Mininterno.net FORUM - Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato

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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
4134 messaggi, letto 252091 volte

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Da: EriB 24/04/2013 18:28:51
Sembra comunque che gli orali si siano sempre svolti nelle stesse date della successiva sessione di scritti. Appena usciranno date sicure su quelli credo avremo la certezza...
Rispondi

Da: fedeviola 24/04/2013 19:03:38
ti ringrazio molto per il link. Mi pare siano le stesse materie elencate nel mio documento. Ho messo mio padre alla ricerca del documento dato che non vivo fuori e l ho lasciato a casa mia in Italia.
Quindi chi parlava di Costituzionale sbagliava di brutto?
grazie ancora
Rispondi

Da: Salvis iuribus 24/04/2013 23:26:15
Scusate 122 promossi su quanti candidati?
Rispondi

Da: europanolobby 25/04/2013 04:52:42
Il CNF ha avuto una conduzione bizzarra ed "unilaterale" nella fissazione delle date negli anni precedenti. Addirittura con ritardi ben superiori all'anno sia quando ancora era esiguo il numero degli esaminandi sia successivamente, magari giustificati con insindacabili esigenze logistiche oppure con indisponibilità di membri di commissione già nominati, giocando al rimpallo delle responsabilità col Ministero dell'istruzione. Problematiche queste però solo sue e che non devono gravare sulle spalle di chi non ha poteri in materia, come gli esaminandi.
A dispetto di una normativa chiara e che stabilisce minimo due appelli all'anno, nonché tempi esemplarmente stretti tra scritto e orale, si tenta di introdurre prassi forse di sapore dilatorio, come quella dell'insostenibilità dell'esame nei 6 mesi successivi, nonché quella del conteggio dei 6 mesi dal decorso non dello scritto, ma dagli esiti dell'orale. Ma in virtù di che norma e di quale giustizia?
A) La legge recita "almeno 2 esami l'anno" e questo significa che gli appelli potrebbero essere anche 3 o più se il CNF volesse, quindi è evidente che "l'almeno 2" non consente certo desumere un intervallarsi minimo dei 6 mesi in capo al candidato semplicemente perché si usa il numero 2, perché altrimenti non si sarebbe usato il termine "almeno".
B) Ma questo non è l'aspetto più strano nell'interpretazione della lingua italiana, perché si elabora la teoria dei 6 mesi dalla correzione e non dal compito. Esemplifichiamo:
1) Se malauguratamente accadesse che la correzione dello scritto durasse 9 mesi (tempo classico di gestazione dell'umano) per una generalizzata e perdurante forma virale della ipotetica commissione allora significa che l'esaminato ritenuto non idoneo all'orale dovrà aspettare minimo 15 mesi (9+6)?
2) Se invece l'ipotesi virale non si verificasse e la commissione fosse composta da stacanovisti che correggono in soli 15 gg allora il medesimo esaminato potrà risostenere lo scritto dopo 6 mesi e 15 giorni?
Per fortuna anche qui la norma parla, perché dice che "tra la data dell'ultima prova scritta" e non dei suoi esiti (ovviamente) "devono intercorrere minimo 30 gg e massimo 60 giorni"! Che dire: le tempistiche di legge che devono essere rispettate sono tali (2 mesi) che la "regoletta" dei 6 mesi dalla correzione appare come una beffa, specie poi guardando all'inottemperanza dei suoi di tempi da parte di chi la impone.
Ragionando poi secondo etica sarebbe pure molto divertente immaginare la teoria "dell'interdizione allo scritto di minimo 6 mesi dall'esito dei risultati" applicata agli scritti universitari: il professore corregge dopo 3 mesi lo scritto propedeutico all'orale, sei bocciato allo scritto, ne aggiungi altri 6 e praticamente hai perso un anno di università per un solo esame. Oppure se applicassimo la "ns. teoria dell'interdizione" all'orale dell'esame di stato (per lo scritto infatti varrebbe solo sin tanto che gli esiti arrivassero dopo metà giugno all'incirca) accadrebbe che: bocciato all'orale di settembre e interdetto all'esame di dicembre dello stesso anno il povero candidato è costretto ad attendere il dicembre dell'anno successivo. Un appello ogni 2 anni insomma.

Per ns. sfortuna all'università non ci insegnano al primo giorno di corso quanto sia dura ed in salita la strada del giurista, specialmente se giovane, però per ns. fortuna alle elementari il ns. maestro o maestra ci erudì con le nozioni base d'aritmetica. Quindi grazie maestro o maestra, perché solo grazie a te capisco ora dove stanno certe magagne. Perché poi uno le faccia rientra nell'opinione di chi legge non essendo ancora l'essere umano dotato di scientificamente dimostrati poteri di lettura del pensiero!
Rispondi

Da: N.i.k. 25/04/2013 06:48:47
Buongiorno, qualcuno di voi porta diritto penale sostanziale e procedura penale e si ricorda bene le tracce che hanno dato agli scritti?
Grazie e buona giornata.
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 25/04/2013 10:15:38
io procedura penale... lo scritto lo vedi qui su questo forum a pg 14
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Da: N.i.k. 25/04/2013 10:58:46
@acquesdemolay71: grazie per la risposta.
Speriamo ci sia anche qualcuno che mi sappia rispondere sul parere di diritto penale sostanziale. Quindi, all'orale porterai procedura p?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 25/04/2013 12:35:05
Si
Rispondi

Da: N.i.k. 25/04/2013 14:33:53
jacquesdemolay71 hai un indirizzo mail? me lo lasceresti?
Rispondi

Da: N.i.k. 25/04/2013 15:24:14
Cino da Pistoia io porto diritto penale sostanziale.
Rispondi

Da: margheritoni 25/04/2013 16:27:58
C'è qualcuno in zona Milano interessato a ripetere Deontologia in vista dell'orale?
Grazie.
Ciao
Rispondi

Da: N.i.k. 25/04/2013 16:29:36
nessuno porta diritto penale sostanziale?
@margheritoni su cosa studi Deontologia?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 25/04/2013 16:45:49
@n.i.k: jacquesdemolay71@gmail.com
Rispondi

Da: Grilla78 25/04/2013 17:39:30
@fedeviola le materie da portare all'orale sono indicate nel decreto. Io tra quelle ho anche diritto costituzionale.
Rispondi

Da: Grilla78 25/04/2013 17:40:43
Il mio e'un decreto abbastanza vecchio, può darsi che nel frattempo abbiano ristretto le materie.
Rispondi

Da: N.i.k. 25/04/2013 17:51:25
Si, confermo quello che scrive Grilla78: alcuni decreti passati permettevano una griglia di materia più ampia, prevedendo materie come costituzionale, comunitario...
Rispondi

Da: margheritoni 25/04/2013 18:17:41
per N.i.k.

Per deontologia studio sul manuale Giuffrè.
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 25/04/2013 18:35:43
Io deontologia la studio nel compendio di nel diritto editore ed è fatto bene
Rispondi

Da: Grilla78 25/04/2013 19:17:33
E del compendio di ordinamento e deontologia della Simone che ne dite??
Rispondi

Da: fedeviola 25/04/2013 19:49:43
che manuale usate per penale sostanziale?
Rispondi

Da: N.i.k. 26/04/2013 08:13:51
@fedeviola, porti penale sostanziale?
Lascia la mail
Rispondi

Da: fedeviola 26/04/2013 12:14:30
federichromby@gmail.com

si, ero indeciso, ma ora sono su penale sostanziale, che libri usi?
Rispondi

Da: Grilla78 29/04/2013 10:05:51
Novità sulle date?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 29/04/2013 10:08:46
per adesso ancora niente......
Rispondi

Da: Pennina 29/04/2013 10:55:48
Buongiorno a tutti gli ammessi all'orale. Vorrei sapere se avete già comunicato la materia/ le materie su cui sostenere la suddetta prova. Io ho chiamato venerdì scorso e mi è stato detto di indicarla quando mi arriverà la comunicazione o addirittura il giorno stesso dell'esame. sapete qualcosa in merito? Grazie.
Rispondi

Da: Grilla78 29/04/2013 11:28:28
@ Pennina: ti hanno anche dato un'indicazione temporale, cioè su quando saranno?
Io, a suo tempo quando inviai la domanda di ammissione, scrissi la materia che volevo portare all'orale...però ora non so se vada ribadita e in quale sede...
Rispondi

Da: Pennina 29/04/2013 11:35:22
no non mi hanno detto nulla sulla tempistica..
Rispondi

Da: soniaabogados 29/04/2013 14:07:03
chi ha iniziato a studiare?
Rispondi

Da: margheritoni 29/04/2013 15:55:45
CERCASI SOCI ZONA MILANO PER RIPASSARE DEONTOLOGIA.
C'E' QUALCUNO?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 29/04/2013 17:15:44
io ho iniziato a studiare........
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Da: EriB	24/04/2013 18:28:51
Sembra comunque che gli orali si siano sempre svolti nelle stesse date della successiva sessione di scritti. Appena usciranno date sicure su quelli credo avremo la certezza...
Rispondi

Da: fedeviola	24/04/2013 19:03:38
ti ringrazio molto per il link. Mi pare siano le stesse materie elencate nel mio documento. Ho messo mio padre alla ricerca del documento dato che non vivo fuori e l ho lasciato a casa mia in Italia. Quindi chi parlava di Costituzionale sbagliava di brutto? grazie ancora
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Da: Salvis iuribus	24/04/2013 23:26:15
Scusate 122 promossi su quanti candidati?
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Da: europanolobby	25/04/2013 04:52:42
Il CNF ha avuto una conduzione bizzarra ed "unilaterale" nella fissazione delle date negli anni precedenti. Addirittura con ritardi ben superiori all'anno sia quando ancora era esiguo il numero degli esaminandi sia successivamente, magari giustificati con insindacabili esigenze logistiche oppure con indisponibilità di membri di commissione già nominati, giocando al rimpallo delle responsabilità col Ministero dell'istruzione. Problematiche queste però solo sue e che non devono gravare sulle spalle di chi non ha poteri in materia, come gli esaminandi. A dispetto di una normativa chiara e che stabilisce minimo due appelli all'anno, nonché tempi esemplarmente stretti tra scritto e orale, si tenta di introdurre prassi forse di sapore dilatorio, come quella dell'insostenibilità dell'esame nei 6 mesi successivi, nonché quella del conteggio dei 6 mesi dal decorso non dello scritto, ma dagli esiti dell'orale. Ma in virtù di che norma e di quale giustizia? A) La legge recita "almeno 2 esami l'anno" e questo significa che gli appelli potrebbero essere anche 3 o più se il CNF volesse, quindi è evidente che "l'almeno 2" non consente certo desumere un intervallarsi minimo dei 6 mesi in capo al candidato semplicemente perché si usa il numero 2, perché altrimenti non si sarebbe usato il termine "almeno". B) Ma questo non è l'aspetto più strano nell'interpretazione della lingua italiana, perché si elabora la teoria dei 6 mesi dalla correzione e non dal compito. Esemplifichiamo: 1) Se malauguratamente accadesse che la correzione dello scritto durasse 9 mesi (tempo classico di gestazione dell'umano) per una generalizzata e perdurante forma virale della ipotetica commissione allora significa che l'esaminato ritenuto non idoneo all'orale dovrà aspettare minimo 15 mesi (9+6)? 2) Se invece l'ipotesi virale non si verificasse e la commissione fosse composta da stacanovisti che correggono in soli 15 gg allora il medesimo esaminato potrà risostenere lo scritto dopo 6 mesi e 15 giorni? Per fortuna anche qui la norma parla, perché dice che "tra la data dell'ultima prova scritta" e non dei suoi esiti (ovviamente) "devono intercorrere minimo 30 gg e massimo 60 giorni"! Che dire: le tempistiche di legge che devono essere rispettate sono tali (2 mesi) che la "regoletta" dei 6 mesi dalla correzione appare come una beffa, specie poi guardando all'inottemperanza dei suoi di tempi da parte di chi la impone. Ragionando poi secondo etica sarebbe pure molto divertente immaginare la teoria "dell'interdizione allo scritto di minimo 6 mesi dall'esito dei risultati" applicata agli scritti universitari: il professore corregge dopo 3 mesi lo scritto propedeutico all'orale, sei bocciato allo scritto, ne aggiungi altri 6 e praticamente hai perso un anno di università per un solo esame. Oppure se applicassimo la "ns. teoria dell'interdizione" all'orale dell'esame di stato (per lo scritto infatti varrebbe solo sin tanto che gli esiti arrivassero dopo metà giugno all'incirca) accadrebbe che: bocciato all'orale di settembre e interdetto all'esame di dicembre dello stesso anno il povero candidato è costretto ad attendere il dicembre dell'anno successivo. Un appello ogni 2 anni insomma. Per ns. sfortuna all'università non ci insegnano al primo giorno di corso quanto sia dura ed in salita la strada del giurista, specialmente se giovane, però per ns. fortuna alle elementari il ns. maestro o maestra ci erudì con le nozioni base d'aritmetica. Quindi grazie maestro o maestra, perché solo grazie a te capisco ora dove stanno certe magagne. Perché poi uno le faccia rientra nell'opinione di chi legge non essendo ancora l'essere umano dotato di scientificamente dimostrati poteri di lettura del pensiero!
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Da: N.i.k.	25/04/2013 06:48:47
Buongiorno, qualcuno di voi porta diritto penale sostanziale e procedura penale e si ricorda bene le tracce che hanno dato agli scritti? Grazie e buona giornata.
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Da: jacquesdemolay71	25/04/2013 10:15:38
io procedura penale... lo scritto lo vedi qui su questo forum a pg 14
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Da: N.i.k.	25/04/2013 10:58:46
@acquesdemolay71: grazie per la risposta. Speriamo ci sia anche qualcuno che mi sappia rispondere sul parere di diritto penale sostanziale. Quindi, all'orale porterai procedura p?
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Da: N.i.k.	25/04/2013 14:33:53
jacquesdemolay71 hai un indirizzo mail? me lo lasceresti?
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Da: N.i.k.	25/04/2013 15:24:14
Cino da Pistoia io porto diritto penale sostanziale.
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Da: margheritoni	25/04/2013 16:27:58
C'è qualcuno in zona Milano interessato a ripetere Deontologia in vista dell'orale? Grazie. Ciao
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Da: N.i.k.	25/04/2013 16:29:36
nessuno porta diritto penale sostanziale? @margheritoni su cosa studi Deontologia?
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Da: jacquesdemolay71	25/04/2013 16:45:49
@n.i.k: jacquesdemolay71@gmail.com
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Da: Grilla78	25/04/2013 17:39:30
@fedeviola le materie da portare all'orale sono indicate nel decreto. Io tra quelle ho anche diritto costituzionale.
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Da: Grilla78	25/04/2013 17:40:43
Il mio e'un decreto abbastanza vecchio, può darsi che nel frattempo abbiano ristretto le materie.
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Da: N.i.k.	25/04/2013 17:51:25
Si, confermo quello che scrive Grilla78: alcuni decreti passati permettevano una griglia di materia più ampia, prevedendo materie come costituzionale, comunitario...
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Da: margheritoni	25/04/2013 18:17:41
per N.i.k. Per deontologia studio sul manuale Giuffrè.
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Da: jacquesdemolay71	25/04/2013 18:35:43
Io deontologia la studio nel compendio di nel diritto editore ed è fatto bene
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Da: Grilla78	25/04/2013 19:17:33
E del compendio di ordinamento e deontologia della Simone che ne dite??
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Da: fedeviola	25/04/2013 19:49:43
che manuale usate per penale sostanziale?
Rispondi

Da: N.i.k.	26/04/2013 08:13:51
@fedeviola, porti penale sostanziale? Lascia la mail
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Da: fedeviola	26/04/2013 12:14:30
federichromby@gmail.com si, ero indeciso, ma ora sono su penale sostanziale, che libri usi?
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Da: Grilla78	29/04/2013 10:05:51
Novità sulle date?
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Da: jacquesdemolay71	29/04/2013 10:08:46
per adesso ancora niente......
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Da: Pennina	29/04/2013 10:55:48
Buongiorno a tutti gli ammessi all'orale. Vorrei sapere se avete già comunicato la materia/ le materie su cui sostenere la suddetta prova. Io ho chiamato venerdì scorso e mi è stato detto di indicarla quando mi arriverà la comunicazione o addirittura il giorno stesso dell'esame. sapete qualcosa in merito? Grazie.
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Da: Grilla78	29/04/2013 11:28:28
@ Pennina: ti hanno anche dato un'indicazione temporale, cioè su quando saranno? Io, a suo tempo quando inviai la domanda di ammissione, scrissi la materia che volevo portare all'orale...però ora non so se vada ribadita e in quale sede...
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Da: Pennina	29/04/2013 11:35:22
no non mi hanno detto nulla sulla tempistica..
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Da: soniaabogados	29/04/2013 14:07:03
chi ha iniziato a studiare?
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Da: margheritoni	29/04/2013 15:55:45
CERCASI SOCI ZONA MILANO PER RIPASSARE DEONTOLOGIA. C'E' QUALCUNO?
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Da: jacquesdemolay71	29/04/2013 17:15:44
io ho iniziato a studiare........
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