Mininterno.net FORUM - Riforma Forense morta e sepolta: Camere sciolte ai 1' di gennaio

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Riforma Forense morta e sepolta: Camere sciolte ai 1' di gennaio
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Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 10:41:59
ahahahahahahahahahahahahahaah

Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 10:43:40
Grazie a tutti gli avv. senatori della Repubblica
GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
Fare piazza pulita

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:46:10
sono le 10:47: l'intoppo è uno solo: MANCANO I SENATORI IN AULA!!!!!!!

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:47:31
Berselli e i suoi stanno facendo il possibile per raccattare almeno 150 senatori, entro le 16:00, per riarpire la seduta, ma non ce li hanno, almeno fino adesso!"!!

immaginiamo come il CNF stia mobilitando tutti quelli che può raggiungere!!!

ragazzi, i telefonini dei senatori sono roventi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 10:47:38
PIAZZA PULITA
VIA GLI AVVOCATI DI SERIE B E DI SERIE C

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Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 10:48:39
FORZA APPROVAREEEEEEEEEEE

Da: numero legale 21/12/2012 10:48:43
sarebbe il colmo...

Da: inviate inviate inviate 21/12/2012 10:49:10
�«Mi sarei vergognato moltissimo se mi fossi scoperto un uomo buono solo di parlare e incapace di tradurre in atto le proprie idee�» (Platone)

21 dicembre 2012: riforma forense è incostituzionale. Scrivi subito così al Presidente Napolitano...
scrivi subito una raccomandata al Presidente della Repubblica per segnalargli gli evidenti vizi di costituzionalità del testo di legge che dovrebbero impedirgli di promulgarlo.

Puoi scrivere così:
Presidenza della Repubblica
Palazzo del Quirinale, 00187 Roma - Piazza del Quirinale
https://servizi.quirinale.it/webmail/

"Sig. Presidente della Repubblica,
Le scrivo per segnalare sette vizi di costituzionalità che si oppongono alla promulgazione, da parte del Sua, del testo di legge di riforma forense che il Senato si accinge ad approvare senza modificare il testo licenziato dalla Camera il 31 ottobre 2012 (ora AS601-711-1171-1198-B).

Ritengo si tratti di censure di incostituzionalità che, in base alla loro evidente fondatezza, impongano al Presidente della Repubblica di non promulgare la legge che in Senato la maggioranza delle forze politiche si dichiara pronta ad approvare solo per la ritenuta validità di una sua parte che però non intende separare nè da quegli articoli che una maggioranza ugualmente ampia riconosce inadeguati, nè da quegli articoli che sono evidentemente incostituzionali.

Le evidentissime incostituzionalità stanno:

1) nella previsione all'articolo 41, comma 11, di un vero e proprio divieto di retribuzione a favore dei praticanti avvocati nei primi sei mesi di tirocinio, in violazione evidente dell'art. 35 Cost. e, dato il diverso trattamento per il caso di pratica presso enti pubblici ed Avvocatura dello Stato, anche in evidente violazione dell'art. 3 Cost. (vedi, nel corso della seduta 366 del 26/11/2012 della Commissione Lavoro del Senato, gli interventi dei Sen. Ichino, Castro, Cristina De Luca, Passoni, e del Presidente della Commissione Giuliano, i quali, inoltre, hanno rilevato la contraddizione -incostituzionalità per disparità di trattamento- con quanto stabilito in tema di apprendistato nel decreto legislativo del 14 settembre 2011 e confermato nella legge n. 92 sul mercato del lavoro. Vedi altresì il parere della detta Commissione Lavoro).

2) nella istituzione legislativa del CNF come giudice speciale "nuovo" (per snaturamento della precedente attribuzione giurisdizionale), in violazione dell'art. 102 della Costituzione (che al secondo comma prevede che non possono essere istituiti giudici speciali).

3) nel fatto che, nonostante si realizzi un integrale ammodernamento della regolazione della professione forense, permane una grave carenza di terzietà e imparzialità del giudice speciale CNF (aggravata dal fatto che viene confermata nel CNF la promiscuità di ruoli, di natura amministrativa e giurisdizionale, rivestiti da tutti i singoli consiglieri, mentre tale promiscuità viene meno nei Consigli Nazionali delle professioni che non hanno natura di giudici della disciplina). Con ciò si viola sia l'art. 111, comma 2, della Costituzione (per cui "Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di parità, davanti a giudice terzo e imparziale"), sia la VI disposizione transitoria della Costituzione (che prevede che si debba procedere alla revisione degli organi speciali di giurisdizione precostituzionali -tra i quali, appunto, il CNF- rispettando la Costituzione).

4) nella previsione implicita che il CNF giudice dovrebbe operare sempre con la compresenza di tutti i suoi membri, con evidente irragionevolezza (art. 3 Cost.) per concreta impossibilità di funzionamento, dato l'elevato numero di componenti del CNF.

5) nella previsione di ingiustificabili privilegi (art. 3 Cost.), in tema di prova della continuità dell'esercizio della professione e di adempimento del dovere di formazione professionale, a vantaggio dei parlamentari avvocati e dei membri degli organi legislativi rispetto a tutti gli altri avvocati.

6) nella previsione, all'art. 19, di un divieto di iscrizione all'albo forense per gli insegnanti delle scuole elementari, in violazione evidente dell'art. 33 e 3 della Costituzione.

7) nella realizzazione di una organizzazione corporativa della professione di avvocato che, assommando in unico ente pubblico non economico, il CNF, la rappresentanza istituzionale degli avvocati e il potere giurisdizionale, amministrativo e legislativo di settore, viola gli art. 4, 41, 97, 101, 102, 108, 111, 113, 138 della Costituzione. ...
per altri dettagli collegatevi al sito avv. part time dell'avvocato Maurizio Perelli

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:50:05
Se la seduta non riprende prima delle 12:00, vuol dire che non hanno i numeri, oggi.

Di norma, è in tarda mattinata che si raggiunge la max presenza.

Stasera, in Senato non ci sarà nessuno perché saranno già tuttia casa o in vacanza.

o ce la fanno entro le 18:00, o NON CE LA FANNO PIU'!!!!!!!

Da: x tutti 21/12/2012 10:50:44
il prossimo disegno di legge in discussione è quello della riforma forense o c'è dell'altro prima???

Da: gigiman 21/12/2012 10:52:22
non devono valutare il decreto firme??

la riforma forense è l'ultima, se non sbaglio

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:52:35
stanno litigando per questo, alla capigruppo.

Il Governo vuole discutere e approvare il ddl pene alternative (la Severino è determinatissima, e Pannella non BEVE anche per questo!!!!)

berselli e i suoi premono a più non posso per anticipare la riforma forense e discuterla prima di tutto

Da: inviate inviate inviate 21/12/2012 10:53:14
Nell'ipotesi peggiore sappiate che la reale maggioranza degli avvocati è avversa a questa riforma, numerosi ed importanti ordini non sostengono affatto la riforma forense e che nella sconsiderata ipotesi vi sarà un vero e proprio assalto alla consulta!!!

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:54:12
sono riuniti proprio adesso alla conferenza dei capigruppo (noitizia di poco fa rainews24)

c'è in atto il tentativo di far spostare in primis la riforma forense, perché si sostiene che è pronta e manca poco, mentre se si perde tempo a discutere i provv non prontissimi si rischia di non far nulla, ché il numero legale oggi è mooooolto precario!

Da: gigiman 21/12/2012 10:54:12
mah, dire che sono pessimista è dire poco...

per me alla fin fine ce la faranno

Da: gigiman 21/12/2012 10:55:44
x unicasperanza

ma dove le leggi quelle news?

metti il link, please

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:57:34
ragazzi, io mi sono iscritto all'albo l'anno scorso, e la mia ragazza è all'ultimo anno di giurisprudenza: se passa la riforma, seono problemi gravi per entrambi.

Sono collegato su rainews24 e sul senatoweb

Da: lunica speranza 21/12/2012 10:59:03
la corrispodnenza da rainews24 delle 1045 ha espressamente fatto riferimento a un'aula semideserta stamattina, e al lavoro frenetico dei gruppi per raccattare senatori per far passare "almeno la riforma forense" (testualmente)

evidentemente c'è il panico tra gli avvocati senatori (saranno tutti e solo loro, oggi in aula)

Da: gigiman 21/12/2012 10:59:12
su rainews dicono barricate al senato da parte della lega nord perchè sono contrari al ddl delle pene e carceri

Da: gigiman 21/12/2012 11:00:07
è inutile raga, quando lo vogliono fare, lo fanno a tutti i costi

Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 11:00:38
Pannella è morto

Da: lunica speranza 21/12/2012 11:01:05
difatti sono stati loro stamattina alkle 900 a chiedere la verifica del numero legale e a far saltare la seduta.

Il PDL è furibondo, e chiede che almeno si approvino i provvedimenti su cui non c'è controversia, e in primis la riforma forense.

Se riescono a modificare l'ODG, è finita.

Da: ,,,,,,,,,,,-------- 21/12/2012 11:02:36
peccato era un bravo politico

Da: tuttiqua 21/12/2012 11:03:19
http://webtv.senato.it/291121/wtvcopertina.htm

Da: Italietta2.0 21/12/2012 11:03:37
Stento a credere che un parlamento della repubblica riesca a votare una legge così manifestatamente incostituzionale. Certo.... dopo ruby nipote di mubarach non mi stupirei...

Da: gigiman 21/12/2012 11:04:51
lo votano lo votano..magari oggi pomeriggi ma temo proprio che ce la faranno

Da: Gu2222 21/12/2012 11:06:07
Smettetela di dire che è finita.

Da: gigiman 21/12/2012 11:06:48
..e come sempre lo prenderemo nel deretano all'ultimo minuto...

Da: Italietta2.0 21/12/2012 11:08:14
Il presidente della repubblica non può promulgarlo. é incostituzionale!!!!! dai su, non diciamo sciocchezze

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, ..., 27, 28, 29, 30, 31, 32 - Successiva >>

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Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 10:41:59
ahahahahahahahahahahahahahaah

Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 10:43:40
Grazie a tutti gli avv. senatori della Repubblica GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111 Fare piazza pulita

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:46:10
sono le 10:47: l'intoppo è uno solo: MANCANO I SENATORI IN AULA!!!!!!!

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:47:31
Berselli e i suoi stanno facendo il possibile per raccattare almeno 150 senatori, entro le 16:00, per riarpire la seduta, ma non ce li hanno, almeno fino adesso!"!! immaginiamo come il CNF stia mobilitando tutti quelli che può raggiungere!!! ragazzi, i telefonini dei senatori sono roventi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 10:47:38
PIAZZA PULITA VIA GLI AVVOCATI DI SERIE B E DI SERIE C

Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 10:48:39
FORZA APPROVAREEEEEEEEEEE

Da: inviate inviate inviate	21/12/2012 10:49:10
�«Mi sarei vergognato moltissimo se mi fossi scoperto un uomo buono solo di parlare e incapace di tradurre in atto le proprie idee�» (Platone) 21 dicembre 2012: riforma forense è incostituzionale. Scrivi subito così al Presidente Napolitano... scrivi subito una raccomandata al Presidente della Repubblica per segnalargli gli evidenti vizi di costituzionalità del testo di legge che dovrebbero impedirgli di promulgarlo. Puoi scrivere così: Presidenza della Repubblica Palazzo del Quirinale, 00187 Roma - Piazza del Quirinale https://servizi.quirinale.it/webmail/ "Sig. Presidente della Repubblica, Le scrivo per segnalare sette vizi di costituzionalità che si oppongono alla promulgazione, da parte del Sua, del testo di legge di riforma forense che il Senato si accinge ad approvare senza modificare il testo licenziato dalla Camera il 31 ottobre 2012 (ora AS601-711-1171-1198-B). Ritengo si tratti di censure di incostituzionalità che, in base alla loro evidente fondatezza, impongano al Presidente della Repubblica di non promulgare la legge che in Senato la maggioranza delle forze politiche si dichiara pronta ad approvare solo per la ritenuta validità di una sua parte che però non intende separare nè da quegli articoli che una maggioranza ugualmente ampia riconosce inadeguati, nè da quegli articoli che sono evidentemente incostituzionali. Le evidentissime incostituzionalità stanno: 1) nella previsione all'articolo 41, comma 11, di un vero e proprio divieto di retribuzione a favore dei praticanti avvocati nei primi sei mesi di tirocinio, in violazione evidente dell'art. 35 Cost. e, dato il diverso trattamento per il caso di pratica presso enti pubblici ed Avvocatura dello Stato, anche in evidente violazione dell'art. 3 Cost. (vedi, nel corso della seduta 366 del 26/11/2012 della Commissione Lavoro del Senato, gli interventi dei Sen. Ichino, Castro, Cristina De Luca, Passoni, e del Presidente della Commissione Giuliano, i quali, inoltre, hanno rilevato la contraddizione -incostituzionalità per disparità di trattamento- con quanto stabilito in tema di apprendistato nel decreto legislativo del 14 settembre 2011 e confermato nella legge n. 92 sul mercato del lavoro. Vedi altresì il parere della detta Commissione Lavoro). 2) nella istituzione legislativa del CNF come giudice speciale "nuovo" (per snaturamento della precedente attribuzione giurisdizionale), in violazione dell'art. 102 della Costituzione (che al secondo comma prevede che non possono essere istituiti giudici speciali). 3) nel fatto che, nonostante si realizzi un integrale ammodernamento della regolazione della professione forense, permane una grave carenza di terzietà e imparzialità del giudice speciale CNF (aggravata dal fatto che viene confermata nel CNF la promiscuità di ruoli, di natura amministrativa e giurisdizionale, rivestiti da tutti i singoli consiglieri, mentre tale promiscuità viene meno nei Consigli Nazionali delle professioni che non hanno natura di giudici della disciplina). Con ciò si viola sia l'art. 111, comma 2, della Costituzione (per cui "Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di parità, davanti a giudice terzo e imparziale"), sia la VI disposizione transitoria della Costituzione (che prevede che si debba procedere alla revisione degli organi speciali di giurisdizione precostituzionali -tra i quali, appunto, il CNF- rispettando la Costituzione). 4) nella previsione implicita che il CNF giudice dovrebbe operare sempre con la compresenza di tutti i suoi membri, con evidente irragionevolezza (art. 3 Cost.) per concreta impossibilità di funzionamento, dato l'elevato numero di componenti del CNF. 5) nella previsione di ingiustificabili privilegi (art. 3 Cost.), in tema di prova della continuità dell'esercizio della professione e di adempimento del dovere di formazione professionale, a vantaggio dei parlamentari avvocati e dei membri degli organi legislativi rispetto a tutti gli altri avvocati. 6) nella previsione, all'art. 19, di un divieto di iscrizione all'albo forense per gli insegnanti delle scuole elementari, in violazione evidente dell'art. 33 e 3 della Costituzione. 7) nella realizzazione di una organizzazione corporativa della professione di avvocato che, assommando in unico ente pubblico non economico, il CNF, la rappresentanza istituzionale degli avvocati e il potere giurisdizionale, amministrativo e legislativo di settore, viola gli art. 4, 41, 97, 101, 102, 108, 111, 113, 138 della Costituzione. ... per altri dettagli collegatevi al sito avv. part time dell'avvocato Maurizio Perelli

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:50:05
Se la seduta non riprende prima delle 12:00, vuol dire che non hanno i numeri, oggi. Di norma, è in tarda mattinata che si raggiunge la max presenza. Stasera, in Senato non ci sarà nessuno perché saranno già tuttia casa o in vacanza. o ce la fanno entro le 18:00, o NON CE LA FANNO PIU'!!!!!!!

Da: x tutti	21/12/2012 10:50:44
il prossimo disegno di legge in discussione è quello della riforma forense o c'è dell'altro prima???

Da: gigiman	21/12/2012 10:52:22
non devono valutare il decreto firme?? la riforma forense è l'ultima, se non sbaglio

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:52:35
stanno litigando per questo, alla capigruppo. Il Governo vuole discutere e approvare il ddl pene alternative (la Severino è determinatissima, e Pannella non BEVE anche per questo!!!!) berselli e i suoi premono a più non posso per anticipare la riforma forense e discuterla prima di tutto

Da: inviate inviate inviate	21/12/2012 10:53:14
Nell'ipotesi peggiore sappiate che la reale maggioranza degli avvocati è avversa a questa riforma, numerosi ed importanti ordini non sostengono affatto la riforma forense e che nella sconsiderata ipotesi vi sarà un vero e proprio assalto alla consulta!!!

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:54:12
sono riuniti proprio adesso alla conferenza dei capigruppo (noitizia di poco fa rainews24) c'è in atto il tentativo di far spostare in primis la riforma forense, perché si sostiene che è pronta e manca poco, mentre se si perde tempo a discutere i provv non prontissimi si rischia di non far nulla, ché il numero legale oggi è mooooolto precario!

Da: gigiman	21/12/2012 10:54:12
mah, dire che sono pessimista è dire poco... per me alla fin fine ce la faranno

Da: gigiman	21/12/2012 10:55:44
x unicasperanza ma dove le leggi quelle news? metti il link, please

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:57:34
ragazzi, io mi sono iscritto all'albo l'anno scorso, e la mia ragazza è all'ultimo anno di giurisprudenza: se passa la riforma, seono problemi gravi per entrambi. Sono collegato su rainews24 e sul senatoweb

Da: lunica speranza	21/12/2012 10:59:03
la corrispodnenza da rainews24 delle 1045 ha espressamente fatto riferimento a un'aula semideserta stamattina, e al lavoro frenetico dei gruppi per raccattare senatori per far passare "almeno la riforma forense" (testualmente) evidentemente c'è il panico tra gli avvocati senatori (saranno tutti e solo loro, oggi in aula)

Da: gigiman	21/12/2012 10:59:12
su rainews dicono barricate al senato da parte della lega nord perchè sono contrari al ddl delle pene e carceri

Da: gigiman	21/12/2012 11:00:07
è inutile raga, quando lo vogliono fare, lo fanno a tutti i costi

Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 11:00:38
Pannella è morto

Da: lunica speranza	21/12/2012 11:01:05
difatti sono stati loro stamattina alkle 900 a chiedere la verifica del numero legale e a far saltare la seduta. Il PDL è furibondo, e chiede che almeno si approvino i provvedimenti su cui non c'è controversia, e in primis la riforma forense. Se riescono a modificare l'ODG, è finita.

Da: ,,,,,,,,,,,--------	21/12/2012 11:02:36
peccato era un bravo politico

Da: tuttiqua	21/12/2012 11:03:19
http://webtv.senato.it/291121/wtvcopertina.htm

Da: Italietta2.0	21/12/2012 11:03:37
Stento a credere che un parlamento della repubblica riesca a votare una legge così manifestatamente incostituzionale. Certo.... dopo ruby nipote di mubarach non mi stupirei...

Da: gigiman	21/12/2012 11:04:51
lo votano lo votano..magari oggi pomeriggi ma temo proprio che ce la faranno

Da: Gu2222	21/12/2012 11:06:07
Smettetela di dire che è finita.

Da: gigiman	21/12/2012 11:06:48
..e come sempre lo prenderemo nel deretano all'ultimo minuto...

Da: Italietta2.0	21/12/2012 11:08:14
Il presidente della repubblica non può promulgarlo. é incostituzionale!!!!! dai su, non diciamo sciocchezze