXZX	13/12/2012 12:06:55
TRIBUNALE DI ____ Comparsa di costituzione e risposta Per il sig. ____, C.F. ____, nato a ____, il ___, residente in ____, via____., n. ___, rappresentato e difeso dall'Avv.____, del foro di____, C.F____, giusta procura alle liti in calce al presente atto, ed elettivamente domiciliato presso il suo studio in ____, via ____, n. ____, con dichiarazione di voler ricevere, ai sensi dell'art. 125, co. 1 c.p.c., nonché dell'art. 136, co. 3 c.p.c., ogni comunicazione al numero di fax ____., oppure tramite l'indirizzo di posta elettronica certificata ____@____, -convenuto- CONTRO Il Sig. ___, rappresentato e difeso dall'Avv. ___, come in atti; -attore- Con decreto notificato in data XXX l'odierno convenuto opposto ingiungeva al resistente il pagamento della somma di XXXX, oltre interessi, spese ed accessori. Con atto di citazione ritualmente notificato in data xxx tizio proponeva opposizione al suddetto decreto ingiuntivo, adducendo l'avvenuta estinzione del debito di cui è causa. L'opposizione avversaria è tuttavia infondata e come tale va rigettata, confermando per l'effetto il decreto ingiuntivo per le motivazioni esposte in narrativa. Sostiene tizio nella propria opposizione che il debito di cui è causa sarebbe stato regolarmente saldato ed onorato, mediante la consegna di diversi assegni all'odierno convenuto, e che pertanto i successivi titoli posti infruttuosamente all'incasso su cui si fonda il decreto oggetto del presente giudizio non avrebbero dovuto essere azionati. Quindi, nel richiedere la revoca dell'ingiunzione, richiede a codesto Ill.mo Tribunale di ammettere prova testimoniale sulla circostanza dell'avvenuto pagamento e sulla conseguente intervenuta estinzione dell'obbligazione nei confronti di Caio. L'opposizione in questione è infondata in fatto ed in diritto e come tale va rigettata sulla scorta dei motivi che vengono esposti in narrativa a) Inammissibilità della prova testimoniale - 2721, 2724 e 2726 c.c. b) Assenza di prova circa l'avvenuto versamento; c) Infondatezza dell'opposizione - breve inciso su onere della prova onus probandi incumbit eius qui dicit d) Concessione Provvisoria Esecuzione x 642 c.p.c. Per tutto quanto sopra, Caio ut supra rappr e difeso, Chiede che all'Ill.mo Giudice adito, contrariis reiectis, dichiarare infondata, e quindi rigettare la domanda attrice, per le ragioni di cui in narrativa. Con vittoria di spese, diritti ed onorari, oltre accessori di legge. Si producono i seguenti documenti: 1) 2) _____, lì ____ Avv. ____ Procura alle liti

Da: the professor	13/12/2012 12:07:03
belin cesca la traccia dice "ancor prima della presentazione in Banca dei titoli successivamente posti a base del ricorso per Decreto ingiuntivo" quindi LI HAI PRESENTATI e sono evidentemente ANDATI SCOPERTI altrimenti se hai incassato le somme ma fai lo stesso d.i. sei oggettivamente scemo.

Da: bo!!!	13/12/2012 12:07:40
scusate, ma ilpagamento con assegno è già una prova di pagamento, (ovviamente salvo buon fine)