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Concorso per 12.000 DOCENTI - I QUIZ
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Da: Ciappi 14/11/2012 09:12:57
Per viola
Ti faccio due esempi
Piove solo e solo se ci sono le nuvole, in questo caso e' sufficiente che ci siano le nuvole per avere la piggia ( senza nuvole non piove).
Il prato e' bagnato se e solo se ha piovuto, non e' sufficiente avere la pioggia per dire che il prato e' bagnato ( io ho innaffiato ed e' bagnato).
Cosi' il nostro F. nonostante la sua azienda abbia mogliorato i profitti non ha avuto aumento perche' ha rubato dei soldi oppre ha sbagliato un lavoro...quindi non e' necessariamente vero che l'azienda migliori i profitti per avere l'aumento!
Chiedo anche il parere di ohuyea e di tutti!!
Rispondi

Da: sprolippio 14/11/2012 09:57:37
Ciappi
Non sono d'accordo
Piove solo e solo se ci sono le nuvole, la condizione della presenza delle nuvole è necessaria (solo se, implica necessità), e scrivere "solo e solo se" è una ripetizione, sarebbe corretto "se e solo se" come quella del prato che però secondo me non funziona
Il prato e' bagnato se e solo se ha piovuto
poiché hai messo "solo se", se annaffi il prato non è bagnato, affinché il prato sia bagnato è indispensabile che abbia piovuto.
Il tuo ragionamento torna se avessi scritto
"Il prato e' bagnato se ha piovuto" .. ma anche se ho innaffiato
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 10:11:21
sono d'accordo con sprolippio.
"se e solo se" indica condizione necessaria e sufficiente affinchè si verifichi un evento, quindi un generico evento A è vero se e solo se la proposizione di partenza è vera.
In particolare:
* La condizione necessaria è quella che deve essere soddisfatta affinché la proposizione sia vera.
* La condizione sufficiente è quella che, se soddisfatta, garantisce la verità della proposizione.
Quando ci troviamo davanti a frasi che iniziano, quindi, con "se e solo se", affinchè l'evento accada bisogna che sia soddisfatta la condizione di partenza.
Tornando agli esempi citati,
"Piove se e solo se ci sono le nuvole" significa che le nuvole sono condizione necessaria e sufficiente affinchè piova, senza nuvole niente pioggia e se piove ci sono le nuvole.
"Il prato è bagnato se e solo se ha piovuto" significa che se ha piovuto il prato è necessariamente bagnato, se non ha piovuto niente prato bagnato.
Rispondi

Da: sprolippio 14/11/2012 10:18:29
Sono sicuro di avere ragione se e solo se la mia amica f1984 è d'accordo con me!
Rispondi

Da: margiotta 14/11/2012 10:24:09
@ ciappi

scusa ieri ne hai risolto uno simile,ma nn riesco ad applicare la stesse logica a questo. Non è solo + 9 perche vale anche per la prima sequenza    quindi??? forse perchè gli ultimi due numeri hanno una cifra in comune?? boh
1 0    19 28 meno
17   28   38    47 meno
32   41   50    59 più
86   95   104   113 più
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A    3    12    21 30
B    75 84 93 102
C    22 31 40 49    esatta
D    18 29 105 114

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Da: f1984 14/11/2012 10:31:12
GRAZIE, oh mio mentore sprolippiooooo :D
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Da: nik 14/11/2012 10:36:37
Sono stupida lo so...........Un aereo passeggeri ha 132 poltrone. Vi è una poltrona vuota ogni tre passeggeri. Quanti sono i passeggeri su quell'aereo?


A 88



B 77



C 33



D 99


Rispondi

Da: stoimpazzendo 14/11/2012 10:37:36
Buongiorno a tutti...qualcuno sa spiegarmi perchè la risposta esatta della serie è 18?

Trovare, tra le alternative di risposta, il numero che completa la serie numerica data.
83 90 ? 25 5
A 18

B 10

C 45

D 50
Rispondi

Da: margiotta 14/11/2012 10:44:00
per stoimpazzendo

83+ 7 =90
18 + 7 = 25
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 10:44:46
@nik

Ogni 4 poltrone 3 sono occupate e una vuota, quindi sono occupati i 3/4 di 132 posti, cioè ci sono 99 passeggeri.
Rispondi

Da: ale61 14/11/2012 10:46:14
per nik:
i passeggeri sono 99
se ogni 3 poltrone ce ne è una vuota devi dividere il totale per 4(3 passegeri + 1 vuota) e poi moltiplicare per 3 (numero di passeggeri effettivi)
quindi: 132/4*3 = 99
ciao
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 11:05:54
@margiotta

riguardo al quiz che hai proposto, l'unica cosa che mi viene in mente (ma non mi soddisfa + di tanto) è che il primo numero della serie è di due cifre, per questo la soluzione è C e non A.
Tuttavia, spero che qualcun altro abbia una spiegazione migliore della mia!
Rispondi

Da: nik 14/11/2012 11:10:20
Grazie infinite ad entrambe
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 11:10:38
di niente, nik :)
Rispondi

Da: Nec67 14/11/2012 11:22:37
spiegate anche me come si risolve questo test? non ne sono venuta a capo.
Rispondi

Da: Ciappi 14/11/2012 11:25:17
Per margiotta
22 31 40 49
40-31 = 9
49-22= 27. Come nelle righe piu'.
Rispondi

Da: helen@ 14/11/2012 11:26:29
Per @nik .Devi fare 132 diviso 3, che fa 44 (posti liberi), poi sottrai a 132 il 44 e ottieni 88, che sono il numero dei passeggeri.
Rispondi

Da: Ciappi 14/11/2012 11:34:11
Per sprolippi e f1984
Quindi se e solo se indica condizione necessaria e sufficiente . In tal caso nel quesito proposto da viola a pag. 29 la risposta B del sistema non e' corretta . Giusto?!?!
Rispondi

Da: stoimpazzendo 14/11/2012 11:34:34
@margiotta

grazie per la spiegazione ma non dovrebbe esserci un nesso logico tra i vari termini?
Ok che 87+7=90 e 18+7=25 ma tra 90 e 18 che relazione c'è? e tra 25 e 5? Vuol dire che non devo considerare la serie nel suo insieme ma trovare un numero che secondo una logica a me non proprio logica mi riempia il vuoto?
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 11:35:37
@Ciappi

il tuo ragionamento vale anche per la risposta A:
3 12 21 30
21-12 = 9
30 - 3 = 27
quindi ci deve essere un'altra condizione da rispettare, a me è venuto solo in mente che in entrambe le righe "+" il primo numero della serie è di due cifre, ma non mi soddisfa molto!

@Nec67

quale quiz non hai capito?
Rispondi

Da: io78 14/11/2012 11:41:41
Strolippio, tu che sei un genio del calcolo combinatorio e della matematica,alla luce degli esercizi proposti secondo te per risolvere queste domandine le regole da applicare sono sempre le stesse?se è così ci puoi illuminare?
Rispondi

Da: Ciappi 14/11/2012 11:44:20
Per f1984
Riguardando meglio vale la risposta C inizia con numero pari come le righe piu' e questa dovrebbe essere la definitiva spero....
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 11:56:24
concordo, Ciappi :)
Rispondi

Da: stoimpazzendo 14/11/2012 12:03:52
@ Pari-Dispari-Pari-Dispari

è l'unico nesso logico non soddisfatto in A
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 12:04:22
@stoimpazzendo

la spiegazione che ti ha dato margiotta è corretta, manca solo un passaggio:

83 90 ? 25 5

partendo da destra, moltiplichi per 5 e sottrai 7:
5*5 = 25
25-7 = 18
18*5 = 90
90-7 = 23
Rispondi

Da: stoimpazzendo 14/11/2012 12:05:24
@f1984

Grazie, adesso è più chiaro...non capivo il nesso tra gli altri termini...
Rispondi

Da: f1984 14/11/2012 12:10:07
di niente ;)
Rispondi

Da: pattidundu 14/11/2012 12:18:32
se fai i quarto meno il terzo ti da 9 se fai i secondo meno il primo ti da nove
ma quando escono i quiz il 23, spero ci saranno anche le risposte con le spiegazioni come su libro...altrimenti come si fa a capire dove si sbaglia?
Rispondi

Da: stoimpazzendo 14/11/2012 12:25:32
@pattidundu

Dubito ci saranno soluzioni commentate...normalmente in questi concorsi quando escono le batterie dei quiz c'è solo la risposta corretta!!! e poi in venti giorni non puoi "permetterti" di comprendere tutti i quiz...semmai puoi provare a memorizzarne il maggior numero possibile!!
Rispondi

Da: sprolippio 14/11/2012 12:26:41
io78
Più che un genio, ho studiato calcolo combinatorio (e mi piace!). Le regole non sono molte, è sufficiente studiare Permutazioni, Disposizioni e Combinazioni e fare un po' di esercizi sul lotto, dadi, carte ... (trovi tanto materiale su internet, puoi cercare 'cervesato calcolo combinatorio' e trovi un pdf fatto da un professore di liceo con esempi e esercizi).
In ogni caso niente garantisce che nella preselezione ci saranno quesiti di calcolo combinatorio che non rientra certo fra le capacità logiche. Questo genere di quesiti o tanti altri che vengono proposti anche qui sono presenti nelle selezioni ad esempio delle forze armate o di accesso a certi corsi universitari dove però sono previste domande di matematica o fisica.
Come ho già detto credo che nella preselezione non ci saranno (purtroppo) quesiti di matematica o fisica, ma di logica.
Rispondi

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Da: Ciappi	14/11/2012 09:12:57
Per viola Ti faccio due esempi Piove solo e solo se ci sono le nuvole, in questo caso e' sufficiente che ci siano le nuvole per avere la piggia ( senza nuvole non piove). Il prato e' bagnato se e solo se ha piovuto, non e' sufficiente avere la pioggia per dire che il prato e' bagnato ( io ho innaffiato ed e' bagnato). Cosi' il nostro F. nonostante la sua azienda abbia mogliorato i profitti non ha avuto aumento perche' ha rubato dei soldi oppre ha sbagliato un lavoro...quindi non e' necessariamente vero che l'azienda migliori i profitti per avere l'aumento! Chiedo anche il parere di ohuyea e di tutti!!
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Da: sprolippio	14/11/2012 09:57:37
Ciappi Non sono d'accordo Piove solo e solo se ci sono le nuvole, la condizione della presenza delle nuvole è necessaria (solo se, implica necessità), e scrivere "solo e solo se" è una ripetizione, sarebbe corretto "se e solo se" come quella del prato che però secondo me non funziona Il prato e' bagnato se e solo se ha piovuto poiché hai messo "solo se", se annaffi il prato non è bagnato, affinché il prato sia bagnato è indispensabile che abbia piovuto. Il tuo ragionamento torna se avessi scritto "Il prato e' bagnato se ha piovuto" .. ma anche se ho innaffiato
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Da: f1984	14/11/2012 10:11:21
sono d'accordo con sprolippio. "se e solo se" indica condizione necessaria e sufficiente affinchè si verifichi un evento, quindi un generico evento A è vero se e solo se la proposizione di partenza è vera. In particolare: * La condizione necessaria è quella che deve essere soddisfatta affinché la proposizione sia vera. * La condizione sufficiente è quella che, se soddisfatta, garantisce la verità della proposizione. Quando ci troviamo davanti a frasi che iniziano, quindi, con "se e solo se", affinchè l'evento accada bisogna che sia soddisfatta la condizione di partenza. Tornando agli esempi citati, "Piove se e solo se ci sono le nuvole" significa che le nuvole sono condizione necessaria e sufficiente affinchè piova, senza nuvole niente pioggia e se piove ci sono le nuvole. "Il prato è bagnato se e solo se ha piovuto" significa che se ha piovuto il prato è necessariamente bagnato, se non ha piovuto niente prato bagnato.
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Da: sprolippio	14/11/2012 10:18:29
Sono sicuro di avere ragione se e solo se la mia amica f1984 è d'accordo con me!
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Da: margiotta	14/11/2012 10:24:09
@ ciappi scusa ieri ne hai risolto uno simile,ma nn riesco ad applicare la stesse logica a questo. Non è solo + 9 perche vale anche per la prima sequenza quindi??? forse perchè gli ultimi due numeri hanno una cifra in comune?? boh 1 0 19 28 meno 17 28 38 47 meno 32 41 50 59 più 86 95 104 113 più Cerca con Google... A 3 12 21 30 B 75 84 93 102 C 22 31 40 49 esatta D 18 29 105 114
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Da: f1984	14/11/2012 10:31:12
GRAZIE, oh mio mentore sprolippiooooo :D
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Da: nik	14/11/2012 10:36:37
Sono stupida lo so...........Un aereo passeggeri ha 132 poltrone. Vi è una poltrona vuota ogni tre passeggeri. Quanti sono i passeggeri su quell'aereo? A 88 B 77 C 33 D 99
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Da: stoimpazzendo	14/11/2012 10:37:36
Buongiorno a tutti...qualcuno sa spiegarmi perchè la risposta esatta della serie è 18? Trovare, tra le alternative di risposta, il numero che completa la serie numerica data. 83 90 ? 25 5 A 18 B 10 C 45 D 50
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Da: margiotta	14/11/2012 10:44:00
per stoimpazzendo 83+ 7 =90 18 + 7 = 25
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Da: f1984	14/11/2012 10:44:46
@nik Ogni 4 poltrone 3 sono occupate e una vuota, quindi sono occupati i 3/4 di 132 posti, cioè ci sono 99 passeggeri.
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Da: ale61	14/11/2012 10:46:14
per nik: i passeggeri sono 99 se ogni 3 poltrone ce ne è una vuota devi dividere il totale per 4(3 passegeri + 1 vuota) e poi moltiplicare per 3 (numero di passeggeri effettivi) quindi: 132/4*3 = 99 ciao
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Da: f1984	14/11/2012 11:05:54
@margiotta riguardo al quiz che hai proposto, l'unica cosa che mi viene in mente (ma non mi soddisfa + di tanto) è che il primo numero della serie è di due cifre, per questo la soluzione è C e non A. Tuttavia, spero che qualcun altro abbia una spiegazione migliore della mia!
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Da: nik	14/11/2012 11:10:20
Grazie infinite ad entrambe
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Da: f1984	14/11/2012 11:10:38
di niente, nik :)
Rispondi

Da: Nec67	14/11/2012 11:22:37
spiegate anche me come si risolve questo test? non ne sono venuta a capo.
Rispondi

Da: Ciappi	14/11/2012 11:25:17
Per margiotta 22 31 40 49 40-31 = 9 49-22= 27. Come nelle righe piu'.
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Da: helen@	14/11/2012 11:26:29
Per @nik .Devi fare 132 diviso 3, che fa 44 (posti liberi), poi sottrai a 132 il 44 e ottieni 88, che sono il numero dei passeggeri.
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Da: Ciappi	14/11/2012 11:34:11
Per sprolippi e f1984 Quindi se e solo se indica condizione necessaria e sufficiente . In tal caso nel quesito proposto da viola a pag. 29 la risposta B del sistema non e' corretta . Giusto?!?!
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Da: stoimpazzendo	14/11/2012 11:34:34
@margiotta grazie per la spiegazione ma non dovrebbe esserci un nesso logico tra i vari termini? Ok che 87+7=90 e 18+7=25 ma tra 90 e 18 che relazione c'è? e tra 25 e 5? Vuol dire che non devo considerare la serie nel suo insieme ma trovare un numero che secondo una logica a me non proprio logica mi riempia il vuoto?
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Da: f1984	14/11/2012 11:35:37
@Ciappi il tuo ragionamento vale anche per la risposta A: 3 12 21 30 21-12 = 9 30 - 3 = 27 quindi ci deve essere un'altra condizione da rispettare, a me è venuto solo in mente che in entrambe le righe "+" il primo numero della serie è di due cifre, ma non mi soddisfa molto! @Nec67 quale quiz non hai capito?
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Da: io78	14/11/2012 11:41:41
Strolippio, tu che sei un genio del calcolo combinatorio e della matematica,alla luce degli esercizi proposti secondo te per risolvere queste domandine le regole da applicare sono sempre le stesse?se è così ci puoi illuminare?
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Da: Ciappi	14/11/2012 11:44:20
Per f1984 Riguardando meglio vale la risposta C inizia con numero pari come le righe piu' e questa dovrebbe essere la definitiva spero....
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Da: f1984	14/11/2012 11:56:24
concordo, Ciappi :)
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Da: stoimpazzendo	14/11/2012 12:03:52
@ Pari-Dispari-Pari-Dispari è l'unico nesso logico non soddisfatto in A
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Da: f1984	14/11/2012 12:04:22
@stoimpazzendo la spiegazione che ti ha dato margiotta è corretta, manca solo un passaggio: 83 90 ? 25 5 partendo da destra, moltiplichi per 5 e sottrai 7: 55 = 25 25-7 = 18 185 = 90 90-7 = 23
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Da: stoimpazzendo	14/11/2012 12:05:24
@f1984 Grazie, adesso è più chiaro...non capivo il nesso tra gli altri termini...
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Da: pattidundu	14/11/2012 12:18:32
se fai i quarto meno il terzo ti da 9 se fai i secondo meno il primo ti da nove ma quando escono i quiz il 23, spero ci saranno anche le risposte con le spiegazioni come su libro...altrimenti come si fa a capire dove si sbaglia?
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Da: stoimpazzendo	14/11/2012 12:25:32
@pattidundu Dubito ci saranno soluzioni commentate...normalmente in questi concorsi quando escono le batterie dei quiz c'è solo la risposta corretta!!! e poi in venti giorni non puoi "permetterti" di comprendere tutti i quiz...semmai puoi provare a memorizzarne il maggior numero possibile!!
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Da: sprolippio	14/11/2012 12:26:41
io78 Più che un genio, ho studiato calcolo combinatorio (e mi piace!). Le regole non sono molte, è sufficiente studiare Permutazioni, Disposizioni e Combinazioni e fare un po' di esercizi sul lotto, dadi, carte ... (trovi tanto materiale su internet, puoi cercare 'cervesato calcolo combinatorio' e trovi un pdf fatto da un professore di liceo con esempi e esercizi). In ogni caso niente garantisce che nella preselezione ci saranno quesiti di calcolo combinatorio che non rientra certo fra le capacità logiche. Questo genere di quesiti o tanti altri che vengono proposti anche qui sono presenti nelle selezioni ad esempio delle forze armate o di accesso a certi corsi universitari dove però sono previste domande di matematica o fisica. Come ho già detto credo che nella preselezione non ci saranno (purtroppo) quesiti di matematica o fisica, ma di logica.
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