Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: Ma quali licenziamenti 11/02/2015 19:03:40
@ Ajou

Si sta discutendo per ipotesi possibili e per astrazioni normative. Non si dà per scontata alcuna condanna e tanto meno rinvii a giudizio.

Sei tu che dopo aver rilevato erroneamente che si stesse parlando di situazioni specifiche (quando invece si ragiona per astrazione scientifica) cali nel discorso :"Se la raccomandazione del politico è rivolta a soggetti estranei ai propri poteri funzionali non si integra il delitto di corruzione. Lo ha stabilito la Sesta Sezione Penale della Corte di Cassazione, con la sentenza 4 ottobre 2012, n. 38762." A cosa ti riferisci ???
Se sai qualcosa faresti bene a parlarne.

Sul piano del ragionamento astratto la questione che poni ( "raccomandazione del politico si può dire che sia vero che nei suoi confronti non si concretizza il reato, sic et sempliciter di corruzione, ma non lo si può escludere se dovessero esserci altri elementi che configurerebbero il fatto (si ragiona per amore di scienza e non si fa riferimento a circostanze relative al concorso ds)
Ora una cosa è il fatto imputabile "al politico" altra cosa è il fatto riferibile al "raccomandato" e a coloro che si raccomanda. Il politico è estraneo mentre gli altri non lo sono.
Rispetto a quello che dici della diffamazione, che pure è un reato, la competenza è del Giudice di Pace e non prevede pene accessorie. Il tuo dire è carente ed affrettato. La prossima volta ti invito a leggere meglio gli interventi che vorresti indicare come responsabili di violazioni. Negli interventi odierni miei e di "credo" non c'è assolutamente violazione di norme.
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 19:04:59
@ Ajou
e comunque sono d'accordo con te sulla diffamazione, il tuo discorso è valido anche per la diffamazione via web,ma spesso la gente lo dimentica o prende gli avvisi come minaccie e si arrabbia commettendo errori su errori.
Ecco sarebbe opportuno che qui ognuno scrivesse come su un giornale tanto è tutto registrato e rintracciabile .
Rispondi

Da: Ma quali licenziamenti 11/02/2015 19:06:17
rispetto alla questione che poni si può dire
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 19:11:34
@ Ajou
per la sentenza della cassazione ti faccio notare che è riferita al politico...concorrenti ed i commissari sono dipendenti pubblici .
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 19:14:55
scusate la mia lentezza ma devo scrivere col mouse
Rispondi

Da: monda ... 11/02/2015 19:18:00
ti penso.
molto.
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Da: Ma quali licenziamenti 11/02/2015 19:26:01
@ Ajou 11/02/2015 18.37.14

RIPORTO QUESTO PASSAGGIO nel post Ma quali licenziamenti 11/02/2015 15.40.36

"Parlo riferendomi ai concorrenti, naturalmente, nel caso siano rinviati a giudizio.
Però, l'amministrazione dovrebbe comunque procedere forse al licenziamento.
Ho qualche dubbio rispetto a questa cosa."

Tu apri l'intervento in questo modo :
"Bisogna raffreddare gli animi e calmarsi."

Come puoi notare, non c'è motivo alcuno perchè tu possa tirare delle conclusioni affrettate e non tirarle.

Rispetto al precedente dei vigili che riporti spiegaci la ragione ed il significato. Parli ripetutamente di "raccomandazioni", ma nella discussione odierna e neanche da quello che notoriamente è conosciuto, si parla di raccomandazioni. Spiegaci perchè ripeti con insistenza il concetto della raccomandazione, legata, oltretutto alle intercettazioni telefoniche ?
Ti ringrazio anticipatamente della risposta che gentilmente ci vorrai dare.
Rispondi

Da: nelle 11/02/2015 19:26:35
pliche anali
Rispondi

Da: che libido! 11/02/2015 19:37:03

Ma vi piace tanto parlare del "penale"?

stasera tra "penali" e "anali" ...
Rispondi

Da: @ Perdente 11/02/2015 20:04:39
Rispetto a quelli che tu chiami templi biblici non concordo.
Nel caso che un dipendente pubblico venga rinviato a giudizio per reati commessi nei confronti dell'Amministrazione di appartenenza credo che l'amministrazione sia obbligata ad aprire la questione disciplinare nei suoi confronti (credo che lo debba fare anche prima del rinvio a giudizio).
NATURALMENTE parlo per amore di scienza e non per fatti legati al concorso ds campano (a scanso di equivoci !!!)
Rispondi

Da: @ penso 11/02/2015 20:17:58
pure io
penso.

se tu pensi ed io penso siamo essere pensanti e perciò intelligenti, non credi ?
Rispondi

Da: siamo ormai 11/02/2015 20:18:02
tutti cotti a puntino.
vogliamo tornare alla realtà?

Mi interessa il ragionamento fatto in astratto e per ipotesi perchè affronta aspetti nuovi.
chiarito che le ipotesi vanno provate e , eventualmente , con i rinvii a giudizio, lasciate alle sorti del processo penale, veniamo ai fatti :
sei sono i concorrenti al momento indagati e i reati ipotizzati sono gli stessi per tutti.
la procura ha fatto intendere che le indagini avrebbero riguardato anche altri concorrenti idonei e non idonei ;
i commissari indagati sono in effetti i componenti le commissioni che ha valutato i concorrenti oggetto di indagine;
gli atti sequestrati il frutto (corpo ) del reato ;
il filo rosso alla base dell'indagine sono alcune intercettazioni,
nessuna intercettazione, pare, contenga riferimenti a promesse e/o richieste di danaro.
alcuni personaggi ai margini del concorso , fanno affermazioni ed esprimono giudizi su un concorrente in particolare e, in base evidentemente alle proprie conoscenze, diverse modalità attraverso le quali sarebbe stato possibile aiutare quel candidato o meglio come avrebbero fatto loro se avessero avuto la possibilità di far parte della commissione ( avevano proprio cattive intenzioni ) .
Non risultano per niente evidenti le trame di questa vicenda ed è per questo che le indagini sono state prorogate e mi auguro che quanto prima la Procura sciolga la riserva e si pronunci.
Rispondi

Da: siamo ormai 11/02/2015 20:19:57
hanno
Rispondi

Da: @ siamo ormai 11/02/2015 20.18.02 11/02/2015 20:38:45
Quello che dici esprime molto parzialmente gli eventi che sono noti.
Sequestro preventivo di atti confermato dal GIP (significa che possiede validi elementi a sostegno del provvedimento. Sequestro non solo degli atti che riguarderebbero pochi concorrenti (conferma del provvedimento da parte del GIP). Tempi lunghi di indagine (avevamo avuto notizia di essa almeno un anno prima del sequestro).
Sia chiaro che vige il principio dell'innocenza degli indagati e anche degli imputati nel nostro ordinamento giuridico fino a sentenza passata in giudicato, ma il lavoro istituzionale degli organi dello stato merita rispetto e considerazione da parte di tutti (stato apparato e stato comunità).
Per scienza si sa che un'indagine penale può portare al proscioglimento degli indagati, a modificare le ipotesi di reato nei loro confronti ad estendere il numero di indagati. Può chiudersi con l'archiviazione e con il rinvio a giudizio.
Possono essere emessi provvedimenti cautelari ed esperite indagini per presentare le prove o per dimostrare la non colpevolezza degli indagati.
L'amministrazione ha ritenuto di sostituire alcuni vecchi commissari con specifico provvedimento che pure è noto.
Giustamente la Procura mantiene uno strettissimo riserbo e coloro che sono interessati al concorso aspettano pazientemente e fiduciosamente.

Rispondi

Da: Coppino 11/02/2015 20:47:15
Vedo che al forum si sono unite nuove persone ormai i veterani di questo forum siamo solo io Jeff Hard (sfortunatamente) e il conosciutissimo CONTE pezzotto
Rispondi

Da: @ Coppino 11/02/2015 20:52:14
Ma che dici?
Se ti autodefinisci "veterano" vuol dire che hai cambiato chiià quanti nick, perché come "Coppino" sei uno degli ultimi arriviati.
😝
Rispondi

Da: Coppino 11/02/2015 20:58:21
Chiedilo al conte da quanto tempo faccio parte di questo forum�'
Rispondi

Da: coppino fa 11/02/2015 20:59:31
rima con spillino e se contiamo gli anni potrebbe rimare con giovanni.
Rispondi

Da: Coppino 11/02/2015 21:01:11
😑😑😑
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 21:02:43
@ Coppino
ritengo molto interessante quello che s dice qui.
in più mi inrtessava il discorso delle sanzioni
ed in particolare la tempistica, l'affermazione "credo che l'amministrazione sia obbligata ad aprire la questione disciplinare nei suoi confronti (credo che lo debba fare anche prima del rinvio a giudizio)" andrebbe approfondita...la legge 150 prevede l'obbligatorietà e le tempistiche, ma se uno non è stato ancora condannato come si fa a dire che è colpevole? e i 20 giorni entro i quali il dirigente devecomunicare l'inizio del procedimento da quando decorrono ?
Rispondi

Da: Coppino 11/02/2015 21:05:20
Nel dubbio a sorreta
Rispondi

Da: @ penso 11/02/2015 21:06:58
Decorrono dal momento che ha la notizia ..
Però...
Approfondisco domani.

Impegni programmati mi vogliono da un'altra parte.
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 21:13:17
Se "Decorrono dal momento che ha la notizia" .il dirigente dovrebbe prendere un provvedimento che poi potrebbe essere contestato in caso di assoluzione...con relativo danno erariale
Rispondi

Da: penso 11/02/2015 21:14:31
comunque.....buon sanremo a tutti...a domani
Rispondi

Da: nel caso 11/02/2015 21:16:49
specifico l'avviso di garanzia notificato al dipendente non comporta automaticamente l'avvio del procedimento disciplinare per la difficoltà di contestare gli addebiti. in ogni caso la PA valuta la possibilità di avviare il procedimento e di sospenderlo in attesa dell'esito del procedimento penale.
diventa obbligatorio in caso di condanna del dipendente e i tempi decorrono dalla notifica della sentenza alla PA .
il procedimento disciplinare può, nei casi previsti dalla norma, essere avvisto e concluso qualora le mancanze e le violazioni si riferiscono al codice di condotta e diciplinare salvo essere riaperto d'ufficio in caso di condanna penale per adeguare la sanzione alle responsabilità accertate.
può essere riaperto ad istanza dell'interessato in caso di assoluzione perchè il fatto non sussiste .
Rispondi

Da: Jeff hard 11/02/2015 21:48:55
Coppino finalmente sei tornato, sei un grande
Rispondi

Da: Coppino 11/02/2015 23:27:54
Grazie👍 ma mi aspetto il saluto del Conte ricordiamo re di pezzottagine indiscussa
Rispondi

Da: il termine immenso copre 11/02/2015 23:33:49
un'altra parola che è volgare. questo modo di fare con gli studenti funziona benissimo. E poi la volgarità non si addice a un insegnante.
Rispondi

Da: vedete SAN REMO 11/02/2015 23:35:56
che grande delusione !

io non lo vedo da almeno 30 anni. Mio nonno diceva i ciucci ragliano e gli altri "cantano"
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Da: Ma quali licenziamenti	11/02/2015 19:03:40
@ Ajou Si sta discutendo per ipotesi possibili e per astrazioni normative. Non si dà per scontata alcuna condanna e tanto meno rinvii a giudizio. Sei tu che dopo aver rilevato erroneamente che si stesse parlando di situazioni specifiche (quando invece si ragiona per astrazione scientifica) cali nel discorso :"Se la raccomandazione del politico è rivolta a soggetti estranei ai propri poteri funzionali non si integra il delitto di corruzione. Lo ha stabilito la Sesta Sezione Penale della Corte di Cassazione, con la sentenza 4 ottobre 2012, n. 38762." A cosa ti riferisci ??? Se sai qualcosa faresti bene a parlarne. Sul piano del ragionamento astratto la questione che poni ( "raccomandazione del politico si può dire che sia vero che nei suoi confronti non si concretizza il reato, sic et sempliciter di corruzione, ma non lo si può escludere se dovessero esserci altri elementi che configurerebbero il fatto (si ragiona per amore di scienza e non si fa riferimento a circostanze relative al concorso ds) Ora una cosa è il fatto imputabile "al politico" altra cosa è il fatto riferibile al "raccomandato" e a coloro che si raccomanda. Il politico è estraneo mentre gli altri non lo sono. Rispetto a quello che dici della diffamazione, che pure è un reato, la competenza è del Giudice di Pace e non prevede pene accessorie. Il tuo dire è carente ed affrettato. La prossima volta ti invito a leggere meglio gli interventi che vorresti indicare come responsabili di violazioni. Negli interventi odierni miei e di "credo" non c'è assolutamente violazione di norme.
Rispondi

Da: penso	11/02/2015 19:04:59
@ Ajou e comunque sono d'accordo con te sulla diffamazione, il tuo discorso è valido anche per la diffamazione via web,ma spesso la gente lo dimentica o prende gli avvisi come minaccie e si arrabbia commettendo errori su errori. Ecco sarebbe opportuno che qui ognuno scrivesse come su un giornale tanto è tutto registrato e rintracciabile .
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Da: Ma quali licenziamenti	11/02/2015 19:06:17
rispetto alla questione che poni si può dire
Rispondi

Da: penso	11/02/2015 19:11:34
@ Ajou per la sentenza della cassazione ti faccio notare che è riferita al politico...concorrenti ed i commissari sono dipendenti pubblici .
Rispondi

Da: penso	11/02/2015 19:14:55
scusate la mia lentezza ma devo scrivere col mouse
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Da: monda ...	11/02/2015 19:18:00
ti penso. molto.
Rispondi

Da: Ma quali licenziamenti	11/02/2015 19:26:01
@ Ajou 11/02/2015 18.37.14 RIPORTO QUESTO PASSAGGIO nel post Ma quali licenziamenti 11/02/2015 15.40.36 "Parlo riferendomi ai concorrenti, naturalmente, nel caso siano rinviati a giudizio. Però, l'amministrazione dovrebbe comunque procedere forse al licenziamento. Ho qualche dubbio rispetto a questa cosa." Tu apri l'intervento in questo modo : "Bisogna raffreddare gli animi e calmarsi." Come puoi notare, non c'è motivo alcuno perchè tu possa tirare delle conclusioni affrettate e non tirarle. Rispetto al precedente dei vigili che riporti spiegaci la ragione ed il significato. Parli ripetutamente di "raccomandazioni", ma nella discussione odierna e neanche da quello che notoriamente è conosciuto, si parla di raccomandazioni. Spiegaci perchè ripeti con insistenza il concetto della raccomandazione, legata, oltretutto alle intercettazioni telefoniche ? Ti ringrazio anticipatamente della risposta che gentilmente ci vorrai dare.
Rispondi

Da: che libido!	11/02/2015 19:37:03
Ma vi piace tanto parlare del "penale"? stasera tra "penali" e "anali" ...
Rispondi

Da: @ Perdente	11/02/2015 20:04:39
Rispetto a quelli che tu chiami templi biblici non concordo. Nel caso che un dipendente pubblico venga rinviato a giudizio per reati commessi nei confronti dell'Amministrazione di appartenenza credo che l'amministrazione sia obbligata ad aprire la questione disciplinare nei suoi confronti (credo che lo debba fare anche prima del rinvio a giudizio). NATURALMENTE parlo per amore di scienza e non per fatti legati al concorso ds campano (a scanso di equivoci !!!)
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Da: @ penso	11/02/2015 20:17:58
pure io penso. se tu pensi ed io penso siamo essere pensanti e perciò intelligenti, non credi ?
Rispondi

Da: siamo ormai	11/02/2015 20:18:02
tutti cotti a puntino. vogliamo tornare alla realtà? Mi interessa il ragionamento fatto in astratto e per ipotesi perchè affronta aspetti nuovi. chiarito che le ipotesi vanno provate e , eventualmente , con i rinvii a giudizio, lasciate alle sorti del processo penale, veniamo ai fatti : sei sono i concorrenti al momento indagati e i reati ipotizzati sono gli stessi per tutti. la procura ha fatto intendere che le indagini avrebbero riguardato anche altri concorrenti idonei e non idonei ; i commissari indagati sono in effetti i componenti le commissioni che ha valutato i concorrenti oggetto di indagine; gli atti sequestrati il frutto (corpo ) del reato ; il filo rosso alla base dell'indagine sono alcune intercettazioni, nessuna intercettazione, pare, contenga riferimenti a promesse e/o richieste di danaro. alcuni personaggi ai margini del concorso , fanno affermazioni ed esprimono giudizi su un concorrente in particolare e, in base evidentemente alle proprie conoscenze, diverse modalità attraverso le quali sarebbe stato possibile aiutare quel candidato o meglio come avrebbero fatto loro se avessero avuto la possibilità di far parte della commissione ( avevano proprio cattive intenzioni ) . Non risultano per niente evidenti le trame di questa vicenda ed è per questo che le indagini sono state prorogate e mi auguro che quanto prima la Procura sciolga la riserva e si pronunci.
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Da: @ siamo ormai 11/02/2015 20.18.02	11/02/2015 20:38:45
Quello che dici esprime molto parzialmente gli eventi che sono noti. Sequestro preventivo di atti confermato dal GIP (significa che possiede validi elementi a sostegno del provvedimento. Sequestro non solo degli atti che riguarderebbero pochi concorrenti (conferma del provvedimento da parte del GIP). Tempi lunghi di indagine (avevamo avuto notizia di essa almeno un anno prima del sequestro). Sia chiaro che vige il principio dell'innocenza degli indagati e anche degli imputati nel nostro ordinamento giuridico fino a sentenza passata in giudicato, ma il lavoro istituzionale degli organi dello stato merita rispetto e considerazione da parte di tutti (stato apparato e stato comunità). Per scienza si sa che un'indagine penale può portare al proscioglimento degli indagati, a modificare le ipotesi di reato nei loro confronti ad estendere il numero di indagati. Può chiudersi con l'archiviazione e con il rinvio a giudizio. Possono essere emessi provvedimenti cautelari ed esperite indagini per presentare le prove o per dimostrare la non colpevolezza degli indagati. L'amministrazione ha ritenuto di sostituire alcuni vecchi commissari con specifico provvedimento che pure è noto. Giustamente la Procura mantiene uno strettissimo riserbo e coloro che sono interessati al concorso aspettano pazientemente e fiduciosamente.
Rispondi

Da: Coppino	11/02/2015 20:47:15
Vedo che al forum si sono unite nuove persone ormai i veterani di questo forum siamo solo io Jeff Hard (sfortunatamente) e il conosciutissimo CONTE pezzotto
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Da: @ Coppino	11/02/2015 20:52:14
Ma che dici? Se ti autodefinisci "veterano" vuol dire che hai cambiato chiià quanti nick, perché come "Coppino" sei uno degli ultimi arriviati. 😝
Rispondi

Da: Coppino	11/02/2015 20:58:21
Chiedilo al conte da quanto tempo faccio parte di questo forum�'
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Da: coppino fa	11/02/2015 20:59:31
rima con spillino e se contiamo gli anni potrebbe rimare con giovanni.
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Da: penso	11/02/2015 21:02:43
@ Coppino ritengo molto interessante quello che s dice qui. in più mi inrtessava il discorso delle sanzioni ed in particolare la tempistica, l'affermazione "credo che l'amministrazione sia obbligata ad aprire la questione disciplinare nei suoi confronti (credo che lo debba fare anche prima del rinvio a giudizio)" andrebbe approfondita...la legge 150 prevede l'obbligatorietà e le tempistiche, ma se uno non è stato ancora condannato come si fa a dire che è colpevole? e i 20 giorni entro i quali il dirigente devecomunicare l'inizio del procedimento da quando decorrono ?
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Da: Coppino	11/02/2015 21:05:20
Nel dubbio a sorreta
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Da: @ penso	11/02/2015 21:06:58
Decorrono dal momento che ha la notizia .. Però... Approfondisco domani. Impegni programmati mi vogliono da un'altra parte.
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Da: penso	11/02/2015 21:13:17
Se "Decorrono dal momento che ha la notizia" .il dirigente dovrebbe prendere un provvedimento che poi potrebbe essere contestato in caso di assoluzione...con relativo danno erariale
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Da: penso	11/02/2015 21:14:31
comunque.....buon sanremo a tutti...a domani
Rispondi

Da: nel caso	11/02/2015 21:16:49
specifico l'avviso di garanzia notificato al dipendente non comporta automaticamente l'avvio del procedimento disciplinare per la difficoltà di contestare gli addebiti. in ogni caso la PA valuta la possibilità di avviare il procedimento e di sospenderlo in attesa dell'esito del procedimento penale. diventa obbligatorio in caso di condanna del dipendente e i tempi decorrono dalla notifica della sentenza alla PA . il procedimento disciplinare può, nei casi previsti dalla norma, essere avvisto e concluso qualora le mancanze e le violazioni si riferiscono al codice di condotta e diciplinare salvo essere riaperto d'ufficio in caso di condanna penale per adeguare la sanzione alle responsabilità accertate. può essere riaperto ad istanza dell'interessato in caso di assoluzione perchè il fatto non sussiste .
Rispondi

Da: Jeff hard	11/02/2015 21:48:55
Coppino finalmente sei tornato, sei un grande
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Da: Coppino	11/02/2015 23:27:54
Grazie👍 ma mi aspetto il saluto del Conte ricordiamo re di pezzottagine indiscussa
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Da: il termine immenso copre	11/02/2015 23:33:49
un'altra parola che è volgare. questo modo di fare con gli studenti funziona benissimo. E poi la volgarità non si addice a un insegnante.
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Da: vedete SAN REMO	11/02/2015 23:35:56
che grande delusione ! io non lo vedo da almeno 30 anni. Mio nonno diceva i ciucci ragliano e gli altri "cantano"
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