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Concorso Corte dei conti
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Da: RobPu 24/01/2007 22:00:46
Ehi ragazzì fai lo snob perché tu farai il concorsone per dirigenti alla scuola INNOMINATA?
Ma che fascista figurati scherzavo....oggi in Italia é tutto trasversale, anche i concorsi:)

Da: MarcoS 24/01/2007 22:12:42
guarda io avrò tutti i difetti del mondo ma snob proprio no...e cmq la scuola innominata non mi prenderà MAI
forse ti riferisci al fatto che ho scritto che questo non è un concorso per dirigenti... volevo dire che i temoni interdisciplinari su 6 materie di solito escono a quei concorsi, per quel poco che ne so io...qua puoi beccare un argomento più settoriale, un'economia del benessere come un bilancio come un SEC...

può stare simpatico un fascista ad uno che si chiama come il subcomandante delle chiapas?..:-)))

Da: RobPu 24/01/2007 22:24:53
Quindi non uscirà un tema trasversale, bene.
Strano, l'avrei pensato il contrario in un concorso che si é tripartito su centro nord e sud come la Trinità
Ora vado a studiare visto che la mia ignoranza aumenta sempre di più
Se non ci sentiamo più in bocca al lupo per domani

bye

Da: MarcoS 24/01/2007 22:32:02
ah, ma io domani c'ho la seconda....

Da: antonioc 24/01/2007 23:23:03
In bocca al lupo Marco!

Se mi fossi presentato a Roma sicuramete sarebbe andata male, preferisco le altre due tracce non uscite, o ancora meglio una di economia politica. Ma anche io sto studiando poco per questo concorso, tutto in così poco tempo non si può fare, ci vuole un pizzico di fortuna!

buonanotte a tutti

Da: MarcoS 25/01/2007 18:57:25
prova di oggi (4 ore):
2 domande di contabilità di stato (centri di responsabilità e centri di costo + beni demaniali e patrimoniali)
2 di scienza delle finanze e diritto finanziario (diff. tra imposte, tasse e contributi + principi alla base della potestà impositiva)
2 domande di statistica (serie storiche + campionamento)
2 domande di economia (conto della produzione + intervento pubblico ed economia del benessere)

un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0

indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto...

a me cmq non è andata affatto male (spero)

considerazione critica: chi della commissione può valutare la competenza di chi spiega le serie storiche multivariate e i due teoremi fondamentali dell'economia del benessere?...mboh? speriamo bene

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Da: RobPu 25/01/2007 20:05:29
Davvero bravo Marco, complimenti
Mi sa che la seconda prova selezionerà parecchio. Non ho capito quello che hai scritto:

"Un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0

indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto..."

Da: Pancho 25/01/2007 20:49:34
Scusate la latitanza ma sono tornato a casa solo ora.
Secondo me a fare selezione sarà soprattutto la prima prova.Se ricordate tra l' altro il tema non era propriamente solo il federalismo ma si doveva partire dalla vero e proprio riforma federalista (in generale cioè).Qualcosa che assolutamente esulava dalla scienza delle finanze e che poteva dipendere solo da conoscenze personali.Maledetti.
Comunque cap 5 della costituzione alla mano (sono partito da lì) ho cercato di fare il possibile con l' obbiettivo della pura e semplice sopravvivenza,aggrappandomi anch'io al fondo perequativo.Le altre due tracce mi sono sembrate molto più facili (soprattutto quella dell' economia del benessere dove c'era anche un riferimento al ruolo dello Stato nell' economia che avrebbe fatto contenti tutti.Comunque poco importa perchè anche in quel caso vi sarebbe stata selezione,anche con quel tipo di traccia così prevedibile (confesso comunque di essermi unito al boato).
Per quanto riguarda la prova di oggi sinceramente l' ho trovata abbastanza facile,nel senso che anche se occorreva una conoscenza globale non era niente di trascendentale.Mi pare che abbiano detto che anche con 5/6 risposte esatte si poteva ottenere il 21 e sinceramente ci credo dato che a fare selezione penso che sia stato il tema.Personalmente sono riuscito a fare tutto anche se alcune domande contenevano implicazioni un pò complicate (ad esempio riguardo ai beni demaniali si chiedeva una cosa specifica che ora qui non ricordo).Altre mi hanno lasciato un pò perplesso ma non per la difficoltà come quella sul campionamento e dei suoi pregi (assolutamente generalista,) e quella sull' economia del benessere ( che si è clamorosamente ripetuta).
Comunque nel complesso sono soddisfatto:non nel senso che sia ottimista (nei concorsi non lo sono per natura) ma nel senso di aver fatto il possibile.Fondamentale è comunque portare tutti i codici possibili e immaginabili.
N.B.pare che nella prima prova di martedì sia stato rinvenuto nel bagno dei maschietti un manuale Simone gettato nel cesso (probabilmente per l' assenza di qualsiasi accenno al federalismo) e ciò ha comportato oggi un livello di controllo leggermente superiore

Da: RobPu 25/01/2007 23:18:22
GRazie Pancho per avere espresso le sensazioni del concorso. Ma davvero c'era chi si é portato al concorso i manuali per consultarli di nascosto?
be , avranno buttato quel manuale nel cesso credo dalla rabbia!

Da: Pancho 26/01/2007 10:45:03
sicuramente per quello è stato gettato.
Ma è successa una cosa molto strana anche nel secondo giorno.Praticamente la commissione ha letto a voce gli 8 quesiti prima che venisse consegnato il foglio scritto con le domande e che quindi iniziassero ufficialmente le 4 ore.In quel periodo di transizione(saranno stati 10 minuti che credo servivano per fare le fotocopie della traccia estratta) era praticamente permesso che si continuasse a parlare tra i candidati,quindi ti puoi immaginare che è successo.
bah!mai vista una cosa così.Probabilmente è stato fatto anche per stemperare gli animi dai continui ritardi.Sia il primo che il secondo giorno infatti la prova è iniziata con due ore di ritardo.

Da: RobPU 26/01/2007 12:53:24
I quesiti erano 8 e non 6? in quattro 0re? quindi in media 1/2 ora a quesito!
Ho visto che é stata trascuarata praticamente la macroeconomia
Ma nelle risposte va bene mettere grafici, dimostrazioni, etc o sono interessati alle spiegazioni e basta?

Da: p. 26/01/2007 13:08:26
Cari tutti, anch'io ero a roma. Sono rimasto relativamente soddisfatto della mia prova, o forse insoddisfatto. Ma a parte questo, lascio un paio di commenti:
1. il tema del primo giorno l'ho trovato un po' troppo giuridico per un concorso per laureati in economia e stat.
2. il secondo giorno, il livello di controllo è stato inesistente. Già nell'attesa dell'inizio della prova la maggior parte della gente si era portata i libri in aula (io ingenuamente avevo lasciato tutto al guardarobba, tranne i codici) e continuava a studiare, finchè la vigilanza non ha cominciato a cercare di limitare un po' il fenomeno. Poi siè verificato quello che diceva pancho e cioè che hanno letto le prove ed ina attesa delle fotocopie si era liberi di parlare e consulatarsi con i vicini. Infine quando sono andato in bagno mi so no reso conto che la gente si era portata l'impossibile compresi fogliettini vari, ma anche lbri. In bagno non c'era nessun controllo. Anche mentre si stava in fila per la consegna della prova, la gente continuava a scrivere le risposte facendosi consigliare dai vicini di fila. Insomma mi è sembrato tutto poco serio.
Cmq, per il resto vi dico che alla fine eravamo 228, che sicuramente saranno presi tutti e 16 in quanto previsti in finanziaria
a presto
torno alla sspa ciao

Da: MarcoS 26/01/2007 13:18:30
Da: RobPu 25/01/2007 20.05.29
Davvero bravo Marco, complimenti
Mi sa che la seconda prova selezionerà parecchio. Non ho capito quello che hai scritto:

"Un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0

indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto..."

avevo considerato che, se fossi stato io a valutare, avrei attribuito un max teorico di 3.75 punti a risposta (3,75*8 = 30), ma solo teorico ché poi avrei dato 3 punti, max 3.5, ad una risposta fatta molto bene (3*8 = 24; 3.5*8 = 28), ricavando da questo calcolo il dato:
3punti*7risp = 21 = soglia = fatene 8.
Ma se Pancho ha sentito dire che ne bastano anche 5/6, vale quello che dice lui.
Mi associo con lo stesso Pancho per quanto riguarda le critiche, e ce ne sarebbero altre da fare: ognuno poteva scegliersi il posto che voleva, una ragazza aveva degli appunti sotto la gonna e alzandola se li leggeva (astuta...:-))) eccetera.
Infine anche a me la domanda sul campionamento non è piaciuta. Se è per questo non mi è piaciuto neanche il tema, di armonizzazione fiscale tra stato, regioni e EELL non può a rigore assolutamente parlarsi, se intendiamo "fiscale" in modo fiscale...

dunque in sostanza Pancho mi pare che siamo d'accordo su tutto, se non c'è qualcosa che mi è sfuggito nei tuoi interventi...

Da: RobPU 26/01/2007 12.53.24
I quesiti erano 8 e non 6? in quattro 0re? quindi in media 1/2 ora a quesito!
Ho visto che é stata trascuarata praticamente la macroeconomia
Ma nelle risposte va bene mettere grafici, dimostrazioni, etc o sono interessati alle spiegazioni e basta?

per la domanda capitata a noi (economia del benessere),grafici e dimostrazioni non erano essenziali, anzi secondo me del tutto inutili... ma ovviamente dipende dalla domanda.
l'altra di economia era in realtà un esercizietto...

Da: MarcoS 26/01/2007 13:19:54
p.

che significa "alla fine eravamo 228, che sicuramente saranno presi tutti e 16 in quanto previsti in finanziaria" ?

Da: p. 26/01/2007 15:06:47
vuol dire che un commissario mi ha detto che alla seconda prova si sono presentate 228 persone sulle 300 iniziali. Io gli ho chiesto se ci fosse stata la possibilità che all'orale ne passassero meno di 16. Lui mi ha risposto che per motivi di organico e che visto che l'assunzione di 50 coll amm era stata predisposta in finanziaria, questa ipotesi era da scartare.

Da: Pancho 26/01/2007 15:16:16
Se non sbaglio lo aveva detto apertamente proprio il presidente all' inizio quando si raccomandava di non lasciare più di 2/3 risposte in bianco.Poi l' ho sentito detto proprio detto apertamente che con 5 risposte (neanche 6) perfette si aveva il 21...boh,anche a me pare stranissimo che ne bastino solo 5 ma ha detto così.Effettivamente si poteva fare un pò tutto anche apertamente ( comunque l' episodio della gonna che si alza raccontato da MarcoS è fantastico).Non so se avete presente il punto a sinistra dove c'era la ragazza che faceva i panini e la genta si metteva in fila per averli.Ecco quella era un altra zona free...io mi sono avvicinato per una bottiglietta d' acqua e subito ho visto che erano in atto vivaci scambi di opinioni su beni demaniali e patrimoniali.Purtroppo anche io sono stato un ingenuo e non mi sono portato niente,una cosa che probabilmente mi pregiucherò la valutazione complessiva ,già compromessa dal tema.
Concordo comunque con P. che il tema era troppo giuridico.Ci aggiungerei che anche i quesiti lo erano.Si pensi alle differenze tra beni patrimoniali e demoniali e al rimando ai principi (costituzionali) del sistema tributario.Che poi non capisco che senso abbia fare domande del genere quando ti puoi portare i codici dove praticamente è scritto tutto.

Da: Max 26/01/2007 19:26:09
Anch'io ero presente è sinceramente ho trovato il livello di controllo scandalosamente basso. Ho visto gente con mucchi di fogli sulle gambe e libri sotto il banco. E non mi dite che non si vedevano!!! A me è capitato che una persona accanto parlasse tranquillamente col vicino e quando è arrivata la vigilanza (passeggiando) non ha detto nulla e anzi ha consigliato di stare attenti "perchè la Commissione sta girando". Ma vi rendete conto ? Il lassismo della vigilanza fa pensare al si salvi chi può (oppure: chi è più furbo se la cava, che è più italico e vicino alla relatà)
Viva l'Italia.....

Da: MarcoS 26/01/2007 20:41:58
Pancho,
se ti ricordi il recente scambio d'idee pre-concorso tra me e gian, io avevo già sospettato che alla fine le prove sarebbero state + giuridiche di quanto ci si sarebbe potuto attendere leggendo il bando. Cmq 2 temi su 3 (quelli non estratti) non si facevano coi codici, e così 5 domande su 8 (e anche quella sui beni demaniali non potevi farla solo leggendo gli articoli 822 e ss., dovevi ricordarti altre distinzioni). Non sempre scopiazzare ti fa passare la prova, pensa che c'è stata gente che ha cercato "imposta" sul dizionario. Anche il tema, che io ho fatto grazie ai codici che partendo prevenuto m'ero portato, poteva implicare un certo ragionamento economico: finanza decentrata, interventi redistributivi, debito...
dico tutto questo cmq non x dissentire (tutt'altro) ma x 2 motivi:
1. suggerire a RobPu e gli altri leghisti di portarsi codici amministrativo e civile ma studiarsi bene tutte le materie (e consiglio ancora il MONORCHIO-MOTTURA)
2. non è che tengo di meglio da fare...

Da: RobPu 26/01/2007 21:12:33
Comunque la commissione non é stata corretta e io mi incazzerei più di quanto voi non lo siate già
1.il tema estratto era per metà di diritto pubblico;
2. i beni pubblici sono materia di contabilita di stato e non ragioneria pubblica;
3. il campionamento é materia di statistica generale e non proprio di stat economica.

A questo punto mi aspetto di tutto e anche PER I LEGHISTI la vedo dura!
comunque mi organizzerò con un buon set di codici ben costosi così investirò ancora altri soldi e (non solo tempo) in questo concorso

Da: Pancho 26/01/2007 21:55:48
lo so...io pure senza aver potuto il tempo di approfondirle mi ero portato il mio bel codice e qualche leggina.Sinceramente però assolutamente non mi sarei mai potuto aspettare il tema della riforma federalista in generale,così come sarebbe dovuta essere la prima parte del tema.Là non sembrava neanche diritto ma un tema di semplice attualità quasi come poteva esserlo l' immigrazione.La seconda parte (il federalismo fiscale) diciamo che era più fattibile/prevedibile.Comunque il mio tema è stato essenzialmente giuridico senza aver fatto o approfondito molto i ragionamenti economici che hai fatto tu (tra l' altro molto azzeccati secondo me).
I codici comunque sono fondamentali...ovvio che un semplice copia-incolla è inutile ma ad esempio se non ti ricordi tra beni patrimoniali e demaniali quelli che hanno un regime giuridico meno permissivo (che poi è la sostanziale differenza e la ratio della distinzione) lo desumi chiaramente da una semplice lettura (cosa che si presume un laureato sappia fare).Oppure in quell' altra domanda dove si parlava dei principi del sistema tributario italiano.Ora penso che il 99% delle persone che c'erano sapeva che sono definiti nella costituzione e sapeva anche quali erano e ci sapeva fare anche un commentino su.L' unica difficoltà poteva essere solo l' individuazione dell' articolo del codice (puro nozionismo).Ad esempio tutti probabilmente sapevano dell' esistenza dell' articolo secondo cui erano vietati referendum abrogativi di norme tributarie.L' unica difficoltà poteva essere l' individuazione del numero dell' articolo che chiaramente viene meno.Per questo sinceramente non mi aspettavo domande del genere se ti puoi portare il codice.Poi magari sono un ingenuo anche in questo anche perchè è uno dei miei primi concorsi.
Riguardo a quello che ha aggiunto Max certo che il quadro diventa ancora più sconfortante.Magari ci si può scherzare su,ma la verità è che oggigiorno a essere onesti si perdono un sacco di opportunità.
Non voglio dire che si poteva fare tutto copiando (perchè probabilmente oltre una certà abilità ci voleva anche l' opportunità di occultare qualcosa di poderoso) ma che certamente ci si poteva aiutare parecchio.
Cmq sapete + o - quando dovrebbero uscire i risultati?e sapete anche se verrà stilata una graduatoria per tutti o verranno resi noti solo gli ammessi?

Da: p. 26/01/2007 23:03:21
caro pancho da quel che so verranno avvisati per raccomandata solo gli amessi agli orali e non dovrebbe essere stilata una graduatoria, anche se mi sembra strano. Sono sempre notizie che ho ricavato chiedendo a commissari o vigilanti. Un altro piccolo commento sulla poca competenza dei vigilanti. Anzi più di uno
1. è verissimo c he si limitavano ad avvertire la gente di fare attenzione perchè la commissione girava tra i banchi
2 avevano scarsissima competenza e sembravano sempre cadere dalle nuvole. alla fine del tema ho chiesto se dovevo scrivere il nome sul foglio ( sapendo che era assolutamente vietato in quanto poteva essere annulato il compito) e la tipa non mi ha saputo rispondere. Tra l'altro non era neanche stato detto all'inizio della prova.
3 duarnte la seconda prova non sapevano neanche dirmi entro che ora bisognava consegnare. Contnuavano a dirmi dopo 4 ore dall'inizio della prova. e io rispondevo che non mi ricordavo l'ora precisa di inizio.
Insomma se avessi saputo che la situazione era di questo tipo mi sarei organizzato diversamente. Anch'io sono ai primi concorsi e mi ero fatto un opinione diversa, pensavo ci fosse molta più serietà...

Da: MarcoS 27/01/2007 13:19:38
Neanche io ho grande esperienza,ma la mia idea è che la serietà vari da concorso a concorso. Recentemente ho superato anche due preselettive al Ministero della Difesa e lì le cose andarono davvero ottimamente, max legalità. L'approccio migliore consiste per me nel partire sempre prevenuti quel tanto che basta per poter affrontare il peggio (eventuale). Ma non direi mai che conviene fare i furbi. Conviene studiare per il gusto di farlo, e quello che non viene buono per un concorso verrà buono per un altro. Ameno, io mi comporterò sempre onestamente, legittimando il mio diritto ad imbestialirmi contro gli impiegati inefficienti entrati grazie a furberie e/o raccomandazioni, che dovrebbero lasciare il posto a chi è competente e meritevole.
In tutto questo, vi dico che non sono certo sicuro di aver passato la seconda prova (qualche problema con 2/3 domande), ma che se l'ho fatto so che domani nessuno potrà mai avere nulla da dirmi.

Da: MarcoS 27/01/2007 13:49:36
dimenticavo...
RobPu, i beni demaniali e patrimoniali sono anche materia di ragioneria pubblica, se tieni presente che in base al dlgs 279/97 vanno valutati economicamente per essere inseriti nel rendiconto patrimoniale. L'unica cosa che resta fuori dalla ragioneria pubblica (rispetto a contabilità) sono i contratti, vale a dire l'argomento + lungo, ma anche + bello. Visto com'è andata a noi, cmq, mi studierei pure quelli a 'sto punto...
se proprio devi spendere, fidati, spendi per il monorchio...

Da: RobPu 27/01/2007 21:51:01
Grazie Marco, l'ho ordinato . Speriamo mi arrivi in tempo per leggerlo.
Per scienza delle finanze che testo avete usato? io dall'univ ho il Brosio e lo Stiglitz. Il primo é molto rigoroso mentre il secondo é piu discorsivo

Da: MarcoS 28/01/2007 10:56:50
non conosco né l'uno né l'altro libro. So solo che Stiglitz è il più grande economista vivente.

Da: MarcoS 28/01/2007 12:40:35
comunque mi sa che conviene studiare su un libro italiano, visto che la materia è scienza delle finanze e DIRITTO finanziario e visto il taglio giuridico che hanno dato almeno al nostro esame.

Da: RobPu 28/01/2007 18:48:10
Si, la parte tributaria la faccio sul libro della simone che almeno é aggiornato.
La parte economica però lì sopra é ridicola e quindi ho preso un testo buono. Gli argomenti quali sono ?
economia del benessere, ragioni dell'intervento pubblico, equità ed efficienza nella ripartizione delle imposte, effetti economici delle imposte, effetti distorsivi delle imposte , effetti sul gettito tributario, lo spiazzamento del debito pubblico.
cosa aggiungeresti?

Da: MarcoS 29/01/2007 11:25:09
non aggiungerei niente, forse ecco, finanza accentrata e decentrata (vedi monorchio cap.I).
attento:"lo spiazzamento del debito pubblico" non significa niente. Si parla di spiazzamento degli investimenti privati causato da politiche espansive in deficit spending.
Ti lascio per un pò, e ora vado di fretta, sto partendo

Da: RobPU 29/01/2007 12:42:00
Grazie mille
Anche perché so che ora avrai ugualmente il tuo bel da fare con qualcos'altro :)
e comunque buon viaggio

Da: Anto 29/01/2007 17:34:31
Ciao Marcos,
ho letto che anche tu partecipi al Concorso per il Ministero della Difesa e che sei già partito per Foligno:
1) in bocca al lupo per domani e mercoledì;
2) che temi sono usciti?!
Io stò preparandomi per quello da ass. amm.vo.
Grazie, anche per le indicazioni date sulla tua prova a Roma.
Ciao.

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Da: RobPu	24/01/2007 22:00:46
Ehi ragazzì fai lo snob perché tu farai il concorsone per dirigenti alla scuola INNOMINATA? Ma che fascista figurati scherzavo....oggi in Italia é tutto trasversale, anche i concorsi:)

Da: MarcoS	24/01/2007 22:12:42
guarda io avrò tutti i difetti del mondo ma snob proprio no...e cmq la scuola innominata non mi prenderà MAI forse ti riferisci al fatto che ho scritto che questo non è un concorso per dirigenti... volevo dire che i temoni interdisciplinari su 6 materie di solito escono a quei concorsi, per quel poco che ne so io...qua puoi beccare un argomento più settoriale, un'economia del benessere come un bilancio come un SEC... può stare simpatico un fascista ad uno che si chiama come il subcomandante delle chiapas?..:-)))

Da: RobPu	24/01/2007 22:24:53
Quindi non uscirà un tema trasversale, bene. Strano, l'avrei pensato il contrario in un concorso che si é tripartito su centro nord e sud come la Trinità Ora vado a studiare visto che la mia ignoranza aumenta sempre di più Se non ci sentiamo più in bocca al lupo per domani bye

Da: MarcoS	24/01/2007 22:32:02
ah, ma io domani c'ho la seconda....

Da: antonioc	24/01/2007 23:23:03
In bocca al lupo Marco! Se mi fossi presentato a Roma sicuramete sarebbe andata male, preferisco le altre due tracce non uscite, o ancora meglio una di economia politica. Ma anche io sto studiando poco per questo concorso, tutto in così poco tempo non si può fare, ci vuole un pizzico di fortuna! buonanotte a tutti

Da: MarcoS	25/01/2007 18:57:25
prova di oggi (4 ore): 2 domande di contabilità di stato (centri di responsabilità e centri di costo + beni demaniali e patrimoniali) 2 di scienza delle finanze e diritto finanziario (diff. tra imposte, tasse e contributi + principi alla base della potestà impositiva) 2 domande di statistica (serie storiche + campionamento) 2 domande di economia (conto della produzione + intervento pubblico ed economia del benessere) un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0 indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto... a me cmq non è andata affatto male (spero) considerazione critica: chi della commissione può valutare la competenza di chi spiega le serie storiche multivariate e i due teoremi fondamentali dell'economia del benessere?...mboh? speriamo bene

Da: RobPu	25/01/2007 20:05:29
Davvero bravo Marco, complimenti Mi sa che la seconda prova selezionerà parecchio. Non ho capito quello che hai scritto: "Un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0 indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto..."

Da: Pancho	25/01/2007 20:49:34
Scusate la latitanza ma sono tornato a casa solo ora. Secondo me a fare selezione sarà soprattutto la prima prova.Se ricordate tra l' altro il tema non era propriamente solo il federalismo ma si doveva partire dalla vero e proprio riforma federalista (in generale cioè).Qualcosa che assolutamente esulava dalla scienza delle finanze e che poteva dipendere solo da conoscenze personali.Maledetti. Comunque cap 5 della costituzione alla mano (sono partito da lì) ho cercato di fare il possibile con l' obbiettivo della pura e semplice sopravvivenza,aggrappandomi anch'io al fondo perequativo.Le altre due tracce mi sono sembrate molto più facili (soprattutto quella dell' economia del benessere dove c'era anche un riferimento al ruolo dello Stato nell' economia che avrebbe fatto contenti tutti.Comunque poco importa perchè anche in quel caso vi sarebbe stata selezione,anche con quel tipo di traccia così prevedibile (confesso comunque di essermi unito al boato). Per quanto riguarda la prova di oggi sinceramente l' ho trovata abbastanza facile,nel senso che anche se occorreva una conoscenza globale non era niente di trascendentale.Mi pare che abbiano detto che anche con 5/6 risposte esatte si poteva ottenere il 21 e sinceramente ci credo dato che a fare selezione penso che sia stato il tema.Personalmente sono riuscito a fare tutto anche se alcune domande contenevano implicazioni un pò complicate (ad esempio riguardo ai beni demaniali si chiedeva una cosa specifica che ora qui non ricordo).Altre mi hanno lasciato un pò perplesso ma non per la difficoltà come quella sul campionamento e dei suoi pregi (assolutamente generalista,) e quella sull' economia del benessere ( che si è clamorosamente ripetuta). Comunque nel complesso sono soddisfatto:non nel senso che sia ottimista (nei concorsi non lo sono per natura) ma nel senso di aver fatto il possibile.Fondamentale è comunque portare tutti i codici possibili e immaginabili. N.B.pare che nella prima prova di martedì sia stato rinvenuto nel bagno dei maschietti un manuale Simone gettato nel cesso (probabilmente per l' assenza di qualsiasi accenno al federalismo) e ciò ha comportato oggi un livello di controllo leggermente superiore

Da: RobPu	25/01/2007 23:18:22
GRazie Pancho per avere espresso le sensazioni del concorso. Ma davvero c'era chi si é portato al concorso i manuali per consultarli di nascosto? be , avranno buttato quel manuale nel cesso credo dalla rabbia!

Da: Pancho	26/01/2007 10:45:03
sicuramente per quello è stato gettato. Ma è successa una cosa molto strana anche nel secondo giorno.Praticamente la commissione ha letto a voce gli 8 quesiti prima che venisse consegnato il foglio scritto con le domande e che quindi iniziassero ufficialmente le 4 ore.In quel periodo di transizione(saranno stati 10 minuti che credo servivano per fare le fotocopie della traccia estratta) era praticamente permesso che si continuasse a parlare tra i candidati,quindi ti puoi immaginare che è successo. bah!mai vista una cosa così.Probabilmente è stato fatto anche per stemperare gli animi dai continui ritardi.Sia il primo che il secondo giorno infatti la prova è iniziata con due ore di ritardo.

Da: RobPU	26/01/2007 12:53:24
I quesiti erano 8 e non 6? in quattro 0re? quindi in media 1/2 ora a quesito! Ho visto che é stata trascuarata praticamente la macroeconomia Ma nelle risposte va bene mettere grafici, dimostrazioni, etc o sono interessati alle spiegazioni e basta?

Da: p.	26/01/2007 13:08:26
Cari tutti, anch'io ero a roma. Sono rimasto relativamente soddisfatto della mia prova, o forse insoddisfatto. Ma a parte questo, lascio un paio di commenti: 1. il tema del primo giorno l'ho trovato un po' troppo giuridico per un concorso per laureati in economia e stat. 2. il secondo giorno, il livello di controllo è stato inesistente. Già nell'attesa dell'inizio della prova la maggior parte della gente si era portata i libri in aula (io ingenuamente avevo lasciato tutto al guardarobba, tranne i codici) e continuava a studiare, finchè la vigilanza non ha cominciato a cercare di limitare un po' il fenomeno. Poi siè verificato quello che diceva pancho e cioè che hanno letto le prove ed ina attesa delle fotocopie si era liberi di parlare e consulatarsi con i vicini. Infine quando sono andato in bagno mi so no reso conto che la gente si era portata l'impossibile compresi fogliettini vari, ma anche lbri. In bagno non c'era nessun controllo. Anche mentre si stava in fila per la consegna della prova, la gente continuava a scrivere le risposte facendosi consigliare dai vicini di fila. Insomma mi è sembrato tutto poco serio. Cmq, per il resto vi dico che alla fine eravamo 228, che sicuramente saranno presi tutti e 16 in quanto previsti in finanziaria a presto torno alla sspa ciao

Da: MarcoS	26/01/2007 13:18:30
Da: RobPu 25/01/2007 20.05.29 Davvero bravo Marco, complimenti Mi sa che la seconda prova selezionerà parecchio. Non ho capito quello che hai scritto: "Un rapido calcolo e vi convincerete del fatto che lasciandone anche una sola in bianco le probabilità di passare si avvicinano allo 0 indi correggo le mie valutazioni precedenti e vi consiglio di studiare tutto..." avevo considerato che, se fossi stato io a valutare, avrei attribuito un max teorico di 3.75 punti a risposta (3,758 = 30), ma solo teorico ché poi avrei dato 3 punti, max 3.5, ad una risposta fatta molto bene (38 = 24; 3.58 = 28), ricavando da questo calcolo il dato: 3punti7risp = 21 = soglia = fatene 8. Ma se Pancho ha sentito dire che ne bastano anche 5/6, vale quello che dice lui. Mi associo con lo stesso Pancho per quanto riguarda le critiche, e ce ne sarebbero altre da fare: ognuno poteva scegliersi il posto che voleva, una ragazza aveva degli appunti sotto la gonna e alzandola se li leggeva (astuta...:-))) eccetera. Infine anche a me la domanda sul campionamento non è piaciuta. Se è per questo non mi è piaciuto neanche il tema, di armonizzazione fiscale tra stato, regioni e EELL non può a rigore assolutamente parlarsi, se intendiamo "fiscale" in modo fiscale... dunque in sostanza Pancho mi pare che siamo d'accordo su tutto, se non c'è qualcosa che mi è sfuggito nei tuoi interventi... Da: RobPU 26/01/2007 12.53.24 I quesiti erano 8 e non 6? in quattro 0re? quindi in media 1/2 ora a quesito! Ho visto che é stata trascuarata praticamente la macroeconomia Ma nelle risposte va bene mettere grafici, dimostrazioni, etc o sono interessati alle spiegazioni e basta? per la domanda capitata a noi (economia del benessere),grafici e dimostrazioni non erano essenziali, anzi secondo me del tutto inutili... ma ovviamente dipende dalla domanda. l'altra di economia era in realtà un esercizietto...

Da: MarcoS	26/01/2007 13:19:54
p. che significa "alla fine eravamo 228, che sicuramente saranno presi tutti e 16 in quanto previsti in finanziaria" ?

Da: p.	26/01/2007 15:06:47
vuol dire che un commissario mi ha detto che alla seconda prova si sono presentate 228 persone sulle 300 iniziali. Io gli ho chiesto se ci fosse stata la possibilità che all'orale ne passassero meno di 16. Lui mi ha risposto che per motivi di organico e che visto che l'assunzione di 50 coll amm era stata predisposta in finanziaria, questa ipotesi era da scartare.

Da: Pancho	26/01/2007 15:16:16
Se non sbaglio lo aveva detto apertamente proprio il presidente all' inizio quando si raccomandava di non lasciare più di 2/3 risposte in bianco.Poi l' ho sentito detto proprio detto apertamente che con 5 risposte (neanche 6) perfette si aveva il 21...boh,anche a me pare stranissimo che ne bastino solo 5 ma ha detto così.Effettivamente si poteva fare un pò tutto anche apertamente ( comunque l' episodio della gonna che si alza raccontato da MarcoS è fantastico).Non so se avete presente il punto a sinistra dove c'era la ragazza che faceva i panini e la genta si metteva in fila per averli.Ecco quella era un altra zona free...io mi sono avvicinato per una bottiglietta d' acqua e subito ho visto che erano in atto vivaci scambi di opinioni su beni demaniali e patrimoniali.Purtroppo anche io sono stato un ingenuo e non mi sono portato niente,una cosa che probabilmente mi pregiucherò la valutazione complessiva ,già compromessa dal tema. Concordo comunque con P. che il tema era troppo giuridico.Ci aggiungerei che anche i quesiti lo erano.Si pensi alle differenze tra beni patrimoniali e demoniali e al rimando ai principi (costituzionali) del sistema tributario.Che poi non capisco che senso abbia fare domande del genere quando ti puoi portare i codici dove praticamente è scritto tutto.

Da: Max	26/01/2007 19:26:09
Anch'io ero presente è sinceramente ho trovato il livello di controllo scandalosamente basso. Ho visto gente con mucchi di fogli sulle gambe e libri sotto il banco. E non mi dite che non si vedevano!!! A me è capitato che una persona accanto parlasse tranquillamente col vicino e quando è arrivata la vigilanza (passeggiando) non ha detto nulla e anzi ha consigliato di stare attenti "perchè la Commissione sta girando". Ma vi rendete conto ? Il lassismo della vigilanza fa pensare al si salvi chi può (oppure: chi è più furbo se la cava, che è più italico e vicino alla relatà) Viva l'Italia.....

Da: MarcoS	26/01/2007 20:41:58
Pancho, se ti ricordi il recente scambio d'idee pre-concorso tra me e gian, io avevo già sospettato che alla fine le prove sarebbero state + giuridiche di quanto ci si sarebbe potuto attendere leggendo il bando. Cmq 2 temi su 3 (quelli non estratti) non si facevano coi codici, e così 5 domande su 8 (e anche quella sui beni demaniali non potevi farla solo leggendo gli articoli 822 e ss., dovevi ricordarti altre distinzioni). Non sempre scopiazzare ti fa passare la prova, pensa che c'è stata gente che ha cercato "imposta" sul dizionario. Anche il tema, che io ho fatto grazie ai codici che partendo prevenuto m'ero portato, poteva implicare un certo ragionamento economico: finanza decentrata, interventi redistributivi, debito... dico tutto questo cmq non x dissentire (tutt'altro) ma x 2 motivi: 1. suggerire a RobPu e gli altri leghisti di portarsi codici amministrativo e civile ma studiarsi bene tutte le materie (e consiglio ancora il MONORCHIO-MOTTURA) 2. non è che tengo di meglio da fare...

Da: RobPu	26/01/2007 21:12:33
Comunque la commissione non é stata corretta e io mi incazzerei più di quanto voi non lo siate già 1.il tema estratto era per metà di diritto pubblico; 2. i beni pubblici sono materia di contabilita di stato e non ragioneria pubblica; 3. il campionamento é materia di statistica generale e non proprio di stat economica. A questo punto mi aspetto di tutto e anche PER I LEGHISTI la vedo dura! comunque mi organizzerò con un buon set di codici ben costosi così investirò ancora altri soldi e (non solo tempo) in questo concorso

Da: Pancho	26/01/2007 21:55:48
lo so...io pure senza aver potuto il tempo di approfondirle mi ero portato il mio bel codice e qualche leggina.Sinceramente però assolutamente non mi sarei mai potuto aspettare il tema della riforma federalista in generale,così come sarebbe dovuta essere la prima parte del tema.Là non sembrava neanche diritto ma un tema di semplice attualità quasi come poteva esserlo l' immigrazione.La seconda parte (il federalismo fiscale) diciamo che era più fattibile/prevedibile.Comunque il mio tema è stato essenzialmente giuridico senza aver fatto o approfondito molto i ragionamenti economici che hai fatto tu (tra l' altro molto azzeccati secondo me). I codici comunque sono fondamentali...ovvio che un semplice copia-incolla è inutile ma ad esempio se non ti ricordi tra beni patrimoniali e demaniali quelli che hanno un regime giuridico meno permissivo (che poi è la sostanziale differenza e la ratio della distinzione) lo desumi chiaramente da una semplice lettura (cosa che si presume un laureato sappia fare).Oppure in quell' altra domanda dove si parlava dei principi del sistema tributario italiano.Ora penso che il 99% delle persone che c'erano sapeva che sono definiti nella costituzione e sapeva anche quali erano e ci sapeva fare anche un commentino su.L' unica difficoltà poteva essere solo l' individuazione dell' articolo del codice (puro nozionismo).Ad esempio tutti probabilmente sapevano dell' esistenza dell' articolo secondo cui erano vietati referendum abrogativi di norme tributarie.L' unica difficoltà poteva essere l' individuazione del numero dell' articolo che chiaramente viene meno.Per questo sinceramente non mi aspettavo domande del genere se ti puoi portare il codice.Poi magari sono un ingenuo anche in questo anche perchè è uno dei miei primi concorsi. Riguardo a quello che ha aggiunto Max certo che il quadro diventa ancora più sconfortante.Magari ci si può scherzare su,ma la verità è che oggigiorno a essere onesti si perdono un sacco di opportunità. Non voglio dire che si poteva fare tutto copiando (perchè probabilmente oltre una certà abilità ci voleva anche l' opportunità di occultare qualcosa di poderoso) ma che certamente ci si poteva aiutare parecchio. Cmq sapete + o - quando dovrebbero uscire i risultati?e sapete anche se verrà stilata una graduatoria per tutti o verranno resi noti solo gli ammessi?

Da: p.	26/01/2007 23:03:21
caro pancho da quel che so verranno avvisati per raccomandata solo gli amessi agli orali e non dovrebbe essere stilata una graduatoria, anche se mi sembra strano. Sono sempre notizie che ho ricavato chiedendo a commissari o vigilanti. Un altro piccolo commento sulla poca competenza dei vigilanti. Anzi più di uno 1. è verissimo c he si limitavano ad avvertire la gente di fare attenzione perchè la commissione girava tra i banchi 2 avevano scarsissima competenza e sembravano sempre cadere dalle nuvole. alla fine del tema ho chiesto se dovevo scrivere il nome sul foglio ( sapendo che era assolutamente vietato in quanto poteva essere annulato il compito) e la tipa non mi ha saputo rispondere. Tra l'altro non era neanche stato detto all'inizio della prova. 3 duarnte la seconda prova non sapevano neanche dirmi entro che ora bisognava consegnare. Contnuavano a dirmi dopo 4 ore dall'inizio della prova. e io rispondevo che non mi ricordavo l'ora precisa di inizio. Insomma se avessi saputo che la situazione era di questo tipo mi sarei organizzato diversamente. Anch'io sono ai primi concorsi e mi ero fatto un opinione diversa, pensavo ci fosse molta più serietà...

Da: MarcoS	27/01/2007 13:19:38
Neanche io ho grande esperienza,ma la mia idea è che la serietà vari da concorso a concorso. Recentemente ho superato anche due preselettive al Ministero della Difesa e lì le cose andarono davvero ottimamente, max legalità. L'approccio migliore consiste per me nel partire sempre prevenuti quel tanto che basta per poter affrontare il peggio (eventuale). Ma non direi mai che conviene fare i furbi. Conviene studiare per il gusto di farlo, e quello che non viene buono per un concorso verrà buono per un altro. Ameno, io mi comporterò sempre onestamente, legittimando il mio diritto ad imbestialirmi contro gli impiegati inefficienti entrati grazie a furberie e/o raccomandazioni, che dovrebbero lasciare il posto a chi è competente e meritevole. In tutto questo, vi dico che non sono certo sicuro di aver passato la seconda prova (qualche problema con 2/3 domande), ma che se l'ho fatto so che domani nessuno potrà mai avere nulla da dirmi.

Da: MarcoS	27/01/2007 13:49:36
dimenticavo... RobPu, i beni demaniali e patrimoniali sono anche materia di ragioneria pubblica, se tieni presente che in base al dlgs 279/97 vanno valutati economicamente per essere inseriti nel rendiconto patrimoniale. L'unica cosa che resta fuori dalla ragioneria pubblica (rispetto a contabilità) sono i contratti, vale a dire l'argomento + lungo, ma anche + bello. Visto com'è andata a noi, cmq, mi studierei pure quelli a 'sto punto... se proprio devi spendere, fidati, spendi per il monorchio...

Da: RobPu	27/01/2007 21:51:01
Grazie Marco, l'ho ordinato . Speriamo mi arrivi in tempo per leggerlo. Per scienza delle finanze che testo avete usato? io dall'univ ho il Brosio e lo Stiglitz. Il primo é molto rigoroso mentre il secondo é piu discorsivo

Da: MarcoS	28/01/2007 10:56:50
non conosco né l'uno né l'altro libro. So solo che Stiglitz è il più grande economista vivente.

Da: MarcoS	28/01/2007 12:40:35
comunque mi sa che conviene studiare su un libro italiano, visto che la materia è scienza delle finanze e DIRITTO finanziario e visto il taglio giuridico che hanno dato almeno al nostro esame.

Da: RobPu	28/01/2007 18:48:10
Si, la parte tributaria la faccio sul libro della simone che almeno é aggiornato. La parte economica però lì sopra é ridicola e quindi ho preso un testo buono. Gli argomenti quali sono ? economia del benessere, ragioni dell'intervento pubblico, equità ed efficienza nella ripartizione delle imposte, effetti economici delle imposte, effetti distorsivi delle imposte , effetti sul gettito tributario, lo spiazzamento del debito pubblico. cosa aggiungeresti?

Da: MarcoS	29/01/2007 11:25:09
non aggiungerei niente, forse ecco, finanza accentrata e decentrata (vedi monorchio cap.I). attento:"lo spiazzamento del debito pubblico" non significa niente. Si parla di spiazzamento degli investimenti privati causato da politiche espansive in deficit spending. Ti lascio per un pò, e ora vado di fretta, sto partendo

Da: RobPU	29/01/2007 12:42:00
Grazie mille Anche perché so che ora avrai ugualmente il tuo bel da fare con qualcos'altro :) e comunque buon viaggio

Da: Anto	29/01/2007 17:34:31
Ciao Marcos, ho letto che anche tu partecipi al Concorso per il Ministero della Difesa e che sei già partito per Foligno: 1) in bocca al lupo per domani e mercoledì; 2) che temi sono usciti?! Io stò preparandomi per quello da ass. amm.vo. Grazie, anche per le indicazioni date sulla tua prova a Roma. Ciao.