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LE GRADUATORIE DEL COMUNE DI ROMA SONO ERRATE.
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Da: ... | 16/10/2012 20:01:35 |
Apro questo forum a seguito delle prime graduatorie finali pubblicate in data 16 ottobre. Riporto qui quanto scritto nel forum dei 7 posti di esperto lavori pubblici, così che tale situazione possa essere chiara a tutti, visto che ci sono altri concorsi di cat D e perciò è interesse di molti candidati. In base alla giurisprudenza quando ci sono 3 prove (2 prove scritte e la prova orale) il punteggio finale si ottiene facendo la media della due prove scritte, e dalla media di queste 2 prove scritte si sommano il voto dell'orale e quello dei titoli e questo vale anche per i concorsi per titoli ed esami. Loro se vi fate bene i conti hanno fatto solo la somma di tutto, e questo in termini di punteggio finale ne risente. Tar Puglia sentenza n. 378/2011...Questa Sezione ha già avuto modo di precisare che il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7 comma 3 D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8 comma 4, che deve essere interpretato nel senso che in questi ultimi concorsi il punteggio complessivo (rapportato a cento) è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Tar Lecce, Sez. II, 7 gennaio 2009 n.11). Conformemente al suddetto precedente giurisprudenziale, dal quale il Collegio non ravvisa ragione per discostarsi, essendo esso stato confermato anche dalla successiva giurisprudenza amministrativa, la commissione esaminatrice avrebbe dovuto procedere preliminarmente alla media dei voti dei candidati riportati nelle prove teoriche e pratiche e quindi alla sommatoria dei quozienti ottenuti con il punteggio per i titoli e con quelli riportati in sede di prova orale. Il comune di roma invece ha fatto la somma complessiva. Perciò la vera graduatoria con i veri 7 vincitori è questa... 1) BRUGNOLI EMANUELA 18,95 2) DEMASI MARIA 18,6 3) LUCIDI CLAUDIO 18,6 4) CICCARELLI MARIAGRAZIA 18,25 5) MASINI DEBORA 18,1 6) MONICA ORNELLA 17,9 7) DI MEO DAVID 17,75 8) PALMACCIO ALESSANDRO 17,5 9) MENOCCI ALESSIA 17,45 10) TOSCHI GIANFRANCO 17,35 Ovviamente ho fatto i conti solo dei primi 10 ma come vedete la candidata MONICA ORNELLA che nella graduatoria del comune di roma non è vincitrice in questa graduatoria è invece vincitrice. Le graduatorie quindi del comune di roma sono tutte sbagliate e vanno rifatte non facendo la somma complessiva di tutto ma prima la media delle due prove scritte e il valor ottenuto viene sommato alla prova orale e ai titoli. Visto che poi ci sono altri concorsi di Cat D con centinaia di posti se attuano questo metodo molti che sono poi fuori, nella realtà invece sono vincitori. Quindi consiglio di chiamare immediatamente il comune di roma e/o mandare dei fax anche allegando la sentenza del Tar puglia del 2011 e ancora Tar Abruzzo n. 509/2008... Orbene, la giurisprudenza ha chiarito che "il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7, comma 3, del regolamento di esecuzione del d.lg. 3.2.1993, n. 29, approvato con DPR 9.5.1994, n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8, comma 4, che deve essere interpretato nel senso che, per questi ultimi concorsi, ricadenti sotto l'imperio di tale regolamento, il punteggio complessivo è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte o pratiche o tecnico-pratiche e dal punteggio attribuito alle prove orali" (C.S., sez. V, 16.12.2004, n. 8081). | |
Da: | 16/10/2012 20:17:52 |
annamo bene | |
Da: infatti | 16/10/2012 20:21:47 |
come ci regoliamo ora? propongo di inviare una mail a infoconcorsi@comune.roma.it | |
Da: ... | 16/10/2012 20:24:19 |
Ragazzi bisogna avvertirli subito, perchè come avete visto già c'è una candidata che per loro non è vincitrice quando invece lo è. E questo è accaduto per un concoro di soli 7 posti, pensate cosa accadrà per quei concorsi di Cat D dove i posti sono centinaia, un vero casino. | |
Da: ... | 16/10/2012 21:51:03 |
Per "infatti" si mandiamo delle email a infoconcorsi@comune.roma.it e ovviamente alleghiamo le sentenze che ho postato. | |
Da: Bebebebebebebe | 17/10/2012 07:32:31 |
Che caos | |
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Da: millyok | 17/10/2012 07:53:13 |
nel bando nulla si dice circa le modalità di come si arriva al punteggio "finale" devono rendere pubblico quali sono i criteri predeterminati per le valutazione de qua, altrimenti fioccheranno ricorsi a non finire..quanto meno bisogna chiedere il regolamento comunale sulla gestione del personale e quindi anche dei concorsi | |
Da: speriamooooooooooo | 17/10/2012 09:33:06 |
si mandiamo tutti una mail ....speriamo che cambi qualcosa | |
Da: ... | 17/10/2012 10:02:04 |
Millyok, il bando non c'entra nulla perchè anche se fosse come dice il comune la giurisprudenza ha stabilito che il bando di concorso deve rispettare il DPR 487/94 che stabilisce che anche per i concorsi per titoli ed esami si deve fare la media delle due prove scritte. Queste sono le ultime sentenze sia del Consiglio di stato del 2010 che del Tar Lazio del 2012. Se non rettificano le graduatorie e se poi questo loro metodo sbaglito viene usato anche negli altri concorsi di Cat. D il giudice non potrà fare altro che annullare le graduatorie finali come fece il Tar Puglia nel 2009 confermato dal CdS nel 2010. Consiglio di Stato sentenza n.397 del 2010... Il Comune di Corsano, in persona del sindaco pro tempore; per la riforma della sentenza del Tar Puglia - Lecce:sezione II n. 00011/2009, con la quale, in accoglimento del ricorso dell'arch. B. A. è stata annullata la graduatoria del concorso pubblico per titoli ed esami per un posto di funzionario tecnico indetto dal Comune di Corsano. In punto di diritto, l'arch. B. deduceva due motivi, il primo dei quali di violazione ed errata applicazione del bando di concorso e del regolamento comunale nonché errata interpretazione ed applicazione degli artt. 7 e 8 del DPR n. 487/1994. La Commissione aveva sommato aritmeticamente i punteggi delle prove scritte da aggiungere ai punteggi delle prove orali e per i titoli documentati, e non aveva proceduto al calcolo della media delle due prove scritte. DIRITTO Che di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche si desume non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato. Questo appello al CdS fu proposto da un candidato vincitore che si vide annullare la graduatoria finale da un'altro candidato che aveva fatto ricorso al Tar puglia dicendo che la commissione invece di fare la media della prove scritte aveva fatto la somma e il Tar puglia nella sentenza n.11 del 2009 gli ha dato ragione poi confermata in appello dal Consiglio di stato con la sentenza n.397 del 2010. Anche il Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto...Giova in proposito richiamare l'orientamento espresso in una vicenda analoga, ma riguardante un'amministrazione locale, dal Consiglio di Stato (sez. V, 1° febbraio 2010, n. 397). Muovendo dalla premessa che "gli enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire, propri di qualsivoglia procedura concorsuale, statale o locale", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato". Mi sembra quindi chiaro che qualsiasi cosa dica il bando di concorso o il regolamento del comune di roma se è sbagliato non può incidere sul punteggio finale visto che va rispettato il DPR 487/94. | |
Da: speriamooooooooooo | 17/10/2012 10:06:35 |
mandiamo tutti una mail così evitiamo che adottino questo metodo anche per i concorsi successivi... | |
Da: speriamooooooooooo | 18/10/2012 09:56:10 |
ragazzi io l'ho mandata la mail ...voi lo avete fatto? | |
Da: grazie! | 09/11/2012 21:42:31 |
a chi ha creato questo gruppo. Ho rilanciato il messaggio nel forum generale. Fateci sapere come è andata. | |
Da: mamma mia | 09/11/2012 22:26:56 |
assurdo | |
Da: x tutti | 10/11/2012 18:13:50 |
....e' solo una delle tante patetiche anomalie....questi concorsi sono una farsa.....il G.A. ANNULLERA' TUTTO!..... | |
Da: speriamo... | 10/11/2012 20:07:22 |
... | |
Da: cervellotico | 13/11/2012 00:11:08 |
e invece no, che diamine! grazie a chi ci ha dato queste informazioni e teniamo alto questo argomento che scala sempre in basso nel forum. Eppure questo è un argmeneto da brivido, contro le sentenze del TAR???fanno le graduatorie non tenendone conto? BASTA! | |
Da: aspiranteD ![]() | 13/11/2012 07:40:07 |
grazie a chi ha notato questo errore abnorme del comune e soprattutto l'ha comunicato a tutti qui. Questa è una notizia utile a tutti | |
Da: ehi | 13/11/2012 10:32:24 |
invito chi ha interesse alla graduatoria N. 7 POSTI NEL PROFILO PROFESSIONALE DI ESPERTO NORMATIVA IN MATERIA DI LAVORI PUBBLICI E FINANZA DI PROGETTO - CAT. D - POS. EC. D1 è stata pubblicata all'albo pretorio http://www.comune.roma.it/servizi/albonet/jsp/albo/RisultatiRicerca.jsp?IE=I&codiceUfficioProponente=GB&codiceTipologiaAtto=&testoatto=&identificativo=&annoIdentificativo=&DataPubblicazione=&DataScadenza=&GruppoPrecedente=&chiave=&indietro=0 | |
Da: x ehi | 13/11/2012 14:52:14 |
si ma hai fatto la scoperta dell'acqua calda: le graduatorie sa 7 esperti sono state pubblicate qui sul sito da più di un mese!!!!! | |
Da: BROGLI | 22/11/2012 13:08:42 |
arianna guarini punteggio 9.40 per restauratori ha già lavorato con roma capitale guardate qui http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?contentId=NEW180811&jp_pagecode=newsview.wp&ahew=contentId:jp_pagecode ariana guarini non ha passato le preselettive ma è stata ripescata!!!!!! da denuncia | |
Da: :-O | 22/11/2012 15:09:42 |
mio dio !!!! che scandalo | |
Da: faby81 ![]() | 22/11/2012 15:59:00 |
Cominciamo bene | |
Da: Però | 22/11/2012 16:16:40 |
Guarini Arianna ha superato anche le preselezioni di: - 20 posti curatore storico dell'arte con 57,74 (pos. 49) - 150 posti Istruttore Culturale con 51,13 punti (pos. 1470) Poi è arrivata alla posizione 32 per quello di restauratore con 45,89 punti. Nel complessivo, non male! Fate le vostre considerazioni | |
Da: scusate | 22/11/2012 17:05:57 |
ma i ripescati sono molti in tutti i profili perchè stanno escludendo chi non ha i requisiti di accesso, come fate a dire che è un broglio? E anche di gente che già lavora o ha lavorato al comune ce ne sono tanti mica è vietato, magari sono precari o sono inquadrati in profili inferori non vuol dire che sono raccomandati | |
Da: magoberlino | 22/11/2012 17:07:25 |
Io consiglio vivamente, prima di pensare al complotto di verificare, nei limiti delle risorse disponibili, la reale situazione senza fare solo inutile allarmismo e complottismo; probabilmente, e sottolineo probabilmente, la GUARINI, così come la candidata DELL'UNIVERSITA' (neanche lei passata alle preselettive) sono state riammesse poichè due candidate che le precedevano in graduatoria e passate alle preselettive non avevano i requisiti previsti dal bando; niente complotto quindi!!! Considerato anche che la stessa GUARINI, alla valutazione dei titoli non è che abbia preso un punteggio così elevato, ma solo (si fa per dire, naturalmente) 1,30 ovvero meno di altri otto candidati dello stesso concorso. Il fatto che abbia preso 9,40 nella 1ï¿��° prova (le 100 domande se le sarà fatte tutte bene bene bene) non c'entra niente con il non aver passato, seppur per poco, la preselettiva!!!!! Non voglio fare l'avvocato del diavolo, o meglio della diavolessa, ma non ci sto a vedere inutili e nocivi allarmismi!! Vedete che se si studia o se cmq si preparano bene bene bene i 100 quiz non ci saranno, perchè non potrannno esserci (vi dice qualcosa "diritto d'accesso??!!"), sorprese, quantomeno in questa fase e per la valutazione titoli; per l'orale, tutto un altro discorso, lì sì che bisogna avere occhi e orecchie aperte! Quindi calma ed in bocca al lupo a tutte/i | |
Da: Fab4 ![]() | 22/11/2012 17:10:02 |
xmagoberlino La differenza oltre all'orale la farà essere interno o no, visto che valeva tanto aver lavorato per il comune | |
Da: pava | 24/11/2012 18:24:05 |
e cmq con la preselezione viene stabilito un punteggio tot al di sotto del quale sei fuori,il fatto che alcuni candidati ke hanno passato la preselezione siano stati esclusi x mancanza dei requisiti non implica il fatto che il punteggio minimo venga abbassato ulteriormente. | |
Da: Per pava | 24/11/2012 19:09:07 |
E chi te l'ha detto? Il punteggio limite non e' predeterminato ma si determina solo nel momento in cui tutti i candidati hanno sostenuto la prova preselettiva. Esso vale sono a stabilire chi siano quei mille o tremila (a seconda di quanti ne prevede il bando) che potranno accedere alla prova scritta. E infatti nei vari profili il punteggio era diverso. X cui se all'esito della prova si scopre che uno o più ammessi non avevano i requisiti per partecipare costoro vengono esclusi e, di conseguenza, viene fatta scorrere la graduatoria. Questo perché, trattandosi di preselezione, sempre quei mille o tremila previsti dal bando devono andare a sostenere la prova scritta. | |
Da: ... | 12/02/2013 15:20:32 |
Ma andate a quel paese! Se lo passavate il concorso le graduatorie erano corrette, vero? | |
Da: !!! | 12/02/2013 16:03:29 |
A quel paese ci vai te con il tuo cervello bacato. Qui non è questione di passare o meno il concorso per sapere se le graduatorie erano corrette, qui è questione che le graduatorie sono sbagliate per tutti i motivi che sono stati riportati qui. | |
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