Mininterno.net FORUM - MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI

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Da: gio 07/02/2011 13:09:30
ma se nelle regioni autorizzate dovessero esserci delle rinunce
scorrono le graduatorie?
Rispondi

Da: Mah 07/02/2011 13:25:51
si, nella graduatoria della regione per cui si registra la rinuncia
tra l'altro credo che in liguria vi sia stata una rinuncia
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 13:32:21
E chi trae beneficio dalle rinunce? Gli idonei della stessa regione o i vincitori di quelle altre escluse...?
Rispondi

Da: x Luca 07/02/2011 13:41:40
scusami ma ci fai o ci sei??? La risposta non la trovi da solo??? o meglio che domanda è...

Se hai concorso per una regione come fai ad essere chiamato in un'altra???

Cioè non ho parole!!!!!
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 13:59:35
Ma sei rincoglionito/a?
Lo so anch'io che se hai concorso per una regione, non puoi essere chiamato a lavorare in un'altra!
Ma ti sembra giusto che se, ipoteticamente, rinunciasse anche solo 1 vincitore in una di quelle regioni che dovrebbero essere assunte nel 2011, verrebbe "ripescato" un idoneo di quella regione, mentre i vincitori di altre regioni devono stare tranquillamente in attesa fino al 2012....?!??!!?
E per fortuna che i vincitori di un concorso pubblico hanno un diritto soggettivo ad essere assunti........
Rispondi

Da: x Luca 07/02/2011 14:13:03
mi dispiace doverti deludere ma i vincitori di un concorso pubblico NON hanno un diritto soggettivo ad essere assunti
(purtroppo)
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Da: Luca. 07/02/2011 14:19:23
Allora oltre che rincoglionito/a, evidentemente ti leggi poco anche le riviste giuridiche! Se vuoi posso citarti la Cassazione..
Rispondi

Da: Mah 07/02/2011 14:25:04
Si attinge dalla graduatoria regionale stessa...quindi la risposta è abbastanza agevole
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 14:37:24
http://www.alphaice.com/giurisprudenza/?id=1722

Leggetevi questa decisione della Cassazione a sezioni unite.
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 14:41:15
Anzi, vi riporto il passaggio cruciale, così fate prima...

"E, mentre, per i rapporti sottratti all'area del contratto e tuttora assegnati al regime di diritto pubblico, il vincitore di concorso non può essere considerato titolare di un diritto soggettivo all'emanazione del provvedimento unilaterale di nomina (sia perché rientra nella più ampia discrezionalità amministrativa la determinazione del momento più opportuno per l'inserimento tra il personale in attività di servizio, sia perché non é, in ogni caso, configurabile una posizione di diritto soggettivo di fronte al potere provvedimentale), al contrario, per i lavoratori con i quali il rapporto di impiego si costituisce mediante contratto e non in virtù di atto unilaterale di nomina, deve riconoscersi il grado di protezione del diritto soggettivo all'interesse a stipulare il contratto, correlato all'obbligo dell'Amministrazione pubblica di prestare il proprio consenso.

Invero, come queste Sezioni unite hanno riconosciuto con giurisprudenza pacifica (cfr, da ultimo, Cassazione, Sezioni unite 2514/02; 2954/02; 6041/02; 9332/02), esaurita la procedura concorsuale, si è ormai sul terreno degli atti di gestione e della capacità di diritto privato dell'Amministrazione pubblica, sensi dell'articolo 5, comma 2, decreto legislativo 165/01, sicché il soggetto individuato all'esito del procedimento amministrativo di selezione, ad evidenza pubblica, versa nella condizione propria dell'aggiudicatario di qualsiasi altro contratto, svolgendosi ormai il suo rapporto con la controparte in modo paritario e ponendosi la decisione di quest'ultima di coprire un certo numero di posti e di assumere i vincitori del concorso come fonte, per l'interessato, del suo diritto alla stipulazione."

Cass. SU 29 sett. 2003, n. 14529

Rispondi

Da: x Luca 07/02/2011 14:43:38
Non basta citare UNA sentenza, mio caro Luchettino...devi citare l'ORIENTAMENTO PREVALENTE, hai capito?
Rispondi

Da: Mah 07/02/2011 14:47:51
Gli ultimi orientamenti giurisprudenziali di Cassazione (sezione Lavoro...tra l'altro per chi si chiedeva se adire il TAR o il giudice del lavoro, la risposta è la seconda soluzione) vanno nel senso del riconoscimento di un diritto soggettivo...ma la vera questione è; il riconoscimento di questo diritto soggettivo ha portato/porta ad assunzioni coattive o a meri risarcimenti ?

Il punto sta tutto qui
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 14:50:31
Ah beh si, scusa... perchè in effetti citare una decisione della Cassazione... a sezioni unite peraltro.... che inoltre richiama altra giurisprudenza sempre della Cassazione (e la definisce pacifica)... è un'orientamento insignificante, hai ragione......... Adesso guardo se trovo qualche sentenza di qualche Giudice di Pace.....
Rispondi

Da: Luca x Mah 07/02/2011 14:55:58
Infatti il problema è proprio questo! Non è tanto la questione se il nostro è un interesse legittimo o un diritto soggettivo (è chiaro che la giurisprudenza è prevalente per quest'ultimo), quanto invece sulla concreta attuazione di questo nostro diritto!
E' vero che il Giudice del lavoro ha poteri anche costitutivi in materia di assunzioni coattive, però la normativa sul turn-over potrebbe legare le mani anche alla magistratura..
Voi avete trovato precedenti in questo senso?
Rispondi

Da: Mah 07/02/2011 15:08:58
Devo ammettere che di vincitori di concorso assunti per sentenza non ne ho sentito un gran parlare (questo non esclude che non ve ne siano stati, ma se qualcuno conosce dei precedenti precisi è meglio) - di risarcimenti invece si

Rispondi

Da: ros 07/02/2011 15:13:24
non siate ridicoli!vorreste fare ricorso contro i vincitori del vostro stesso concorso, cioè contro voi stessi?!?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Luca x ros 07/02/2011 15:18:50
Non contro gli altri vincitori del concorso ma contro il Miur casomai per far rispettare un nostro preciso diritto.. I vincitori sono 230 e tutti devono essere assunti!
Se anche esiste il turn-over, non è detto che non possano esserci delle deroghe! Inoltre il 50% dei posti messi in concorso sono part time e io credo che pure questo debba essere preso in considerazione nel calcolo delle autorizzazioni....
Rispondi

Da: x Luca 07/02/2011 16:02:26
si si fai ricorso col tuo bel diritto soggettivo poi vediamo che succede!:))
Rispondi

Da: Me 07/02/2011 16:06:18
Non c'è alcuna possibilità di ricorso, mettetevelo in testa. non è mai esistito che un giudice abbia dato il posto ad un vincitore, deve essere la pa a darglielo, in base al potere discrezionale di cui gode. guardate la giurisprudenza e la situazione di fatto di tanti vincitori.
Rispondi

Da: miu 07/02/2011 16:10:24
se ci sono delle rinunce in determinato ambito( esp. toscana) si attingerà nella medesima graduatoria senza aut.Questo è successo anche per i b2 100. Senza guerre tra poveri.
Rispondi

Da: ..... 07/02/2011 16:36:56
Sono d'accordo con "Me". Inoltre la legge stabilisce chiaramente il limite delle assunzioni al 20% dei pensionamenti, quindi piu di tanti il miur non ne può assumere.
Rispondi

Da: gennaro 07/02/2011 17:06:58
A distanza di un anno dalla pubblicazione delle graduatorie si parla ancora di precedenza di alcune regioni, non credo proprio, anche perchè, il 20/ 100 delle assunzioni è calcolato sui pensionamenti per regione pertanto, se fosse come dite voi,alcune regioni dovrebbero chiudere gli uffici per mancanza di personale.
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 17:19:48
E' quello che ho sempre sostenuto....
Rispondi

Da: x gennaro 07/02/2011 17:30:15
...cioè??
Rispondi

Da: gennaro 07/02/2011 17:41:06
A mio parere le assunzioni devono ricadere su tutte le regioni in base a i pensionamenti avvenuti per regioni.
Rispondi

Da: gennaro 07/02/2011 17:45:11
P.S. In base ad i pensionamenti avvenuti per ( regione) nella misura del 20/100.
Rispondi

Da: fra 07/02/2011 19:47:24
Ma il Miur è un ente unitario... è il concorso che è articolato su base regionale. Il 20% del turn-over nella normativa riguarda l'ente, non le sue articolazioni regionali...
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 20:26:46
Allora se è un ente unitario, anche le relative assegnazioni di personale dovrebbero avvenire in proporzione!
Rispondi

Da: mamma mia 07/02/2011 20:57:41
e fatevene una ragione prima o poi di questo criterio cronologico.

per esempio noi idonei ci siamo fatta una ragione del fatto che per puro culo voi siete tra quelli che hanno vinto e noi no?

o addirittura che qualcuno è un vincitor rispetto ad un idoneo solo per un criterio preferenziale
Rispondi

Da: Luca. 07/02/2011 21:15:24
Guarda, sinceramente a questo punto credo che, se potessi scegliere, preferirei essere uno dei primi idonei in alcune regioni piuttosto che restare vincitore per la mia..
Rispondi

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Da: gio	07/02/2011 13:09:30
ma se nelle regioni autorizzate dovessero esserci delle rinunce scorrono le graduatorie?
Rispondi

Da: Mah	07/02/2011 13:25:51
si, nella graduatoria della regione per cui si registra la rinuncia tra l'altro credo che in liguria vi sia stata una rinuncia
Rispondi

Da: Luca.	07/02/2011 13:32:21
E chi trae beneficio dalle rinunce? Gli idonei della stessa regione o i vincitori di quelle altre escluse...?
Rispondi

Da: x Luca	07/02/2011 13:41:40
scusami ma ci fai o ci sei??? La risposta non la trovi da solo??? o meglio che domanda è... Se hai concorso per una regione come fai ad essere chiamato in un'altra??? Cioè non ho parole!!!!!
Rispondi

Da: Luca.	07/02/2011 13:59:35
Ma sei rincoglionito/a? Lo so anch'io che se hai concorso per una regione, non puoi essere chiamato a lavorare in un'altra! Ma ti sembra giusto che se, ipoteticamente, rinunciasse anche solo 1 vincitore in una di quelle regioni che dovrebbero essere assunte nel 2011, verrebbe "ripescato" un idoneo di quella regione, mentre i vincitori di altre regioni devono stare tranquillamente in attesa fino al 2012....?!??!!? E per fortuna che i vincitori di un concorso pubblico hanno un diritto soggettivo ad essere assunti........
Rispondi

Da: x Luca	07/02/2011 14:13:03
mi dispiace doverti deludere ma i vincitori di un concorso pubblico NON hanno un diritto soggettivo ad essere assunti (purtroppo)
Rispondi

Da: Luca.	07/02/2011 14:19:23
Allora oltre che rincoglionito/a, evidentemente ti leggi poco anche le riviste giuridiche! Se vuoi posso citarti la Cassazione..
Rispondi

Da: Mah	07/02/2011 14:25:04
Si attinge dalla graduatoria regionale stessa...quindi la risposta è abbastanza agevole
Rispondi

Da: Luca.	07/02/2011 14:37:24
http://www.alphaice.com/giurisprudenza/?id=1722 Leggetevi questa decisione della Cassazione a sezioni unite.
Rispondi

Da: Luca.	07/02/2011 14:41:15
Anzi, vi riporto il passaggio cruciale, così fate prima... "E, mentre, per i rapporti sottratti all'area del contratto e tuttora assegnati al regime di diritto pubblico, il vincitore di concorso non può essere considerato titolare di un diritto soggettivo all'emanazione del provvedimento unilaterale di nomina (sia perché rientra nella più ampia discrezionalità amministrativa la determinazione del momento più opportuno per l'inserimento tra il personale in attività di servizio, sia perché non é, in ogni caso, configurabile una posizione di diritto soggettivo di fronte al potere provvedimentale), al contrario, per i lavoratori con i quali il rapporto di impiego si costituisce mediante contratto e non in virtù di atto unilaterale di nomina, deve riconoscersi il grado di protezione del diritto soggettivo all'interesse a stipulare il contratto, correlato all'obbligo dell'Amministrazione pubblica di prestare il proprio consenso. Invero, come queste Sezioni unite hanno riconosciuto con giurisprudenza pacifica (cfr, da ultimo, Cassazione, Sezioni unite 2514/02; 2954/02; 6041/02; 9332/02), esaurita la procedura concorsuale, si è ormai sul terreno degli atti di gestione e della capacità di diritto privato dell'Amministrazione pubblica, sensi dell'articolo 5, comma 2, decreto legislativo 165/01, sicché il soggetto individuato all'esito del procedimento amministrativo di selezione, ad evidenza pubblica, versa nella condizione propria dell'aggiudicatario di qualsiasi altro contratto, svolgendosi ormai il suo rapporto con la controparte in modo paritario e ponendosi la decisione di quest'ultima di coprire un certo numero di posti e di assumere i vincitori del concorso come fonte, per l'interessato, del suo diritto alla stipulazione." Cass. SU 29 sett. 2003, n. 14529
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Da: x Luca	07/02/2011 14:43:38
Non basta citare UNA sentenza, mio caro Luchettino...devi citare l'ORIENTAMENTO PREVALENTE, hai capito?
Rispondi

Da: Mah	07/02/2011 14:47:51
Gli ultimi orientamenti giurisprudenziali di Cassazione (sezione Lavoro...tra l'altro per chi si chiedeva se adire il TAR o il giudice del lavoro, la risposta è la seconda soluzione) vanno nel senso del riconoscimento di un diritto soggettivo...ma la vera questione è; il riconoscimento di questo diritto soggettivo ha portato/porta ad assunzioni coattive o a meri risarcimenti ? Il punto sta tutto qui
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Da: Luca.	07/02/2011 14:50:31
Ah beh si, scusa... perchè in effetti citare una decisione della Cassazione... a sezioni unite peraltro.... che inoltre richiama altra giurisprudenza sempre della Cassazione (e la definisce pacifica)... è un'orientamento insignificante, hai ragione......... Adesso guardo se trovo qualche sentenza di qualche Giudice di Pace.....
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Da: Luca x Mah	07/02/2011 14:55:58
Infatti il problema è proprio questo! Non è tanto la questione se il nostro è un interesse legittimo o un diritto soggettivo (è chiaro che la giurisprudenza è prevalente per quest'ultimo), quanto invece sulla concreta attuazione di questo nostro diritto! E' vero che il Giudice del lavoro ha poteri anche costitutivi in materia di assunzioni coattive, però la normativa sul turn-over potrebbe legare le mani anche alla magistratura.. Voi avete trovato precedenti in questo senso?
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Da: Mah	07/02/2011 15:08:58
Devo ammettere che di vincitori di concorso assunti per sentenza non ne ho sentito un gran parlare (questo non esclude che non ve ne siano stati, ma se qualcuno conosce dei precedenti precisi è meglio) - di risarcimenti invece si
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Da: ros	07/02/2011 15:13:24
non siate ridicoli!vorreste fare ricorso contro i vincitori del vostro stesso concorso, cioè contro voi stessi?!?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Luca x ros	07/02/2011 15:18:50
Non contro gli altri vincitori del concorso ma contro il Miur casomai per far rispettare un nostro preciso diritto.. I vincitori sono 230 e tutti devono essere assunti! Se anche esiste il turn-over, non è detto che non possano esserci delle deroghe! Inoltre il 50% dei posti messi in concorso sono part time e io credo che pure questo debba essere preso in considerazione nel calcolo delle autorizzazioni....
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Da: x Luca	07/02/2011 16:02:26
si si fai ricorso col tuo bel diritto soggettivo poi vediamo che succede!:))
Rispondi

Da: Me	07/02/2011 16:06:18
Non c'è alcuna possibilità di ricorso, mettetevelo in testa. non è mai esistito che un giudice abbia dato il posto ad un vincitore, deve essere la pa a darglielo, in base al potere discrezionale di cui gode. guardate la giurisprudenza e la situazione di fatto di tanti vincitori.
Rispondi

Da: miu	07/02/2011 16:10:24
se ci sono delle rinunce in determinato ambito( esp. toscana) si attingerà nella medesima graduatoria senza aut.Questo è successo anche per i b2 100. Senza guerre tra poveri.
Rispondi

Da: .....	07/02/2011 16:36:56
Sono d'accordo con "Me". Inoltre la legge stabilisce chiaramente il limite delle assunzioni al 20% dei pensionamenti, quindi piu di tanti il miur non ne può assumere.
Rispondi

Da: gennaro	07/02/2011 17:06:58
A distanza di un anno dalla pubblicazione delle graduatorie si parla ancora di precedenza di alcune regioni, non credo proprio, anche perchè, il 20/ 100 delle assunzioni è calcolato sui pensionamenti per regione pertanto, se fosse come dite voi,alcune regioni dovrebbero chiudere gli uffici per mancanza di personale.
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Da: Luca.	07/02/2011 17:19:48
E' quello che ho sempre sostenuto....
Rispondi

Da: gennaro	07/02/2011 17:41:06
A mio parere le assunzioni devono ricadere su tutte le regioni in base a i pensionamenti avvenuti per regioni.
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Da: gennaro	07/02/2011 17:45:11
P.S. In base ad i pensionamenti avvenuti per ( regione) nella misura del 20/100.
Rispondi

Da: fra	07/02/2011 19:47:24
Ma il Miur è un ente unitario... è il concorso che è articolato su base regionale. Il 20% del turn-over nella normativa riguarda l'ente, non le sue articolazioni regionali...
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Da: Luca.	07/02/2011 20:26:46
Allora se è un ente unitario, anche le relative assegnazioni di personale dovrebbero avvenire in proporzione!
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Da: mamma mia	07/02/2011 20:57:41
e fatevene una ragione prima o poi di questo criterio cronologico. per esempio noi idonei ci siamo fatta una ragione del fatto che per puro culo voi siete tra quelli che hanno vinto e noi no? o addirittura che qualcuno è un vincitor rispetto ad un idoneo solo per un criterio preferenziale
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Da: Luca.	07/02/2011 21:15:24
Guarda, sinceramente a questo punto credo che, se potessi scegliere, preferirei essere uno dei primi idonei in alcune regioni piuttosto che restare vincitore per la mia..
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