Mininterno.net FORUM - MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI

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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
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Da: idoneo C1 01/01/2013 16:41:57
Non so cosa dirti, non so nulla del tuo concorso.
Vorrei rispondere al post precedente: Certamente mi auguro anch'io che sia esaurita nel tempo tutta la graduatoria, quindi anche quella degli idonei e dunque vorrei capire il senso del concorso a 20 posti per il ministero dell'università, bandito un anno dopo il nostro, di cui a marzo scorso hanno avuto luogo le prove scritte. Quel concorso o dovrebbe essere annullato, ovvero la graduatoria del medesimo dovrebbe essere pubblicata successivamente all'esaurimento della graduatoria degli idonei del nostro concorso, altrimenti arriveremmo al paradosso che i vincitori di un concorso bandito successivamente scavalcano gli idonei di un precedente concorso, i quali che fine fanno?
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Da: turandot 01/01/2013 17:01:30
se la prendono nel sacco.
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Da: Grunch 01/01/2013 17:22:23
Prima i vincitori del concorso da 20, bandito dal min. univ. e ric. quando ancora non era stato accorpato al min. istr., poi gli idonei (anche se penso che per gli idonei non ci sia speranza)
Rispondi

Da: sede centrale 01/01/2013 18:21:58
x grunch
prima idonei concorso 230 sede centrale, poi vinvitori e idonei concorso a 20 posti.
la loro struttura non esiste piu' e quindi sono accorpati a noi ma dopo di noi.
Rispondi

Da: idoneo C1 01/01/2013 18:22:42
Non è chiara la vostra opinione, che vi pregherei di puntualizzare.
La mia è la seguente: ora che Mi e Mu sono stati riaccorpati, l'unico modo di rendere compatibile il concorso a 20 posti di funzionario C1 con il nostro è quello di pubblicare la graduatoria di quel concorso successivamente all'esaurimento di tutta la graduatoria del nostro concorso, altrimenti si rischiano ricorsi coi fiocchi e a ragione; quindi non ho capito chi se la deve prendere nel sacco e perchè e comunque non è una spiegazione logico giuridica, che chi fa vorrei che motivasse in qualche modo. E' vero che sino al 2015 le p.a. non possono bandire nuovi concorsi, senza aver esaurito le graduatorie dei precedenti concorsi, ma il Miur ce la farà ad assorbire entrambe le graduatorie di vincitori ed idonei entro tale anno?
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Da: idoneo C1 01/01/2013 18:24:23
Sono d'accordo con sede centrale, ma farà così il Miur?
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Da: sede centrale 01/01/2013 18:54:27
x idoneo c1...
...sta tranquillo i posti ci sono per tutti....il nostro e' l'unico ministero con carenze enormi.
tuttavia occorre sorvegliare: non ci possiamo fidare nemmeno dei sindacati. boccuni fa il possibilista sol perchè spera di sistemare prima di noi le eccedenze "amici degli amici" di altre amministrazioni, i precari (che precari non sono, ma solo raccomandati che sono entrati senza concorso ed ora vogliono essere stabilizzati e gli altri pseudo raccomandati del concorso a 20 posti). SORVEGLIAMO E NON CI SARA PROBLEMA.
Rispondi

Da: idoneo C1 01/01/2013 19:15:35
E' assurdo che si entri in una p.a. senza concorso, in tal modo si viola l'art. 97, comma III Cost.
Rispondi

Da: Haribo 01/01/2013 23:09:51
In Toscana il 27 non si sono presentati in 6: e' possibile sapere quanti hanno rinunciato sul serio?
Rispondi

Da: idoneo C1 02/01/2013 09:11:34
Il funzionario con cui ho parlato il 31 mi ha detto di richiamare dopo l'epifania, perchè devono vagliare le singole posizioni, ossia verificare se trattasi di rinuncia o meno
Rispondi

Da: kit 02/01/2013 09:49:44
I nuovi numeri tel. dell 'URS Lombardia? chi mi può aiutare?
Rispondi

Da: kit 02/01/2013 10:04:17
si sono trasferiti da via ripamonti a via pola. chi sa i numeri tel.?
Rispondi

Da: ma state sereni 02/01/2013 10:05:05
ancora nn sono usciti i risultati del conc da 20 c1.....quando usciranno e si fará la graduatoria ci penserete
Rispondi

Da: Grunch 02/01/2013 12:59:50
Ma è ovvio che saranno assunti, in ogni caso, i VINCITORI prima degli idonei. Tra l'altro non penso che l'amministrazione abbia la volontà di assumere gli idonei (se non in sost. dei vincitori).
Rispondi

Da: idoneo C1 02/01/2013 15:48:01
Scusate, non è così; l'attuale orientamento politico legislativo e giurisprudenziale è quello di utilizzare le vigenti graduatorie, prima di attingere a quelle nuove e quando in passato questo non è avvenuto ci sono sempre stati ricorsi al Tar; in base a quale principio logico giuridico io devo stare 3 anni a part time e deve essere chiamato a full time un vincitore di un concorso successivo? Stessa domanda si pone per gli idonei del nostro concorso che non saranno chiamati quest'anno: non esiste che i vincitori del concorso successivo possano prevaricarli, deve essere utilizzato il criterio della previgenza delle graduatorie e questo aspetto intendo chiarirlo al momento dell'assunzione: il dir. gen. dovrà darmi una risposta chiara su questo aspetto, altrimenti mio malgrado mi riservo il diritto di andare da un avvocato, ove un vincitore del concorso successivo mi prevarichi, essendo assunto a full time prima di me
Rispondi

Da: Mah 02/01/2013 16:02:37
Saranno pure Vincitori (quando sarà terminato il concorso), ma lo saranno di un'altra procedura concorsuale bandita per il medesimo profilo e che stante l'accorpamento (con l'Università ridotta a rango meramente dipartimentale) e stanti i principii acclarati in sede giurisprudenziale (orientamenti pacifici e consolidati), vengono necessariamente DOPO...tra l'altro visti i tempi geologici con cui stanno espletando quel concorso, ho idea che al MIUR sappiano perfettamente in quale ordine collocare i due concorsi e le relative graduatorie, onde evitare in radice ricorsi che finirebbero per paralizzare i processi assunzionali e lasciare vuoti di organico
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Da: Kendra 02/01/2013 17:43:51
X Kit
i nuovi numeri dell'usr non li so però oggi ho contato quanti siamo ad avere preso servizio e dovremmo essere in 23. Il direttore generale ha detto che cercherà di far scorrere la graduatoria prima possibile
Rispondi

Da: no 02/01/2013 17:51:16
Ah ah ah tu credi ancora alla befana
Rispondi

Da: Grunch 02/01/2013 17:53:19
i vincitori vantano un diritto soggettivo, cosa che agli idonei manca.
Secondo me avranno la precedenza i 20 vincitori, ma alla fine è solo un mio punto di vista...vedremo come si comporterà l'amministrazione.
Rispondi

Da: kit 02/01/2013 18:01:41
Grazie kendra. se riesci a trovare un numero di tel. (soprattutto del dir. gen.)ti sarò debitore! invece per grunch: a seguito di rinunce anche la posizione dell'idoneo vanta un diritto soggettivo! ma poi sti venti vincitori sono già stati autorizzati? e in che regione? a livello nazionale?
Rispondi

Da: kit 02/01/2013 18:03:26
@ kendra.
ma dove avete preso servizio, tutti a milano?
Rispondi

Da: idoneo C1 02/01/2013 18:08:28
I vincitori non hanno un diritto soggettivo all'assunzione ed ogni bando infatti reca tale disposizione, quindi da tale punto di vista sono equiparati agli idonei; ogniqualvolta sono stati assunti i vincitori di un nuovo concorso senza aver chiamato gli idonei del precedente concorso ci sono stati ricorsi, ovviamente in presenza di una graduatoria ancora vigente e poichè in regime di blocco del turn over (che ci sarà se non erro sino al 2015) le graduatorie vengono prorogate di anno in anno in sostanza il Miur prima di tale data non potrà attingere alla nuova graduatoria dei 20 C1, se non con congrua ed obiettiva motivazione (v. sentenza del C.d.s. del 2012).
Concordo pertanto con quanto dice Mah
Rispondi

Da: x idoneo c1 02/01/2013 19:46:50
ma che cazzo dici i vincitori di concorso hanno un diritto soggettivo mentre gli idonei hanno un interesse legittimo.PUNTO!
Rispondi

Da: sede centrale 02/01/2013 21:11:53
basta chiacchiere inutili quante rinunce nella sede centrale?
io ne so per certe 4, per favore qualcuno sa di altre defezioni?
Rispondi

Da: idoneo C1 02/01/2013 21:26:41
Sino al 31 dic. non mi hanno saputo dire quanti vincitori della sede centrale hanno effettivamente preso servizio, quindi quante rinunce ci sono state; chi lo sa cortesemente lo comunichi.
A chi poi mi insulta chiedo di replicarmi in diritto, se ne è capace: mi sia riportata quella disposizione del bando, in cui si afferma che i vincitori hanno un diritto soggettivo all'assunzione; quella disposizione non c'è e non c'è generalmente in nessun bando di concorso. In secondo luogo sto parlando di due diversi concorsi, per una stessa qualifica e con diversa collocazione temporale; quindi non mi sto riferendo alla posizione di vincitori ed idonei di uno stesso concorso, che è obbiettivamente diversa, ma agli idonei di questo concorso e ai futuri vincitori del successivo concorso a 20 posti al Ministero dell'Università. In tali casi il C.d.s. in una recente sentenza del 2012 ha affermato che una p.a. prima di procedere ad assunzioni tramite nuovo concorso deve esaurire la precedente graduatoria; questo sto dicendo e se la questione non si ponesse proprio o fosse così pacifica allora chi mi insulta dovrebbe spiegarmi perchè nei casi in cui questo principio non sia rispettato fioccano sempre ricorsi al Tar
Rispondi

Da: Haribo 02/01/2013 21:45:46
Quante rinunce in Toscana?
Rispondi

Da: Grunch 02/01/2013 22:41:49
Ma quale sarebbe questa sentenza? Forse si parla del divieto di BANDIRE nuovi concorsi mentre c'è già una graduatoria per lo stesso profilo.
Rispondi

Da: consiglio per idonei 02/01/2013 22:54:11
Monitorate. Porcate al ministero dell'interno docet
Rispondi

Da: IDONEO SEDE CENTRALE 03/01/2013 09:03:42
x consiglio per idonei

...che è successo al ministero dell'interno?
Rispondi

Da: idoneo C1 03/01/2013 09:11:11
La sentenza è riportata nel forum "Governo Monti nemico del popolo dei concorsisti", ma al di là di questa sentenza è l'attuale orientamento politico/legislativo e giurisprudenziale ad affermare che una p.a. non può attingere ad una nuova graduatoria, senza prima aver esaurito la precedente, anche per quanto riguarda gli idonei. Quando questo è avvenuto in passato ci sono sempre stati ricorsi al Tar, poichè gli idonei del precedente concorso giustamente rivendicano il diritto di essere preferiti ai vincitori di un successivo concorso, essendo la loro graduatoria anteriore (prior in tempore, potior in iure). Nel nostro caso non ci sono (ancora) due graduatorie vigenti per uno stesso profilo, ma quando il Mi e Mu sono stati distinti dal governo Berlusconi (evidentemente per dare poltrone a qualcuno) è stato bandito un concorso a 20 posti di funzionario per il Mu; ora che i due ministeri sono stati ragionevolmente riaccorpati questo concorso (di cui sono in corso le correzioni degli scritti) non ha ragion d'essere e dovrebbe essere revocato; l'unico modo per giustificarlo e tenerlo in piedi è quello (a mio avviso) di non far coincidere la vigenza delle due graduatorie e poichè in regime di blocco del turn over queste vengono prorogate di anno in anno la nostra graduatoria durerà sino a quando durerà il blocco del turn over (2015); sino a tale data il Miur dovrà fare riferimento alla nostra graduatoria per le assunzioni di personale C1; dopo tale data potrà attingere alla graduatoria del concorso successivo; se non sarà così gli idonei del nostro concorso (per lo meno quelli della sede centrale) potranno fare ricorso al Tar
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Da: idoneo C1	01/01/2013 16:41:57
Non so cosa dirti, non so nulla del tuo concorso. Vorrei rispondere al post precedente: Certamente mi auguro anch'io che sia esaurita nel tempo tutta la graduatoria, quindi anche quella degli idonei e dunque vorrei capire il senso del concorso a 20 posti per il ministero dell'università, bandito un anno dopo il nostro, di cui a marzo scorso hanno avuto luogo le prove scritte. Quel concorso o dovrebbe essere annullato, ovvero la graduatoria del medesimo dovrebbe essere pubblicata successivamente all'esaurimento della graduatoria degli idonei del nostro concorso, altrimenti arriveremmo al paradosso che i vincitori di un concorso bandito successivamente scavalcano gli idonei di un precedente concorso, i quali che fine fanno?
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Da: turandot	01/01/2013 17:01:30
se la prendono nel sacco.
Rispondi

Da: Grunch	01/01/2013 17:22:23
Prima i vincitori del concorso da 20, bandito dal min. univ. e ric. quando ancora non era stato accorpato al min. istr., poi gli idonei (anche se penso che per gli idonei non ci sia speranza)
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Da: sede centrale	01/01/2013 18:21:58
x grunch prima idonei concorso 230 sede centrale, poi vinvitori e idonei concorso a 20 posti. la loro struttura non esiste piu' e quindi sono accorpati a noi ma dopo di noi.
Rispondi

Da: idoneo C1	01/01/2013 18:22:42
Non è chiara la vostra opinione, che vi pregherei di puntualizzare. La mia è la seguente: ora che Mi e Mu sono stati riaccorpati, l'unico modo di rendere compatibile il concorso a 20 posti di funzionario C1 con il nostro è quello di pubblicare la graduatoria di quel concorso successivamente all'esaurimento di tutta la graduatoria del nostro concorso, altrimenti si rischiano ricorsi coi fiocchi e a ragione; quindi non ho capito chi se la deve prendere nel sacco e perchè e comunque non è una spiegazione logico giuridica, che chi fa vorrei che motivasse in qualche modo. E' vero che sino al 2015 le p.a. non possono bandire nuovi concorsi, senza aver esaurito le graduatorie dei precedenti concorsi, ma il Miur ce la farà ad assorbire entrambe le graduatorie di vincitori ed idonei entro tale anno?
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Da: idoneo C1	01/01/2013 18:24:23
Sono d'accordo con sede centrale, ma farà così il Miur?
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Da: sede centrale	01/01/2013 18:54:27
x idoneo c1... ...sta tranquillo i posti ci sono per tutti....il nostro e' l'unico ministero con carenze enormi. tuttavia occorre sorvegliare: non ci possiamo fidare nemmeno dei sindacati. boccuni fa il possibilista sol perchè spera di sistemare prima di noi le eccedenze "amici degli amici" di altre amministrazioni, i precari (che precari non sono, ma solo raccomandati che sono entrati senza concorso ed ora vogliono essere stabilizzati e gli altri pseudo raccomandati del concorso a 20 posti). SORVEGLIAMO E NON CI SARA PROBLEMA.
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Da: idoneo C1	01/01/2013 19:15:35
E' assurdo che si entri in una p.a. senza concorso, in tal modo si viola l'art. 97, comma III Cost.
Rispondi

Da: Haribo	01/01/2013 23:09:51
In Toscana il 27 non si sono presentati in 6: e' possibile sapere quanti hanno rinunciato sul serio?
Rispondi

Da: idoneo C1	02/01/2013 09:11:34
Il funzionario con cui ho parlato il 31 mi ha detto di richiamare dopo l'epifania, perchè devono vagliare le singole posizioni, ossia verificare se trattasi di rinuncia o meno
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Da: kit	02/01/2013 09:49:44
I nuovi numeri tel. dell 'URS Lombardia? chi mi può aiutare?
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Da: kit	02/01/2013 10:04:17
si sono trasferiti da via ripamonti a via pola. chi sa i numeri tel.?
Rispondi

Da: ma state sereni	02/01/2013 10:05:05
ancora nn sono usciti i risultati del conc da 20 c1.....quando usciranno e si fará la graduatoria ci penserete
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Da: Grunch	02/01/2013 12:59:50
Ma è ovvio che saranno assunti, in ogni caso, i VINCITORI prima degli idonei. Tra l'altro non penso che l'amministrazione abbia la volontà di assumere gli idonei (se non in sost. dei vincitori).
Rispondi

Da: idoneo C1	02/01/2013 15:48:01
Scusate, non è così; l'attuale orientamento politico legislativo e giurisprudenziale è quello di utilizzare le vigenti graduatorie, prima di attingere a quelle nuove e quando in passato questo non è avvenuto ci sono sempre stati ricorsi al Tar; in base a quale principio logico giuridico io devo stare 3 anni a part time e deve essere chiamato a full time un vincitore di un concorso successivo? Stessa domanda si pone per gli idonei del nostro concorso che non saranno chiamati quest'anno: non esiste che i vincitori del concorso successivo possano prevaricarli, deve essere utilizzato il criterio della previgenza delle graduatorie e questo aspetto intendo chiarirlo al momento dell'assunzione: il dir. gen. dovrà darmi una risposta chiara su questo aspetto, altrimenti mio malgrado mi riservo il diritto di andare da un avvocato, ove un vincitore del concorso successivo mi prevarichi, essendo assunto a full time prima di me
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Da: Mah	02/01/2013 16:02:37
Saranno pure Vincitori (quando sarà terminato il concorso), ma lo saranno di un'altra procedura concorsuale bandita per il medesimo profilo e che stante l'accorpamento (con l'Università ridotta a rango meramente dipartimentale) e stanti i principii acclarati in sede giurisprudenziale (orientamenti pacifici e consolidati), vengono necessariamente DOPO...tra l'altro visti i tempi geologici con cui stanno espletando quel concorso, ho idea che al MIUR sappiano perfettamente in quale ordine collocare i due concorsi e le relative graduatorie, onde evitare in radice ricorsi che finirebbero per paralizzare i processi assunzionali e lasciare vuoti di organico
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Da: Kendra	02/01/2013 17:43:51
X Kit i nuovi numeri dell'usr non li so però oggi ho contato quanti siamo ad avere preso servizio e dovremmo essere in 23. Il direttore generale ha detto che cercherà di far scorrere la graduatoria prima possibile
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Da: no	02/01/2013 17:51:16
Ah ah ah tu credi ancora alla befana
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Da: Grunch	02/01/2013 17:53:19
i vincitori vantano un diritto soggettivo, cosa che agli idonei manca. Secondo me avranno la precedenza i 20 vincitori, ma alla fine è solo un mio punto di vista...vedremo come si comporterà l'amministrazione.
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Da: kit	02/01/2013 18:01:41
Grazie kendra. se riesci a trovare un numero di tel. (soprattutto del dir. gen.)ti sarò debitore! invece per grunch: a seguito di rinunce anche la posizione dell'idoneo vanta un diritto soggettivo! ma poi sti venti vincitori sono già stati autorizzati? e in che regione? a livello nazionale?
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Da: kit	02/01/2013 18:03:26
@ kendra. ma dove avete preso servizio, tutti a milano?
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Da: idoneo C1	02/01/2013 18:08:28
I vincitori non hanno un diritto soggettivo all'assunzione ed ogni bando infatti reca tale disposizione, quindi da tale punto di vista sono equiparati agli idonei; ogniqualvolta sono stati assunti i vincitori di un nuovo concorso senza aver chiamato gli idonei del precedente concorso ci sono stati ricorsi, ovviamente in presenza di una graduatoria ancora vigente e poichè in regime di blocco del turn over (che ci sarà se non erro sino al 2015) le graduatorie vengono prorogate di anno in anno in sostanza il Miur prima di tale data non potrà attingere alla nuova graduatoria dei 20 C1, se non con congrua ed obiettiva motivazione (v. sentenza del C.d.s. del 2012). Concordo pertanto con quanto dice Mah
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Da: x idoneo c1	02/01/2013 19:46:50
ma che cazzo dici i vincitori di concorso hanno un diritto soggettivo mentre gli idonei hanno un interesse legittimo.PUNTO!
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Da: sede centrale	02/01/2013 21:11:53
basta chiacchiere inutili quante rinunce nella sede centrale? io ne so per certe 4, per favore qualcuno sa di altre defezioni?
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Da: idoneo C1	02/01/2013 21:26:41
Sino al 31 dic. non mi hanno saputo dire quanti vincitori della sede centrale hanno effettivamente preso servizio, quindi quante rinunce ci sono state; chi lo sa cortesemente lo comunichi. A chi poi mi insulta chiedo di replicarmi in diritto, se ne è capace: mi sia riportata quella disposizione del bando, in cui si afferma che i vincitori hanno un diritto soggettivo all'assunzione; quella disposizione non c'è e non c'è generalmente in nessun bando di concorso. In secondo luogo sto parlando di due diversi concorsi, per una stessa qualifica e con diversa collocazione temporale; quindi non mi sto riferendo alla posizione di vincitori ed idonei di uno stesso concorso, che è obbiettivamente diversa, ma agli idonei di questo concorso e ai futuri vincitori del successivo concorso a 20 posti al Ministero dell'Università. In tali casi il C.d.s. in una recente sentenza del 2012 ha affermato che una p.a. prima di procedere ad assunzioni tramite nuovo concorso deve esaurire la precedente graduatoria; questo sto dicendo e se la questione non si ponesse proprio o fosse così pacifica allora chi mi insulta dovrebbe spiegarmi perchè nei casi in cui questo principio non sia rispettato fioccano sempre ricorsi al Tar
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Da: Haribo	02/01/2013 21:45:46
Quante rinunce in Toscana?
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Da: Grunch	02/01/2013 22:41:49
Ma quale sarebbe questa sentenza? Forse si parla del divieto di BANDIRE nuovi concorsi mentre c'è già una graduatoria per lo stesso profilo.
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Da: consiglio per idonei	02/01/2013 22:54:11
Monitorate. Porcate al ministero dell'interno docet
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Da: IDONEO SEDE CENTRALE	03/01/2013 09:03:42
x consiglio per idonei ...che è successo al ministero dell'interno?
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Da: idoneo C1	03/01/2013 09:11:11
La sentenza è riportata nel forum "Governo Monti nemico del popolo dei concorsisti", ma al di là di questa sentenza è l'attuale orientamento politico/legislativo e giurisprudenziale ad affermare che una p.a. non può attingere ad una nuova graduatoria, senza prima aver esaurito la precedente, anche per quanto riguarda gli idonei. Quando questo è avvenuto in passato ci sono sempre stati ricorsi al Tar, poichè gli idonei del precedente concorso giustamente rivendicano il diritto di essere preferiti ai vincitori di un successivo concorso, essendo la loro graduatoria anteriore (prior in tempore, potior in iure). Nel nostro caso non ci sono (ancora) due graduatorie vigenti per uno stesso profilo, ma quando il Mi e Mu sono stati distinti dal governo Berlusconi (evidentemente per dare poltrone a qualcuno) è stato bandito un concorso a 20 posti di funzionario per il Mu; ora che i due ministeri sono stati ragionevolmente riaccorpati questo concorso (di cui sono in corso le correzioni degli scritti) non ha ragion d'essere e dovrebbe essere revocato; l'unico modo per giustificarlo e tenerlo in piedi è quello (a mio avviso) di non far coincidere la vigenza delle due graduatorie e poichè in regime di blocco del turn over queste vengono prorogate di anno in anno la nostra graduatoria durerà sino a quando durerà il blocco del turn over (2015); sino a tale data il Miur dovrà fare riferimento alla nostra graduatoria per le assunzioni di personale C1; dopo tale data potrà attingere alla graduatoria del concorso successivo; se non sarà così gli idonei del nostro concorso (per lo meno quelli della sede centrale) potranno fare ricorso al Tar
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