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Concorso Corte dei conti
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Da: Anto 08/02/2007 00:05:35
Decisamente ......
si diceva che correggeranno prima la seconda prova.

Da: MarcoS 08/02/2007 11:34:13
eh sì, sono stati cattivelli.
Hai ragione RobPu: ne sapevi + tu della prof sull'azienda composta pubblica. Credo che la cosa venga cmq trattata abbastanza organicamente da borgonovi (piuttosto che sulle prime 100 pagg del simone): io ancora non lo studio, chi lo ha studiato per la corte ha probabilmente fatto un bel tema.
Ma mi pare che pure voi due, Anto e RobPu, siate abbastanza fiduciosi.

Da: Rebecca 08/02/2007 12:43:08
Ciao RobPu, hai proprio ragione, la traccia del primo giorno è stata proprio di m....!
Io il concorso lo farò a Napoli e poi vi dico, ma tanto mi aspetto qualsiasi cosa a questo punto.
Tra l'altro vengono toccate non tutte le materie, non essendoci dunqe nessuna proporzione.
Cmq ormai per te è fatta.....

Da: RobPU 08/02/2007 14:05:48
Si oramai é andata. Sono contento almento per quello
Comunque la traccia che é uscita era costituita da due ' paragrafi' del tutto scollegati.
Perché se mi chiedono di parlare dell'azienda composta pubblica allora parlo dell'attività degli enti pubblici, delle entrate, spese pubbliche, etc. Ma se nel punto successivo mi chiedi di scrivere della nota integrativa allora devo parlare del bilancio civilistico che non c'entra niente con l'attività di un ente pubblico. Forse loro si riferivano alle aziende a partecipazioni statali del tipo le aziende privatizzate e cioé poste, ferrovie? ma non sono enti pubblici ma sono S.p.a. le cui azioni sono detenute dallo stato.
Insomma, per me chi ha scritto queste tracce é un incompetente e saremo valutati sia allo scritto che all'orale da persone impreparate.
Sicuramente essendo queste persone poco preparate dal punto di vista tecnico guarderanno molto all'esposizione, a come un candidato si é espresso negli scritti. E per me che sintassi e grammatica (doppie , punti e virgola) sono un optional quando scrivo ....sono spacciato.
Quindi occhio

buono studio

Da: gian 08/02/2007 14:59:26
Beh, ragazzi, oggettivamente a noi a Roma è andata meglio.
L'aleatorietà in queste materie dipende dalla loro natura giuridica (ragioneria - generale e pubblica - compresa). La conseguenza che a noi più interessa riguarda l'aspetto definitorio delle cose. Cos'è un'azienda composta pubblica? O esiste una legge - Costituzione, comunitaria, costituzionale, ordinaria che sia - che la definisce rigorosamente, oppure la parola passa alla dottrina. E qui ogni autore si sbizzarisce a fornire definizioni in base alla propria visone. E pure in presenza di eventuali leggi che la definissero potrebbero sorgere dei problemi: di interpretazione, oppure dal fatto che più leggi potrebbero riferirsi ad essa in maniera diversa.
Quindi la morale è che con questi compiti l'inquadramento del problema da trattare diventa un problema esso stesso, e la cosa si fa più ingarbugliata quando la traccia stessa è poco chiara, come è capitato a voi a Milano.
Ad ogni modo, in bocca al lupo!
Almeno siete rimasti in 176 a giocarvi 21 posti.
Noi a roma eravamo in 228 per 16. La matematica vi è favorevole!

Da: Anto 08/02/2007 15:16:28
Oltre all'aleatorietà, per me è stato un problema anche quello di sintetizzare in modo chiaro tanti concetti, evitando troppi nozionismi.
Fiduciosa? Attendo la fine dell'estate.

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Da: marcoS 08/02/2007 19:43:10
gian,
permettimi di dissentire amichevolmente (sulle considerazioni di ordine generale che fai e non sulle conclusioni, che in buona parte condivido).
riguardo l'azienda composta pubblica, non c'è dissenso in "dottrina": la definizione è quella di borgonovi, riportata anche da RobPu. La professoressa si è semplicemente sbagliata e quindi, come diceva sempre RobPu, in base a tale definizione generalmente accettata, la seconda parte era scollegata (certo che se poi quelli che correggono confondono l'azienda composta pubblica con la SpA a partecipazione statale, allora le due parti sono pure collegate volendo). Ma se in commissione c'è uno che sa il fatto suo, la questione è differente: costui conosce infatti certamente la dottrina, e sa quali sono le cose assodate e quali quelle che possono creare equivoci.
In buona sostanza, il problema non è generale, ma peculiare: la commissione dovrebbe essere composta, come dice il 165, da esperti di comprovata esperienza. A volte questo accade, stavolta stando alle testimonianze "leghiste", pare di no.
Riguardo il fatto che sia andata meglio a noi, anche qui dopo un pò di riflessione credo di poter concludere che secondo me no, ci è andata peggio, ché "armonizzazione fiscale tra regioni eell e stato", quella sì è problematica ancora "in gestazione".
In definitiva, sto concorso è stato finora una schifezza.
In bocca al lupo a tutti per tutto: ad Anto, RobPu e antonioc un posticino alla corte, a gian alla consob, così lo libera alla corte...:-))

Da: RobPu 08/02/2007 20:55:42

Anche il secondo giorno non siamo stati fortunatissimi. IO non mi ricordavo assolutamente cosa fosse la rimozione dell'imposta. Avevo 3 testi discienza delle finanze e in nessuno c'era. L'ho poi trovata in un testo di diritto tributario ma sono quelle definizioni marginali che per lo meno io non ho mai approfondito. Riguardo alla definizione costo economico/costo contabile...anche lì c'é ampio margine di interpretazione
Grazie a tutti per avere ascoltato il mio "sfogo" ma volevo sapere se anche qualcun altro come me aveva le mie stesse perplessità e i miei stessi dubbi amletici . Poi siccome entrambe le giornate ero sempre di corsa non ho avuto tempo di confrontarmi con i "colleghi leghisti".
Comunque penso che questi confronti facciano bene a tutti anche a chi ha dato già lo scritto in vista dell'orale.
DAl canto mio dopo un po di riposo studiacchiero in vista di un alquanto ipotetico orale. NOn so se studierò il BOrgonovi. E'una tale palla quella materia
Grazie per l'augurio!

Da: Anto 08/02/2007 20:58:49
Professoressa? A me un professore ...
Grazie Marcos, si spera ....
Ps. E' andata bene alla Difesa?

Da: Anto 08/02/2007 21:23:15
Ho ascoltato i vari "colleghi", ognuno ha dato risposte diverse.
Io ho solo messo che si ha rimozione dell'imposta quando il contribuente per poter pagare l'imposta aumenta il proprio reddito aumentando la produzione, e la sposta così dal vecchio al nuovo, cioè sull'incremento di reddito oppure quando si diminuisce la produzione od il consumo dei beni colpiti dall'imposta contenendo l'imponibile.
Ho chiesto ad un prof. per il costo contabile, e mi ha risposto, che era ovvio dato che hanno un'intera sezione che se ne occupa .....

Da: KLINS03 08/02/2007 21:25:47

ragazzi, qualcuno avrebbe dei temi svolti in:

- diritto privato
- diritto amministrativo
- diritto costituzionale
- contabilità di stato

da eventualmente inviarmi x email?

Da: MarcoS 09/02/2007 11:42:52
OFF TOPIC

Da: Anto 08/02/2007 20.58.49
...
Ps. E' andata bene alla Difesa?

io il mio l'ho fatto, ma le materie erano amm.vo e civile, i concorrenti tutti laureati in legge, qualcuno aveva pure passato lo scritto per uditore. Ti lascio immaginare quante speranze io abbia...

Da: gian 09/02/2007 13:09:25
Caro MarcoS, hai ragione nel caso specifico, io mi riferivo piuttosto al caso generale. Postulavo infatti la convinzione che in temi del genere l'oggettività va a farsi benedire.
Ritenevo noi "romani" più fortunati perchè il nostro tema era ancora più generale e meno legato a particolari provvedimenti di legge. Era un tema quasi d'attualità.
In questo senso, a parte l'eventualità (remota) di aver scritto palesi incongruenze, risulterà difficile per i commissari considerare un tema decisamente negativo. Poi magari si laveranno le mani valutando molti temi sufficienti, ma non tali da poter essere considerati positivi ai fini del concorso. In altre parole, potrebbero valutare molti temi con voti che vanno dal 18 al 20, quindi sufficienti ma non idonei.

Riporto un post trovato su un altro forum relativo sempre a questo concorso:
"[...] ... per l'armonizzazione fiscale invece, parlando anche con un funzionario della corte dopo la prova, mi hanno detto che era molto discrezionale nel senso che non esiste tale materia trattata da testi IN MODO OGGETTIVO, ma piuttosto gli argomenti dovevano essere tratti dall'osservazione empirica delle trasformazioni in atto attualmente da dibattiti politici e amministrativi , giornali , discussioni ecc... [...]"

Da: AAA 09/02/2007 15:04:57
Ciao! secondo voi è possibile portare alla prova, oltre al codice civile, anche copie scaricate da internet di leggi e decreti legislativi? mi rivolgo in particolare a coloro che hanno già sostenuto le prove. Grazie e a presto

Da: MarcoS 09/02/2007 15:25:02
AAA

è certamente possibile

gian,
tanto per il gusto di ragionare un pò.
Io credo che nel caso generale l'oggettività NON vada a farsi benedire. I temi che sono usciti si prestavano tutti ad essere trattati "oggettivamente". Riguardo quello milanese non ho dubbi, riguardo il nostro ne avevo, ma guardati questo link:
www.issirfa.cnr.it/925,908.html PHPSESSID=1712926bc919c75b1464c177a21338cd

nel caso specifico, viste le testimonianze su concorsi.it della persona che citi e quelle dei "milanesi" sugli interventi di coloro i quali il compito dovranno correggerlo, credo che siano i suddetti non in grado di valutarli oggettivamente.
E ciò è vergognoso, visto che sono pagati con soldi nostri, alla fine dei conti.

In generale, però, ritengo che noi economanti (ti piace economanti? economisti è pretenzioso) o statistici, non dobbiamo avere un atteggiamento negativo verso la legge (intesa come disciplina)del tipo "se è scritto su una legge è oggettivo altrimenti no". La dottrina c'è apposta, e molte cose non scritte sui codici sono oggettive, o almeno intersoggettivamente accettate: il negozio fiduciario, la responsabilità da contatto, e pure l'azienda composta pubblica.
Ripeto, gente che non conosce questi istituti o concetti non dovrebbe proporsi di correggerli, ma noi dal canto nostro non dobbiamo generalizzare e assumere un atteggiamento simile ai giurisprudenti che dicono: "ma a che servono 'sti grafici?"
vaglielo a spiegare che con quei grafici gli stai spiegando come funziona il mondo in cui vivono

Da: AAA 09/02/2007 15:31:58
Grazie MarcoS!

Da: AAA 09/02/2007 16:17:56
Buono studio a tutti!

Da: AAA 09/02/2007 16:21:00
Ops! In bocca al lupo a tutti!

Da: antonioc 09/02/2007 18:23:33
Scusate la latitanza,
anche io voglio dare il mio contributo a commentare le "2 giornate di milano".

premetto che non ho letto gli interventi precedenti, o non tutti, non so se mi ripeterò ho dirò qualcosa in contrasto con gli altri.

Il primo giorno la traccia era estremamente vasta, quasi vaga, il che ha permesso a molti di scrivere, soprattutto ai molti praticanti dottori commercialisti presenti, ma poco ai laureati nelle altre discipline. Non ho mai scritto così tanto, 12 pagine!. Nonstante tutto, complice la vastità dell'argomento, ho parlato bene della prima parte, e non so quanto bene della seconda, nel senso che sul sistema informativo del bilancio conoscevo molte cose, infatti ho letto libri di più di 1000 pagine sull'argomento, ma impossibile trascriverle in poche pagine. Mi sono soffermato sulle macro voci del bilancio, ma avrei voluto essere più dettagliato, ed includervi la riclassificazione del bilancio ai fini della analisi per indici. Infatti per è questa la vera analisi del bilancio. A questa seconda parte ho dedicato 5 pagine. comunque sono confortato dal fatto che la prof. mi ha detto che non era necessario parlare della analisi per indici, il che non vuol dire che non fosse stato meglio, comunque è andata.

il secondo giorno ho risposto a tutte le domande dedicando a ciascuna massimo una pagina, dal momento che desideravano un commento di 15-20 righe non oltre (una pagina ne contiene 24-25).
Anche io non avevo la minima idea di cosa fosse la rimozione dell'imposta. nella mia zona girava l'idea che si trattava della traslazione, non ero sicuro di. allora, visto che non avevo idea di cosa scrivere gli ho parlato di un argomento che mi sarebbe piaciuto se fosse uscito: variazione equivalente del reddito ed eccesso si pressione causato dall'effetto distorsivo dell'imposta, come dimostrato da Barone.

anche io sono convinto che corregeranno prima la seconda prova, infatti l'hanno chiamata "la vostra vera prova preselettiva", così possono evitare di leggersi la prima.

Mi aspettavo che uscisse qualcosa di economia politica, invece praticamente niente (i beni economici sono anche contemplati dal diritto civile).

arrivederci a tutti vado a studiare per l'altro micidiale concorso.

Da: Art 09/02/2007 21:48:11
Per Marcos
Ti capisco...
In questo tipo di concorso mi sembra che incida molto anche la "base circoscrizionale".

Da: Anto 09/02/2007 21:48:24
Per Marcos
Ti capisco...
In questo tipo di concorso mi sembra che incida molto anche la "base circoscrizionale".

Da: Anto 09/02/2007 22:30:12
Per AAA
Non era ammesso il Codice Civile Bauer.

Da: RobPU 11/02/2007 15:02:48
Beh, no. La rimozione dell'imposta si ha quando il contribuente sposta o la produzione o il reddito verso altri settori. Ad esempio il consumatore consuma un altro bene o l'imprenditore sposta la produzione verso altri beni al fine di ridurre la base imponibile. La traslazione penso sia altra cosa. E non c'entra niente neppure la variazione equivalente in quanto quello indicato tu é un metodo di misurazione dell'effetto distorsivo dell'imposta sul reddito del contribuente. Io conosco tre metodi di misurazione: surplus del consumatore, variazione equivalente, variazione compensata.

A proposito é vero che a Milano diranno i risultati dopo l'estate? mi pare troppo lungo! per correggere solo 170 compiti!
Io nel secondo scritto ho sbagliato una di sicuro e un'altra forse non l'ho ben centrata. Chissà se basterà

saluti

Da: AAA 11/02/2007 15:25:07
Per quanto ne sappia.....
All'aumentare delle imposte, un produttore decide di pagarle oppure evita.
Nel primo caso, può attuare due alternative: la rimozione o la riduzione.
La rimozione si riferisce all'ampliamento dell'attività produttiva (acquisto di nuovi macchinari) in modo tale da ridurre l'ammontare del reddito e quindi di conseguenza pagare meno imposte;
La riduzione è invece il caso cotrario (riduce la produzione).
Nel secondo caso, può decidere di traslare l'imposta oppure non pagarla attraverso l'evasione, l'elusione e l'erosione.

Almeno penso!

Da: Anto 11/02/2007 21:07:38
Per RobPu
dopo la seconda prova, ho chiesto, e mi han detto probabilmente dopo l'estate, ma di tel. dopo un mese per avere indicazioni più precise.
Una curiosità:
quali erano i testi indicati dall'ufficio concorsi per la preparazione?

Da: MarcoS 12/02/2007 10:54:12
questa è bella.
Cado dalle nuvole,
l'ufficio concorsi consiglia dei testi?

Da: Anto 12/02/2007 12:20:58
Ciao,
il primo giorno, quando ho chiesto spiegazioni sulla traccia, un prof. penso, mi ha risposto che erano stati indicatii i testi su cui prepararsi (ho pensato io ufficio concorsi). Non ho domandato subito, perchè .....

Da: RobPU 12/02/2007 12:48:17
Se hanno consigliato dei testi....lo hanno tenuto ben nascosto! forse erano scritti in caratteri piccolissimi in fondo al bando?
O li hanno consigliati a chi ha telefonato? A me queste cose mi fanno incavolare non poco..di scoprirle solo dopo avere dato gli scritti
Comunque un aneddoto: quando ho consegnato il secondo scritto, il baffo che stava al sigillo delle buste ha salutato una candidata e le ha detto" Allora dottoressa come é andata?" questa ha risposto "Bene, non ho risposto solo a una domanda".Quest'altro ha poi detto "Allora ci vediamo agli orali, anzi ci vediamo in ufficio"
Non aggiungo commenti

Da: MarcoS 12/02/2007 15:16:41
io un commentuccio da fare ce l'avrei, ma il forum è pubblico...

Da: grace 14/02/2007 13:03:43
ciao ragazzi io ho partecipato a Milano. Quando è stato dettato il tema credevo di avere chiaro il discorso (ho infatti subito pensato alle prime pagine del compendio Simone); dopo l'intervento della prof. (azienda composta pubblica=azienda a partecipazione statale) le idee hanno iniziato a confondersi; quando poi la stessa prof. ha aggiunto "queste aziende sono cambiate" ho pensato a cosa le avesse cambiate e così l'unica cosa su cui ho puntato è stata la contabilità analitica con i conseguenti controlli di gestione. Anche perchè il testo diceva orientativamente "in che modo le aziende composte pubbliche al pari di quelle private.....", quindi mi è sembrato che si dovesse puntare su quell'elemento che ha fatto in modo che questo tipo di aziende seguissero la falsariga di quelle private per massimizzare i profitti.Voi cosa ne pensate? Quanto alla seconda parte anch' io ho semplicemente abbozzato una descrizione sui principali aggregati del bilancio, anche perchè ero ormai troppo stanca.Comunque la maggior parte delle persone con cui ho avuto modo di confrontarmi al termine della prova hanno parlato delle az. a partecipaz. statale con tanto di riferimento al processo di privatizzazione delle stesse!!!!
Per gli orali la prof. bionda ha detto che saranno dopo l'estate (settembre?) e la notizia è stata confermata anche da quello che credo fosse il presidente della commissione. Ma voi pensate che la raccomandata arriverà anche a chi non è passato?
Quanto poi alla possibilità che correggano prima la seconda prova in modo da evitare (se questa non è suff.) di leggersi la prima, non credo sia ammissibile; penso che siano tenuti a dare un voto a ciascuna delle due.

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Da: Anto	08/02/2007 00:05:35
Decisamente ...... si diceva che correggeranno prima la seconda prova.

Da: MarcoS	08/02/2007 11:34:13
eh sì, sono stati cattivelli. Hai ragione RobPu: ne sapevi + tu della prof sull'azienda composta pubblica. Credo che la cosa venga cmq trattata abbastanza organicamente da borgonovi (piuttosto che sulle prime 100 pagg del simone): io ancora non lo studio, chi lo ha studiato per la corte ha probabilmente fatto un bel tema. Ma mi pare che pure voi due, Anto e RobPu, siate abbastanza fiduciosi.

Da: Rebecca	08/02/2007 12:43:08
Ciao RobPu, hai proprio ragione, la traccia del primo giorno è stata proprio di m....! Io il concorso lo farò a Napoli e poi vi dico, ma tanto mi aspetto qualsiasi cosa a questo punto. Tra l'altro vengono toccate non tutte le materie, non essendoci dunqe nessuna proporzione. Cmq ormai per te è fatta.....

Da: RobPU	08/02/2007 14:05:48
Si oramai é andata. Sono contento almento per quello Comunque la traccia che é uscita era costituita da due ' paragrafi' del tutto scollegati. Perché se mi chiedono di parlare dell'azienda composta pubblica allora parlo dell'attività degli enti pubblici, delle entrate, spese pubbliche, etc. Ma se nel punto successivo mi chiedi di scrivere della nota integrativa allora devo parlare del bilancio civilistico che non c'entra niente con l'attività di un ente pubblico. Forse loro si riferivano alle aziende a partecipazioni statali del tipo le aziende privatizzate e cioé poste, ferrovie? ma non sono enti pubblici ma sono S.p.a. le cui azioni sono detenute dallo stato. Insomma, per me chi ha scritto queste tracce é un incompetente e saremo valutati sia allo scritto che all'orale da persone impreparate. Sicuramente essendo queste persone poco preparate dal punto di vista tecnico guarderanno molto all'esposizione, a come un candidato si é espresso negli scritti. E per me che sintassi e grammatica (doppie , punti e virgola) sono un optional quando scrivo ....sono spacciato. Quindi occhio buono studio

Da: gian	08/02/2007 14:59:26
Beh, ragazzi, oggettivamente a noi a Roma è andata meglio. L'aleatorietà in queste materie dipende dalla loro natura giuridica (ragioneria - generale e pubblica - compresa). La conseguenza che a noi più interessa riguarda l'aspetto definitorio delle cose. Cos'è un'azienda composta pubblica? O esiste una legge - Costituzione, comunitaria, costituzionale, ordinaria che sia - che la definisce rigorosamente, oppure la parola passa alla dottrina. E qui ogni autore si sbizzarisce a fornire definizioni in base alla propria visone. E pure in presenza di eventuali leggi che la definissero potrebbero sorgere dei problemi: di interpretazione, oppure dal fatto che più leggi potrebbero riferirsi ad essa in maniera diversa. Quindi la morale è che con questi compiti l'inquadramento del problema da trattare diventa un problema esso stesso, e la cosa si fa più ingarbugliata quando la traccia stessa è poco chiara, come è capitato a voi a Milano. Ad ogni modo, in bocca al lupo! Almeno siete rimasti in 176 a giocarvi 21 posti. Noi a roma eravamo in 228 per 16. La matematica vi è favorevole!

Da: Anto	08/02/2007 15:16:28
Oltre all'aleatorietà, per me è stato un problema anche quello di sintetizzare in modo chiaro tanti concetti, evitando troppi nozionismi. Fiduciosa? Attendo la fine dell'estate.

Da: marcoS	08/02/2007 19:43:10
gian, permettimi di dissentire amichevolmente (sulle considerazioni di ordine generale che fai e non sulle conclusioni, che in buona parte condivido). riguardo l'azienda composta pubblica, non c'è dissenso in "dottrina": la definizione è quella di borgonovi, riportata anche da RobPu. La professoressa si è semplicemente sbagliata e quindi, come diceva sempre RobPu, in base a tale definizione generalmente accettata, la seconda parte era scollegata (certo che se poi quelli che correggono confondono l'azienda composta pubblica con la SpA a partecipazione statale, allora le due parti sono pure collegate volendo). Ma se in commissione c'è uno che sa il fatto suo, la questione è differente: costui conosce infatti certamente la dottrina, e sa quali sono le cose assodate e quali quelle che possono creare equivoci. In buona sostanza, il problema non è generale, ma peculiare: la commissione dovrebbe essere composta, come dice il 165, da esperti di comprovata esperienza. A volte questo accade, stavolta stando alle testimonianze "leghiste", pare di no. Riguardo il fatto che sia andata meglio a noi, anche qui dopo un pò di riflessione credo di poter concludere che secondo me no, ci è andata peggio, ché "armonizzazione fiscale tra regioni eell e stato", quella sì è problematica ancora "in gestazione". In definitiva, sto concorso è stato finora una schifezza. In bocca al lupo a tutti per tutto: ad Anto, RobPu e antonioc un posticino alla corte, a gian alla consob, così lo libera alla corte...:-))

Da: RobPu	08/02/2007 20:55:42
Anche il secondo giorno non siamo stati fortunatissimi. IO non mi ricordavo assolutamente cosa fosse la rimozione dell'imposta. Avevo 3 testi discienza delle finanze e in nessuno c'era. L'ho poi trovata in un testo di diritto tributario ma sono quelle definizioni marginali che per lo meno io non ho mai approfondito. Riguardo alla definizione costo economico/costo contabile...anche lì c'é ampio margine di interpretazione Grazie a tutti per avere ascoltato il mio "sfogo" ma volevo sapere se anche qualcun altro come me aveva le mie stesse perplessità e i miei stessi dubbi amletici . Poi siccome entrambe le giornate ero sempre di corsa non ho avuto tempo di confrontarmi con i "colleghi leghisti". Comunque penso che questi confronti facciano bene a tutti anche a chi ha dato già lo scritto in vista dell'orale. DAl canto mio dopo un po di riposo studiacchiero in vista di un alquanto ipotetico orale. NOn so se studierò il BOrgonovi. E'una tale palla quella materia Grazie per l'augurio!

Da: Anto	08/02/2007 20:58:49
Professoressa? A me un professore ... Grazie Marcos, si spera .... Ps. E' andata bene alla Difesa?

Da: Anto	08/02/2007 21:23:15
Ho ascoltato i vari "colleghi", ognuno ha dato risposte diverse. Io ho solo messo che si ha rimozione dell'imposta quando il contribuente per poter pagare l'imposta aumenta il proprio reddito aumentando la produzione, e la sposta così dal vecchio al nuovo, cioè sull'incremento di reddito oppure quando si diminuisce la produzione od il consumo dei beni colpiti dall'imposta contenendo l'imponibile. Ho chiesto ad un prof. per il costo contabile, e mi ha risposto, che era ovvio dato che hanno un'intera sezione che se ne occupa .....

Da: KLINS03	08/02/2007 21:25:47
ragazzi, qualcuno avrebbe dei temi svolti in: - diritto privato - diritto amministrativo - diritto costituzionale - contabilità di stato da eventualmente inviarmi x email?

Da: MarcoS	09/02/2007 11:42:52
OFF TOPIC Da: Anto 08/02/2007 20.58.49 ... Ps. E' andata bene alla Difesa? io il mio l'ho fatto, ma le materie erano amm.vo e civile, i concorrenti tutti laureati in legge, qualcuno aveva pure passato lo scritto per uditore. Ti lascio immaginare quante speranze io abbia...

Da: gian	09/02/2007 13:09:25
Caro MarcoS, hai ragione nel caso specifico, io mi riferivo piuttosto al caso generale. Postulavo infatti la convinzione che in temi del genere l'oggettività va a farsi benedire. Ritenevo noi "romani" più fortunati perchè il nostro tema era ancora più generale e meno legato a particolari provvedimenti di legge. Era un tema quasi d'attualità. In questo senso, a parte l'eventualità (remota) di aver scritto palesi incongruenze, risulterà difficile per i commissari considerare un tema decisamente negativo. Poi magari si laveranno le mani valutando molti temi sufficienti, ma non tali da poter essere considerati positivi ai fini del concorso. In altre parole, potrebbero valutare molti temi con voti che vanno dal 18 al 20, quindi sufficienti ma non idonei. Riporto un post trovato su un altro forum relativo sempre a questo concorso: "[...] ... per l'armonizzazione fiscale invece, parlando anche con un funzionario della corte dopo la prova, mi hanno detto che era molto discrezionale nel senso che non esiste tale materia trattata da testi IN MODO OGGETTIVO, ma piuttosto gli argomenti dovevano essere tratti dall'osservazione empirica delle trasformazioni in atto attualmente da dibattiti politici e amministrativi , giornali , discussioni ecc... [...]"

Da: AAA	09/02/2007 15:04:57
Ciao! secondo voi è possibile portare alla prova, oltre al codice civile, anche copie scaricate da internet di leggi e decreti legislativi? mi rivolgo in particolare a coloro che hanno già sostenuto le prove. Grazie e a presto

Da: MarcoS	09/02/2007 15:25:02
AAA è certamente possibile gian, tanto per il gusto di ragionare un pò. Io credo che nel caso generale l'oggettività NON vada a farsi benedire. I temi che sono usciti si prestavano tutti ad essere trattati "oggettivamente". Riguardo quello milanese non ho dubbi, riguardo il nostro ne avevo, ma guardati questo link: www.issirfa.cnr.it/925,908.html PHPSESSID=1712926bc919c75b1464c177a21338cd nel caso specifico, viste le testimonianze su concorsi.it della persona che citi e quelle dei "milanesi" sugli interventi di coloro i quali il compito dovranno correggerlo, credo che siano i suddetti non in grado di valutarli oggettivamente. E ciò è vergognoso, visto che sono pagati con soldi nostri, alla fine dei conti. In generale, però, ritengo che noi economanti (ti piace economanti? economisti è pretenzioso) o statistici, non dobbiamo avere un atteggiamento negativo verso la legge (intesa come disciplina)del tipo "se è scritto su una legge è oggettivo altrimenti no". La dottrina c'è apposta, e molte cose non scritte sui codici sono oggettive, o almeno intersoggettivamente accettate: il negozio fiduciario, la responsabilità da contatto, e pure l'azienda composta pubblica. Ripeto, gente che non conosce questi istituti o concetti non dovrebbe proporsi di correggerli, ma noi dal canto nostro non dobbiamo generalizzare e assumere un atteggiamento simile ai giurisprudenti che dicono: "ma a che servono 'sti grafici?" vaglielo a spiegare che con quei grafici gli stai spiegando come funziona il mondo in cui vivono

Da: AAA	09/02/2007 16:21:00
Ops! In bocca al lupo a tutti!

Da: antonioc	09/02/2007 18:23:33
Scusate la latitanza, anche io voglio dare il mio contributo a commentare le "2 giornate di milano". premetto che non ho letto gli interventi precedenti, o non tutti, non so se mi ripeterò ho dirò qualcosa in contrasto con gli altri. Il primo giorno la traccia era estremamente vasta, quasi vaga, il che ha permesso a molti di scrivere, soprattutto ai molti praticanti dottori commercialisti presenti, ma poco ai laureati nelle altre discipline. Non ho mai scritto così tanto, 12 pagine!. Nonstante tutto, complice la vastità dell'argomento, ho parlato bene della prima parte, e non so quanto bene della seconda, nel senso che sul sistema informativo del bilancio conoscevo molte cose, infatti ho letto libri di più di 1000 pagine sull'argomento, ma impossibile trascriverle in poche pagine. Mi sono soffermato sulle macro voci del bilancio, ma avrei voluto essere più dettagliato, ed includervi la riclassificazione del bilancio ai fini della analisi per indici. Infatti per è questa la vera analisi del bilancio. A questa seconda parte ho dedicato 5 pagine. comunque sono confortato dal fatto che la prof. mi ha detto che non era necessario parlare della analisi per indici, il che non vuol dire che non fosse stato meglio, comunque è andata. il secondo giorno ho risposto a tutte le domande dedicando a ciascuna massimo una pagina, dal momento che desideravano un commento di 15-20 righe non oltre (una pagina ne contiene 24-25). Anche io non avevo la minima idea di cosa fosse la rimozione dell'imposta. nella mia zona girava l'idea che si trattava della traslazione, non ero sicuro di. allora, visto che non avevo idea di cosa scrivere gli ho parlato di un argomento che mi sarebbe piaciuto se fosse uscito: variazione equivalente del reddito ed eccesso si pressione causato dall'effetto distorsivo dell'imposta, come dimostrato da Barone. anche io sono convinto che corregeranno prima la seconda prova, infatti l'hanno chiamata "la vostra vera prova preselettiva", così possono evitare di leggersi la prima. Mi aspettavo che uscisse qualcosa di economia politica, invece praticamente niente (i beni economici sono anche contemplati dal diritto civile). arrivederci a tutti vado a studiare per l'altro micidiale concorso.

Da: Art	09/02/2007 21:48:11
Per Marcos Ti capisco... In questo tipo di concorso mi sembra che incida molto anche la "base circoscrizionale".

Da: Anto	09/02/2007 21:48:24
Per Marcos Ti capisco... In questo tipo di concorso mi sembra che incida molto anche la "base circoscrizionale".

Da: Anto	09/02/2007 22:30:12
Per AAA Non era ammesso il Codice Civile Bauer.

Da: RobPU	11/02/2007 15:02:48
Beh, no. La rimozione dell'imposta si ha quando il contribuente sposta o la produzione o il reddito verso altri settori. Ad esempio il consumatore consuma un altro bene o l'imprenditore sposta la produzione verso altri beni al fine di ridurre la base imponibile. La traslazione penso sia altra cosa. E non c'entra niente neppure la variazione equivalente in quanto quello indicato tu é un metodo di misurazione dell'effetto distorsivo dell'imposta sul reddito del contribuente. Io conosco tre metodi di misurazione: surplus del consumatore, variazione equivalente, variazione compensata. A proposito é vero che a Milano diranno i risultati dopo l'estate? mi pare troppo lungo! per correggere solo 170 compiti! Io nel secondo scritto ho sbagliato una di sicuro e un'altra forse non l'ho ben centrata. Chissà se basterà saluti

Da: AAA	11/02/2007 15:25:07
Per quanto ne sappia..... All'aumentare delle imposte, un produttore decide di pagarle oppure evita. Nel primo caso, può attuare due alternative: la rimozione o la riduzione. La rimozione si riferisce all'ampliamento dell'attività produttiva (acquisto di nuovi macchinari) in modo tale da ridurre l'ammontare del reddito e quindi di conseguenza pagare meno imposte; La riduzione è invece il caso cotrario (riduce la produzione). Nel secondo caso, può decidere di traslare l'imposta oppure non pagarla attraverso l'evasione, l'elusione e l'erosione. Almeno penso!

Da: Anto	11/02/2007 21:07:38
Per RobPu dopo la seconda prova, ho chiesto, e mi han detto probabilmente dopo l'estate, ma di tel. dopo un mese per avere indicazioni più precise. Una curiosità: quali erano i testi indicati dall'ufficio concorsi per la preparazione?

Da: MarcoS	12/02/2007 10:54:12
questa è bella. Cado dalle nuvole, l'ufficio concorsi consiglia dei testi?

Da: Anto	12/02/2007 12:20:58
Ciao, il primo giorno, quando ho chiesto spiegazioni sulla traccia, un prof. penso, mi ha risposto che erano stati indicatii i testi su cui prepararsi (ho pensato io ufficio concorsi). Non ho domandato subito, perchè .....

Da: RobPU	12/02/2007 12:48:17
Se hanno consigliato dei testi....lo hanno tenuto ben nascosto! forse erano scritti in caratteri piccolissimi in fondo al bando? O li hanno consigliati a chi ha telefonato? A me queste cose mi fanno incavolare non poco..di scoprirle solo dopo avere dato gli scritti Comunque un aneddoto: quando ho consegnato il secondo scritto, il baffo che stava al sigillo delle buste ha salutato una candidata e le ha detto" Allora dottoressa come é andata?" questa ha risposto "Bene, non ho risposto solo a una domanda".Quest'altro ha poi detto "Allora ci vediamo agli orali, anzi ci vediamo in ufficio" Non aggiungo commenti

Da: MarcoS	12/02/2007 15:16:41
io un commentuccio da fare ce l'avrei, ma il forum è pubblico...

Da: grace	14/02/2007 13:03:43
ciao ragazzi io ho partecipato a Milano. Quando è stato dettato il tema credevo di avere chiaro il discorso (ho infatti subito pensato alle prime pagine del compendio Simone); dopo l'intervento della prof. (azienda composta pubblica=azienda a partecipazione statale) le idee hanno iniziato a confondersi; quando poi la stessa prof. ha aggiunto "queste aziende sono cambiate" ho pensato a cosa le avesse cambiate e così l'unica cosa su cui ho puntato è stata la contabilità analitica con i conseguenti controlli di gestione. Anche perchè il testo diceva orientativamente "in che modo le aziende composte pubbliche al pari di quelle private.....", quindi mi è sembrato che si dovesse puntare su quell'elemento che ha fatto in modo che questo tipo di aziende seguissero la falsariga di quelle private per massimizzare i profitti.Voi cosa ne pensate? Quanto alla seconda parte anch' io ho semplicemente abbozzato una descrizione sui principali aggregati del bilancio, anche perchè ero ormai troppo stanca.Comunque la maggior parte delle persone con cui ho avuto modo di confrontarmi al termine della prova hanno parlato delle az. a partecipaz. statale con tanto di riferimento al processo di privatizzazione delle stesse!!!! Per gli orali la prof. bionda ha detto che saranno dopo l'estate (settembre?) e la notizia è stata confermata anche da quello che credo fosse il presidente della commissione. Ma voi pensate che la raccomandata arriverà anche a chi non è passato? Quanto poi alla possibilità che correggano prima la seconda prova in modo da evitare (se questa non è suff.) di leggersi la prima, non credo sia ammissibile; penso che siano tenuti a dare un voto a ciascuna delle due.