Mininterno.net FORUM - ROMA CAPITALE 60 Istruttori URP Disabili

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ROMA CAPITALE 60 Istruttori URP Disabili - Redattore Web
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Da: urpao 12/05/2013 08:06:32
Ciao gianluca, io non so ancora se ci rientro col punteggio... tu come sei messo rientri tra i 60? In merito alla tua discussione...ecco cosa è successo ad un mio amico catagoria protetta che ha vinto un concorso a milano... premetto che lavorava ma con contratti saltuari, quando il comune l'ha chiamato, un mese prima, si è licenziato ed ha ridato la disponibilità al centro per l'impiego. Comq anche lavorando non aveva perso il requisito perché si trattava di contratti brevi e saltuari... l'importante è essere iscritti come categoria protetta con tanto di relazione conclusiva così il requisito lo puoi mantenere o riacquistare in caso di licenziamento. ..

Da: hallie 12/05/2013 08:31:35
Gianluca, penso che tecnicamente sia come scrive urpao. Legalmente non lo so perchè è competenza dell'avvocato.
Tra l'altro, visto che i benefici ex L.104 non costituiscono differenza o titolo, è possibile chiamarla semplicemente invalidità?

@giones: mi sa che è dovuto alla mancanza del pacchetto Office. Comunque, io la tabella la visualizzo ma non me la fa salvare. Vedi magari se inviando il link a qualcuno che abbia Office e sia iscritto a Fb, te la salva e invia.

Da: antigone1 12/05/2013 09:34:42
Anche a me faranno una proposta di lavoro a breve ma siccome non mi fido mi sa che la rifiuterò per non rischiare ......

Da: invece di farneticare 12/05/2013 10:22:43
perchè e ripeto perché non chiedete info a riguardo all'ufficio concorsi? sia per quanto riguarda il fatto del lavoro sia gli idonei che fine faranno.

Da: ANTIGONE 1 12/05/2013 10:30:40
sicuro che all'uff concorsi danno la risposta giusta? Io stavo pensando di telefonare anche al numero verde del ministero del lavoro

Da: pikotta 12/05/2013 11:05:58
grazie per il link ;) io ho chiamato più volte l'ufficio concorsi per altre info e... non sapevano un tubo di niente

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Da: hallie 12/05/2013 11:16:48
@invece di farneticare: ma perchè non ci parli tu? A fronte del tuo nn, non ti sei accorto che non è nemmeno possibile parlare di idonei visto che gli orali sono finiti l'altro ieri e ovviamente la graduatoria non c'è?
Posso capire la domanda sulle passate graduatorie, ma cosa pensi ti rispondano "sul che fine faremo", quando la graduatoria finale è ben lontana da arrivare.
Nell'altro concorso categorie protette (B), è uscita circa 1 mese fa, dopo 4 mesi dalla prova pratica!!
E tra l'altro mi pare ci sia qualcuno pure del nostro concorso.

Da: ANTIGONE 1 12/05/2013 11:21:28
Hallie e pikotta siete di Roma?? mi piacerebbe conoscervi..

Da: pikotta 12/05/2013 11:58:20
Ciao Antigone anche a me piacerebbe conoscerti ma non sono di Roma.
Comq spero di diventarlo presto ;) qualcosa mi dice che ci conosceremo e magari saremo colleghe ;)

Da: ANTIGONE 1 12/05/2013 11:59:36
lo penso anche io x curiosità di dove sei??

Da: Per gianluca79 e per i ricorrenti 12/05/2013 12:07:43
Caro gianluca79,
mi sembra di capire che il nocciolo della questione sia sul tema dell'essere disoccupati o meno per l'assunzione.
Mi permetto di dirti che nel bando non c'è alcun riferimento allo status di disoccupato e ti spiego il perchè.

Comincio col citare l'articolo 1 dei requisiti specifici da bando:

"condizione di disabilità di cui all'art.1 della legge 12/03/1999 n.68"

Cosa dice questo benedetto art.1 della 68? Eccolo (fonte: Gazzetta Ufficiale n. 68 del 23 marzo 1999 - Supplemento Ordinario n. 57):

1. La presente legge ha come finalità la promozione dell'inserimento e della integrazione lavorativa delle persone disabili nel mondo del lavoro attraverso servizi di sostegno e di collocamento mirato. Essa si applica:
a) alle persone in età lavorativa affette da minorazioni fisiche, psichiche o sensoriali e ai portatori di handicap intellettivo, che comportino una riduzione della capacità lavorativa superiore al 45 per cento, accertata dalle competenti commissioni per il riconoscimento dell'invalidità civile in conformità alla tabella indicativa delle percentuali di invalidità per minorazioni e malattie invalidanti approvata, ai sensi dell'articolo 2 del decreto legislativo 23 novembre 1988, n. 509, dal Ministero della sanità sulla base della classificazione internazionale delle menomazioni elaborata dalla Organizzazione mondiale della sanità;
b) alle persone invalide del lavoro con un grado di invalidità superiore al 33 per cento, accertata dall'Istituto nazionale per l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro e le malattie professionali (INAIL) in base alle disposizioni vigenti;
c) alle persone non vedenti o sordomute, di cui alle leggi 27 maggio 1970, n. 382, e successive modificazioni, e 26 maggio 1970, n. 381, e successive modificazioni;
d) alle persone invalide di guerra, invalide civili di guerra e invalide per servizio con minorazioni ascritte dalla prima all'ottava categoria di cui alle tabelle annesse al testo unico delle norme in materia di pensioni di guerra, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 23 dicembre 1978, n. 915, e successive modificazioni.

PERTANTO IL REQUISITO è AVERE IL 46% DI INVALIDITà, ESSERE INVALIDI DEL LAVORO CON INV. >33%, NON VEDERE O ESSERE SORDOMUTI, ESSERE INVALIDI DI GUERRA O DI SERVIZIO.

Veniamo ora a quanto tu affermi...
l' "iscrizione al servizio di collocamento mirato disabili provinciale" su cui tu baseresti tutta la tua lunga disquisitoria prevede come requisito l'avere minimo il 46% di invalidità civile o i casi citati sopra. Questo 46% (o i casi citati sopra) non sono altro che i requisiti del bando, ossia l'art.1 della L.68/1999 richiamato poc'anzi.
Il REQUISITO è pertanto il 46% di invalidità civile e gli altri casi citati, mentre il MEZZO per certificarlo può benissimo essere l'iscrizione alla L.68 perchè implica necessariamente avere il 46% o gli altri casi, altrimenti non ti puoi iscrivere (ecco spiegato da dove spunta la L.68) OPPURE il possesso del verbale "di prima istanza" dove, appunto, è indicata la percentuale di invalidità o gli altri casi previsti.
I medici che hanno sottoscritto la prima istanza sono gli stessi deputati anche al rilascio della 104 ed ecco spiegato il motivo del richiamo della 104 sul bando... chi ha solo la 104, come detto giustamente da qualcuno, non potrà essere assunto, la citazione è solo un modo per circoscrivere quali medici ed a quale certificato ci si sta riferendo, non certo per dire "se hai la 104, va bene" (anche perchè non avrebbe senso in quanto la 104 sancisce l'essere disabile, non la capacità lavorativa).
Nessuno vieta che nel frattempo i vincitori possano aver lavorato, purchè non abbiano subito una revisione (anche periodica) della invalidità civile/di guerra ed i medici abbiano scoperto che nel frattempo il soggetto abbia migliorato la propria condizione fisica, riducendogli/le la percentuale di invalidità oppure nel frattempo un sordomuto abbia riacquistato parte delle disabilità o un cieco si sia operato ed abbia riacquistato parte della vista. Questa è la clausola che anche tu richiami, ossia del MANTENIMENTO.

Per quanto riguarda il titolo "di cui alla legge n.68/1999", è proprio un modo per riservare il concorso, anche nella denominazione, agli invalidi civili >45% o negli altri casi citati.

Tutto questo è scritto nell'art.1 del bando di concorso. Ne convieni con me? Ti prego di rispondermi perchè altrimenti non ne usciamo e gettiamo solo il panico, scatenando una guerra fra poveri che non condivido.
A.

Da: antigone 1 12/05/2013 12:13:58
@Per gianluca79 e per i ricorrenti : il mio dubbio è se nel frattempo che chiama il comune posso accettare un'offerta di lavoro oppure no, io non ho la 104...

Da: Per antigone1 12/05/2013 12:17:17
l'importante è che tu abbia il 46% di invalidità o che ricada nei casi previsti dall'art.1 della L.68 e che, al momento della stipula del contratto, avrai avuto il tempo per licenziarti e sottoscrivere il nuovo contratto.

Da: antigone 1 12/05/2013 12:22:02
grazie x l'info cmq domani chiamo il numero verde del ministero del lavoro, spero che sappiano rispondermi

Da: urpino 12/05/2013 13:58:12
Ciao Gianluca!!! Buona domenica!!! Allora, io procederei per ordine.
Cronologicamente le leggi che consentono di accertare la disabilità sono la 482/68 novellata dalla 104 e integrata dalla 68/99. Attualmente, in prima istanza e' la legge 68 ad essere applicata, quindi la piu' recente per quanto riguarda l'accertamento. Successivamente il disabile, con un grado di invalidità pari o superiore al 46% riconosciuto dalla commissione si presenta con il verbale della visita al centro per l'impiego per l'inserimento nelle apposite liste. E fin qui tutto ok. Se vuole il riconoscimento dello status di handicap, diverso da quello di invalido, puo' chiedere lo stesso alla commissione ex legge 104 per ottenere ad esempio permessi lavorativi, facilitazioni, preferenze in tema di trasferimenti sul lavoro ecc. ecc. ce ne sono parecchi che appunto vengono riconosciuti a chi ha questo status. Ora, i "vecchi disabili" accertati prima dell' entrata in vigore della 68 sono equiparati per invalidità a quelli della 104 e prima ancora alla 482. Tutti hanno quindi diritto all'iscrizione al centro per l'impiego a patto di avere il 46%. Ora che fa il centro per l'impiego? Annualmente, e tramite apposito bando, crea una graduatoria di tutti gli iscritti in base a isee, percentuale di invalidita', situazione familiare ecc, per il collocamento (attenzione ad avviamento NUMERICO) presso datori pubblici e privati che ne fanno richiesta per coprire la quota di legge. Io stesso quest'anno ho fatto domanda e in graduatoria ero 3155!!! sic!!! per 300 posti disponibili nella P.A. E qui si tratta di collocamento a chiamata numerica appunto. Per quanto riguarda invece le pubbliche amministrazioni che ritengono opportuno avere personale con una piu' qualificata formazione in relazione alla posizione professionale da ricoprire, esse possono indire concorsi pubblici come questo, in totale autonomia, e completamente sganciati dal centro per l'impiego. Ora, il centro per l'impiego nel caso di specie (il nostro) funge da mero certificatore della condizione di disabilità, in quanto se si e' iscritti si e' per forza invalidi. Il comune chiede appunto o l'iscrizione,,,che fa piena prova della disabilita', oppure il verbale delle commissione legge 104 o 68, appunto per la successione delle leggi nel tempo che hanno regolato la materia. Ne consegue che paradossalmente, un candidato possa partecipare a queso concorso anche senza l'iscrizione al centro, vuoi perche' sta lavorando o vuoi perche' non e' mai andato ad iscriversi. IL punctum pruriens sta proprio qui Gianluca... Io posso non essere iscritto ma se ho il verbale, come da bando, faccio il mio concorso, mettiamo che lo vinco, posso essere assunto anche senza l'intervento del centro per l'impiego...Sara' l'amministrazione a comunicare al centro l'assunzione come invalido. Perche' la chiamata e' nominativa. 2 punto: il comune richiede che i requisiti vengano mantenuti fino alla scadenza del bando...ed e' ovvio.....se nel frattempo per ipotesi,,,,viene revocata l'invalidita', oppure scade....perche' non tutte sono a tempo indeterminato ma a volte a termine per rivalutazione del soggetto, o addirittura falsa...ecco che si....a quel punto, si viene esclusi ex ante o ex post dalla procedura selettiva. E' ovvio che comunque, se sto lavorando, dovro' licenziarmi e scegliere il comune, poiche' non si possono avere 2 impieghi superanti le 40 ore settimanali ed esiste oltretutto l'assoluta incompatibilita' se si lavora per la pa, allo svolgimento di qualsivoglia impiego.Quindi ci si licenzia, ci si iscrive al centro per l'impiego, basta un giorno, e il comune provvede dopo la stipula del contratto a comunicare l'assunzione nominativa tramite concorso. Ed e' ovvio che appena rimango disoccupato mi iscrivo alle liste speciali, perche' se non lo faccio, l'amministrazione mi richiede di farci un salto per questa semplicissima formalita', immediatamente prima dell'assunzione. Spero di essere stato chiaro.....son qui a disposizione...ancora buona domenica a tutti....

Da: Collocamento 12/05/2013 14:28:31
È esattamente ciò che hanno detto a me al collocamento, di non rifiutare assolutamente nessun impiego, senza necessità di non superare gli 8000 annui perché appena mi chiamerà il comune se scorre la graduatoria io mi licenzio li mi iscrivo di nuovo al collocamento e mi assume il comune.... Aggiungo MAGARI!!!!

Da: urpino 12/05/2013 14:35:03
sottoscrivo perfettamente...se avesse ragione quel dipendente del comune.....entriamo tutti prima o poi:-)))))

Da: oltre il 200esimo 12/05/2013 15:03:55
Magari Urpino,
io sto veramente in basso in graduatoria, tu che posizione hai, più o meno?

Da: ??? 12/05/2013 15:15:23
@urpino allora si può accettare un lavoro senza necessariamente stare sotto la soglia di 8000 euro e quando il comune chiamerà licenziarsi dal precedente impiego.. ho capito bene?

Da: urpino 12/05/2013 15:23:26
certo!!!!!

Da: pikotta 12/05/2013 15:48:20
@ ANTIGONE , I come from Sicily ;)

Da: ??? 12/05/2013 15:50:20
Ancora devo sentirla la proposta di lavoro... in realtà ho una paura pazzesca di essere esclusa da questa magica graduatoria a causa di qualche cavillo... d'altra parte è parecchio tempo che non lavoro ...

Da: antigone 1 12/05/2013 15:52:39
@pikotta sicilia meravigliosa terra ma purtoppo la conosco poco: solo Agrigento e siracusa....

Da: gianluca79 12/05/2013 16:02:27
salve a tutti.
cerco di rispondere ad ognuno.
sia chiaro io non sono nessuno non sono avvocato ma mi informo e ragiono e leggo leggi e post.
ribadisco che a mio parere il bando è poco chiaro e scritto strano (forse volutamente!!!???)
è ribadisco che anche secondo me dover rimanere disoccupati per non perdere una graduatoria è follia ma le leggi non le faccio io.
@collocamento: il tuo ragionamento è senzato, ma dimentichi un particolare fondamentale all'art.1 del bando in neretto verso la fine dello stesso bando recita:i requisiti vanno mantenuti dal 15/03/2012 all'assunzione (l'ho fatta breve) quindi a meno che il comune ha deciso di andare contro le sue stesse regole rischiando denuncia egli in teoria non puo assumerti poiché l'iscrizione non c'è l'hai nel periodo preposto. con la 104 non puoi essere assunto come cat .prot. poiché non sei iscritto e utilizzare entrambi vuol dire avere entrambi i requisiti dall'inizio vedi sopra.
@urpao : haime io sono tra gli ultimi e vedo difficile persino un ripescaggio nei tre anni poiché dimentichiamo che insieme a ns bando ne è uscito uno identico per chi aveva lavorato per il comune quindi già stiamo a 120 tra i due concorsi. tra l'altro qualcuno sa che fine ha fatto quel concorso mai visto dopo il bando sul sito del comune o altri???!!!per quanto riguarda il tuo amico di milano egli è rientrato per la questione che ho mensionato nelle pag. prec. infatti non avrà perso iscrizione poiché non ha superato i 8000 lordi o i 9 mesi di lavoro ma ad arrivare a 8000 lordi a 1000 al mese ci vuole poco max 6 mesi.
@hallie : stessa cosa di urpao come sopra è la 104 per me in questo concorso è un mistero(che mi fa pensare male!!!???).
@Per gianluca79 e per i ricorrenti: tu dimentichi un fatto principale che non è sottigliezza nel bando non parla di avere invalidità sopra il 45% ma bensì di iscrizione alle cat prot. inv. che si ottiene con 45% in su ma si perde se si lavora come detto sopra a urpao e pag. prec.
@antignone1: dipende che contratto durata e soldi come sopra a urpao io se fossi tra i 60 come credo sia tu non so se accetterei qua è tutta na trappola è la domanda è vale la pena?
@urpino: la chiamata numerica qui non si poteva fare poiché occorreva il diploma e con la chiamata numerica sarebbero arrivati anche gente con la scuola dell'obbligo.perdonami però questa tua affermazione finale è un'interpretazione un po faziosa a tuo comodo il bando parla di mantenere tutti i requisiti ivi comprese l'iscrizione è se non vuole andare contro le proprie regole previo denunce tutti i vincenti devono mantenere tutti i requisiti. il comune può comunicare ciò che vuole al centro ma se li vuole assumere come cat. prot. l'iscrizione la devi avere sennò il centro o non ti iscrive o lo fa come persona normale e loro non solo non possono scalarti come cat. prot. assunta ma ti assumono come "normale" rischiando denunce perché sei stato preso con un bando per cat. prot. come recita titolo bando. ovviamente non faccio il tuo caso particolare ma ti uso come esempio.

Da: urpino 12/05/2013 16:18:01
gianluca guarda che la condizione di disabilità se a tempo indeterminato... non si perde mai....i requisiti da mantenere sono o l'iscrizione o il verbale d'invalidita'. o uno o l'altro o tutti e due. io cmq sono a circa 100esimo....piu o meno....

Da: oltre il 200esimo 12/05/2013 16:20:59
Il concorso lo possono fare anche gli invalidi civili che lavorano, l'importante è lasciare il lavoro anche un giorno prima della chiamata, ci mancherebbe, avete mai visto un concorso dove t'impongono di non lavorare per essere chiamati? Neanche in Congo.

Da: oltre il 200esimo 12/05/2013 16:22:45
X URPINO,
ciao Urpino,
come pensi ci dobbiamo muovere per fare in modo che scorrano la graduatoria, pensi sia il caso di rivolgersi ad un patronato?

Da: antigone 1 12/05/2013 16:27:34
mi sembra che abbiate tutti un po' ragione ma ho paura lo stesso di accettare un qualsiasi lavoro ....

Da: Pan23 12/05/2013 16:36:15
@gianluca79: da quando in qua l'invalidità si perde se lavori? informati meglio... perdi la pensione d'invalidità se lavori, non certo l'invalidità.

Da: Per gianluca79 e per i ricorrenti 12/05/2013 17:03:40
@gianluca79 Dove è scritto "iscrizione alle cat prot. inv."??? Che cosa intendi con quelle parole?
Posso concordare con te sulla poca chiarezza del bando nella descrizione delle procedure temporali del concorso ma su questo requisito mi sembra chiarissimo.

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Da: urpao	12/05/2013 08:06:32
Ciao gianluca, io non so ancora se ci rientro col punteggio... tu come sei messo rientri tra i 60? In merito alla tua discussione...ecco cosa è successo ad un mio amico catagoria protetta che ha vinto un concorso a milano... premetto che lavorava ma con contratti saltuari, quando il comune l'ha chiamato, un mese prima, si è licenziato ed ha ridato la disponibilità al centro per l'impiego. Comq anche lavorando non aveva perso il requisito perché si trattava di contratti brevi e saltuari... l'importante è essere iscritti come categoria protetta con tanto di relazione conclusiva così il requisito lo puoi mantenere o riacquistare in caso di licenziamento. ..

Da: hallie	12/05/2013 08:31:35
Gianluca, penso che tecnicamente sia come scrive urpao. Legalmente non lo so perchè è competenza dell'avvocato. Tra l'altro, visto che i benefici ex L.104 non costituiscono differenza o titolo, è possibile chiamarla semplicemente invalidità? @giones: mi sa che è dovuto alla mancanza del pacchetto Office. Comunque, io la tabella la visualizzo ma non me la fa salvare. Vedi magari se inviando il link a qualcuno che abbia Office e sia iscritto a Fb, te la salva e invia.

Da: antigone1	12/05/2013 09:34:42
Anche a me faranno una proposta di lavoro a breve ma siccome non mi fido mi sa che la rifiuterò per non rischiare ......

Da: invece di farneticare	12/05/2013 10:22:43
perchè e ripeto perché non chiedete info a riguardo all'ufficio concorsi? sia per quanto riguarda il fatto del lavoro sia gli idonei che fine faranno.

Da: ANTIGONE 1	12/05/2013 10:30:40
sicuro che all'uff concorsi danno la risposta giusta? Io stavo pensando di telefonare anche al numero verde del ministero del lavoro

Da: pikotta	12/05/2013 11:05:58
grazie per il link ;) io ho chiamato più volte l'ufficio concorsi per altre info e... non sapevano un tubo di niente

Da: hallie	12/05/2013 11:16:48
@invece di farneticare: ma perchè non ci parli tu? A fronte del tuo nn, non ti sei accorto che non è nemmeno possibile parlare di idonei visto che gli orali sono finiti l'altro ieri e ovviamente la graduatoria non c'è? Posso capire la domanda sulle passate graduatorie, ma cosa pensi ti rispondano "sul che fine faremo", quando la graduatoria finale è ben lontana da arrivare. Nell'altro concorso categorie protette (B), è uscita circa 1 mese fa, dopo 4 mesi dalla prova pratica!! E tra l'altro mi pare ci sia qualcuno pure del nostro concorso.

Da: ANTIGONE 1	12/05/2013 11:21:28
Hallie e pikotta siete di Roma?? mi piacerebbe conoscervi..

Da: pikotta	12/05/2013 11:58:20
Ciao Antigone anche a me piacerebbe conoscerti ma non sono di Roma. Comq spero di diventarlo presto ;) qualcosa mi dice che ci conosceremo e magari saremo colleghe ;)

Da: ANTIGONE 1	12/05/2013 11:59:36
lo penso anche io x curiosità di dove sei??

Da: Per gianluca79 e per i ricorrenti	12/05/2013 12:07:43
Caro gianluca79, mi sembra di capire che il nocciolo della questione sia sul tema dell'essere disoccupati o meno per l'assunzione. Mi permetto di dirti che nel bando non c'è alcun riferimento allo status di disoccupato e ti spiego il perchè. Comincio col citare l'articolo 1 dei requisiti specifici da bando: "condizione di disabilità di cui all'art.1 della legge 12/03/1999 n.68" Cosa dice questo benedetto art.1 della 68? Eccolo (fonte: Gazzetta Ufficiale n. 68 del 23 marzo 1999 - Supplemento Ordinario n. 57): 1. La presente legge ha come finalità la promozione dell'inserimento e della integrazione lavorativa delle persone disabili nel mondo del lavoro attraverso servizi di sostegno e di collocamento mirato. Essa si applica: a) alle persone in età lavorativa affette da minorazioni fisiche, psichiche o sensoriali e ai portatori di handicap intellettivo, che comportino una riduzione della capacità lavorativa superiore al 45 per cento, accertata dalle competenti commissioni per il riconoscimento dell'invalidità civile in conformità alla tabella indicativa delle percentuali di invalidità per minorazioni e malattie invalidanti approvata, ai sensi dell'articolo 2 del decreto legislativo 23 novembre 1988, n. 509, dal Ministero della sanità sulla base della classificazione internazionale delle menomazioni elaborata dalla Organizzazione mondiale della sanità; b) alle persone invalide del lavoro con un grado di invalidità superiore al 33 per cento, accertata dall'Istituto nazionale per l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro e le malattie professionali (INAIL) in base alle disposizioni vigenti; c) alle persone non vedenti o sordomute, di cui alle leggi 27 maggio 1970, n. 382, e successive modificazioni, e 26 maggio 1970, n. 381, e successive modificazioni; d) alle persone invalide di guerra, invalide civili di guerra e invalide per servizio con minorazioni ascritte dalla prima all'ottava categoria di cui alle tabelle annesse al testo unico delle norme in materia di pensioni di guerra, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 23 dicembre 1978, n. 915, e successive modificazioni. PERTANTO IL REQUISITO è AVERE IL 46% DI INVALIDITà, ESSERE INVALIDI DEL LAVORO CON INV. >33%, NON VEDERE O ESSERE SORDOMUTI, ESSERE INVALIDI DI GUERRA O DI SERVIZIO. Veniamo ora a quanto tu affermi... l' "iscrizione al servizio di collocamento mirato disabili provinciale" su cui tu baseresti tutta la tua lunga disquisitoria prevede come requisito l'avere minimo il 46% di invalidità civile o i casi citati sopra. Questo 46% (o i casi citati sopra) non sono altro che i requisiti del bando, ossia l'art.1 della L.68/1999 richiamato poc'anzi. Il REQUISITO è pertanto il 46% di invalidità civile e gli altri casi citati, mentre il MEZZO per certificarlo può benissimo essere l'iscrizione alla L.68 perchè implica necessariamente avere il 46% o gli altri casi, altrimenti non ti puoi iscrivere (ecco spiegato da dove spunta la L.68) OPPURE il possesso del verbale "di prima istanza" dove, appunto, è indicata la percentuale di invalidità o gli altri casi previsti. I medici che hanno sottoscritto la prima istanza sono gli stessi deputati anche al rilascio della 104 ed ecco spiegato il motivo del richiamo della 104 sul bando... chi ha solo la 104, come detto giustamente da qualcuno, non potrà essere assunto, la citazione è solo un modo per circoscrivere quali medici ed a quale certificato ci si sta riferendo, non certo per dire "se hai la 104, va bene" (anche perchè non avrebbe senso in quanto la 104 sancisce l'essere disabile, non la capacità lavorativa). Nessuno vieta che nel frattempo i vincitori possano aver lavorato, purchè non abbiano subito una revisione (anche periodica) della invalidità civile/di guerra ed i medici abbiano scoperto che nel frattempo il soggetto abbia migliorato la propria condizione fisica, riducendogli/le la percentuale di invalidità oppure nel frattempo un sordomuto abbia riacquistato parte delle disabilità o un cieco si sia operato ed abbia riacquistato parte della vista. Questa è la clausola che anche tu richiami, ossia del MANTENIMENTO. Per quanto riguarda il titolo "di cui alla legge n.68/1999", è proprio un modo per riservare il concorso, anche nella denominazione, agli invalidi civili >45% o negli altri casi citati. Tutto questo è scritto nell'art.1 del bando di concorso. Ne convieni con me? Ti prego di rispondermi perchè altrimenti non ne usciamo e gettiamo solo il panico, scatenando una guerra fra poveri che non condivido. A.

Da: antigone 1	12/05/2013 12:13:58
@Per gianluca79 e per i ricorrenti : il mio dubbio è se nel frattempo che chiama il comune posso accettare un'offerta di lavoro oppure no, io non ho la 104...

Da: Per antigone1	12/05/2013 12:17:17
l'importante è che tu abbia il 46% di invalidità o che ricada nei casi previsti dall'art.1 della L.68 e che, al momento della stipula del contratto, avrai avuto il tempo per licenziarti e sottoscrivere il nuovo contratto.

Da: antigone 1	12/05/2013 12:22:02
grazie x l'info cmq domani chiamo il numero verde del ministero del lavoro, spero che sappiano rispondermi

Da: urpino	12/05/2013 13:58:12
Ciao Gianluca!!! Buona domenica!!! Allora, io procederei per ordine. Cronologicamente le leggi che consentono di accertare la disabilità sono la 482/68 novellata dalla 104 e integrata dalla 68/99. Attualmente, in prima istanza e' la legge 68 ad essere applicata, quindi la piu' recente per quanto riguarda l'accertamento. Successivamente il disabile, con un grado di invalidità pari o superiore al 46% riconosciuto dalla commissione si presenta con il verbale della visita al centro per l'impiego per l'inserimento nelle apposite liste. E fin qui tutto ok. Se vuole il riconoscimento dello status di handicap, diverso da quello di invalido, puo' chiedere lo stesso alla commissione ex legge 104 per ottenere ad esempio permessi lavorativi, facilitazioni, preferenze in tema di trasferimenti sul lavoro ecc. ecc. ce ne sono parecchi che appunto vengono riconosciuti a chi ha questo status. Ora, i "vecchi disabili" accertati prima dell' entrata in vigore della 68 sono equiparati per invalidità a quelli della 104 e prima ancora alla 482. Tutti hanno quindi diritto all'iscrizione al centro per l'impiego a patto di avere il 46%. Ora che fa il centro per l'impiego? Annualmente, e tramite apposito bando, crea una graduatoria di tutti gli iscritti in base a isee, percentuale di invalidita', situazione familiare ecc, per il collocamento (attenzione ad avviamento NUMERICO) presso datori pubblici e privati che ne fanno richiesta per coprire la quota di legge. Io stesso quest'anno ho fatto domanda e in graduatoria ero 3155!!! sic!!! per 300 posti disponibili nella P.A. E qui si tratta di collocamento a chiamata numerica appunto. Per quanto riguarda invece le pubbliche amministrazioni che ritengono opportuno avere personale con una piu' qualificata formazione in relazione alla posizione professionale da ricoprire, esse possono indire concorsi pubblici come questo, in totale autonomia, e completamente sganciati dal centro per l'impiego. Ora, il centro per l'impiego nel caso di specie (il nostro) funge da mero certificatore della condizione di disabilità, in quanto se si e' iscritti si e' per forza invalidi. Il comune chiede appunto o l'iscrizione,,,che fa piena prova della disabilita', oppure il verbale delle commissione legge 104 o 68, appunto per la successione delle leggi nel tempo che hanno regolato la materia. Ne consegue che paradossalmente, un candidato possa partecipare a queso concorso anche senza l'iscrizione al centro, vuoi perche' sta lavorando o vuoi perche' non e' mai andato ad iscriversi. IL punctum pruriens sta proprio qui Gianluca... Io posso non essere iscritto ma se ho il verbale, come da bando, faccio il mio concorso, mettiamo che lo vinco, posso essere assunto anche senza l'intervento del centro per l'impiego...Sara' l'amministrazione a comunicare al centro l'assunzione come invalido. Perche' la chiamata e' nominativa. 2 punto: il comune richiede che i requisiti vengano mantenuti fino alla scadenza del bando...ed e' ovvio.....se nel frattempo per ipotesi,,,,viene revocata l'invalidita', oppure scade....perche' non tutte sono a tempo indeterminato ma a volte a termine per rivalutazione del soggetto, o addirittura falsa...ecco che si....a quel punto, si viene esclusi ex ante o ex post dalla procedura selettiva. E' ovvio che comunque, se sto lavorando, dovro' licenziarmi e scegliere il comune, poiche' non si possono avere 2 impieghi superanti le 40 ore settimanali ed esiste oltretutto l'assoluta incompatibilita' se si lavora per la pa, allo svolgimento di qualsivoglia impiego.Quindi ci si licenzia, ci si iscrive al centro per l'impiego, basta un giorno, e il comune provvede dopo la stipula del contratto a comunicare l'assunzione nominativa tramite concorso. Ed e' ovvio che appena rimango disoccupato mi iscrivo alle liste speciali, perche' se non lo faccio, l'amministrazione mi richiede di farci un salto per questa semplicissima formalita', immediatamente prima dell'assunzione. Spero di essere stato chiaro.....son qui a disposizione...ancora buona domenica a tutti....

Da: Collocamento	12/05/2013 14:28:31
È esattamente ciò che hanno detto a me al collocamento, di non rifiutare assolutamente nessun impiego, senza necessità di non superare gli 8000 annui perché appena mi chiamerà il comune se scorre la graduatoria io mi licenzio li mi iscrivo di nuovo al collocamento e mi assume il comune.... Aggiungo MAGARI!!!!

Da: urpino	12/05/2013 14:35:03
sottoscrivo perfettamente...se avesse ragione quel dipendente del comune.....entriamo tutti prima o poi:-)))))

Da: oltre il 200esimo	12/05/2013 15:03:55
Magari Urpino, io sto veramente in basso in graduatoria, tu che posizione hai, più o meno?

Da: ???	12/05/2013 15:15:23
@urpino allora si può accettare un lavoro senza necessariamente stare sotto la soglia di 8000 euro e quando il comune chiamerà licenziarsi dal precedente impiego.. ho capito bene?

Da: pikotta	12/05/2013 15:48:20
@ ANTIGONE , I come from Sicily ;)

Da: ???	12/05/2013 15:50:20
Ancora devo sentirla la proposta di lavoro... in realtà ho una paura pazzesca di essere esclusa da questa magica graduatoria a causa di qualche cavillo... d'altra parte è parecchio tempo che non lavoro ...

Da: antigone 1	12/05/2013 15:52:39
@pikotta sicilia meravigliosa terra ma purtoppo la conosco poco: solo Agrigento e siracusa....

Da: gianluca79	12/05/2013 16:02:27
salve a tutti. cerco di rispondere ad ognuno. sia chiaro io non sono nessuno non sono avvocato ma mi informo e ragiono e leggo leggi e post. ribadisco che a mio parere il bando è poco chiaro e scritto strano (forse volutamente!!!???) è ribadisco che anche secondo me dover rimanere disoccupati per non perdere una graduatoria è follia ma le leggi non le faccio io. @collocamento: il tuo ragionamento è senzato, ma dimentichi un particolare fondamentale all'art.1 del bando in neretto verso la fine dello stesso bando recita:i requisiti vanno mantenuti dal 15/03/2012 all'assunzione (l'ho fatta breve) quindi a meno che il comune ha deciso di andare contro le sue stesse regole rischiando denuncia egli in teoria non puo assumerti poiché l'iscrizione non c'è l'hai nel periodo preposto. con la 104 non puoi essere assunto come cat .prot. poiché non sei iscritto e utilizzare entrambi vuol dire avere entrambi i requisiti dall'inizio vedi sopra. @urpao : haime io sono tra gli ultimi e vedo difficile persino un ripescaggio nei tre anni poiché dimentichiamo che insieme a ns bando ne è uscito uno identico per chi aveva lavorato per il comune quindi già stiamo a 120 tra i due concorsi. tra l'altro qualcuno sa che fine ha fatto quel concorso mai visto dopo il bando sul sito del comune o altri???!!!per quanto riguarda il tuo amico di milano egli è rientrato per la questione che ho mensionato nelle pag. prec. infatti non avrà perso iscrizione poiché non ha superato i 8000 lordi o i 9 mesi di lavoro ma ad arrivare a 8000 lordi a 1000 al mese ci vuole poco max 6 mesi. @hallie : stessa cosa di urpao come sopra è la 104 per me in questo concorso è un mistero(che mi fa pensare male!!!???). @Per gianluca79 e per i ricorrenti: tu dimentichi un fatto principale che non è sottigliezza nel bando non parla di avere invalidità sopra il 45% ma bensì di iscrizione alle cat prot. inv. che si ottiene con 45% in su ma si perde se si lavora come detto sopra a urpao e pag. prec. @antignone1: dipende che contratto durata e soldi come sopra a urpao io se fossi tra i 60 come credo sia tu non so se accetterei qua è tutta na trappola è la domanda è vale la pena? @urpino: la chiamata numerica qui non si poteva fare poiché occorreva il diploma e con la chiamata numerica sarebbero arrivati anche gente con la scuola dell'obbligo.perdonami però questa tua affermazione finale è un'interpretazione un po faziosa a tuo comodo il bando parla di mantenere tutti i requisiti ivi comprese l'iscrizione è se non vuole andare contro le proprie regole previo denunce tutti i vincenti devono mantenere tutti i requisiti. il comune può comunicare ciò che vuole al centro ma se li vuole assumere come cat. prot. l'iscrizione la devi avere sennò il centro o non ti iscrive o lo fa come persona normale e loro non solo non possono scalarti come cat. prot. assunta ma ti assumono come "normale" rischiando denunce perché sei stato preso con un bando per cat. prot. come recita titolo bando. ovviamente non faccio il tuo caso particolare ma ti uso come esempio.

Da: urpino	12/05/2013 16:18:01
gianluca guarda che la condizione di disabilità se a tempo indeterminato... non si perde mai....i requisiti da mantenere sono o l'iscrizione o il verbale d'invalidita'. o uno o l'altro o tutti e due. io cmq sono a circa 100esimo....piu o meno....

Da: oltre il 200esimo	12/05/2013 16:20:59
Il concorso lo possono fare anche gli invalidi civili che lavorano, l'importante è lasciare il lavoro anche un giorno prima della chiamata, ci mancherebbe, avete mai visto un concorso dove t'impongono di non lavorare per essere chiamati? Neanche in Congo.

Da: oltre il 200esimo	12/05/2013 16:22:45
X URPINO, ciao Urpino, come pensi ci dobbiamo muovere per fare in modo che scorrano la graduatoria, pensi sia il caso di rivolgersi ad un patronato?

Da: antigone 1	12/05/2013 16:27:34
mi sembra che abbiate tutti un po' ragione ma ho paura lo stesso di accettare un qualsiasi lavoro ....

Da: Pan23	12/05/2013 16:36:15
@gianluca79: da quando in qua l'invalidità si perde se lavori? informati meglio... perdi la pensione d'invalidità se lavori, non certo l'invalidità.

Da: Per gianluca79 e per i ricorrenti	12/05/2013 17:03:40
@gianluca79 Dove è scritto "iscrizione alle cat prot. inv."??? Che cosa intendi con quelle parole? Posso concordare con te sulla poca chiarezza del bando nella descrizione delle procedure temporali del concorso ma su questo requisito mi sembra chiarissimo.